[金光] 墨世佛劫小點評(下)

作者: cyberrush (武貫天下松島風)   2015-12-23 21:49:58
(續上:https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1450788192.A.872.html)
回到俏如來,其實我著眼的點,不是俏如來到底有沒有成長,其實目前的俏如來已經很強
,論智計已經能和五算爭鋒,問題在於:
俏如來有沒有成為這檔與地門抗衡主軸的必要性?
正邪對抗的故事有一點很重要,正方和反方最好能有一點連結性的對抗意味,否則很容易
形成為反而反
以霹靂而言,這種連結可以是宿命(例如一頁書與三途判)、可以是復仇(例如炎熇兵燹與
天忌)、可以是較勁(例如四無君、太黃君之於素還真)等等,但最好是能有
俏如來身為鉅子,對抗魔世多少有理所當然的成分在,而收拾掉懷有野心的九算也是鉅子
的責任,但是墨世佛劫俏如來對抗地門的理由,就有點薄弱了,當時的俏如來在解決玄之
玄後就立刻投身於對抗地門,身為中原領導人這當然沒有錯,但是在第一次進攻地門失敗
之後,俏如來等身陷地門,正方領導轉為欲星移時,反而把主軸放在”救回俏如來”與”
恢復俏如來記憶”這兩件事情上,等於間接暗示觀眾,對抗地門,不能沒有俏如來,這樣
就有點像另一句話
“中原武林,不能沒有素還真/一頁書”
既然已經讓正方籌謀者變成了欲星移、神蠱溫皇、鐵驌求衣,無論從哪一方面來看,這三
個人之於俏如來都是有勝無敗,為何要把故事主軸放在”救回俏如來”,俏如來可以是順
便回歸、而讓欲星移犧牲了常欣,但無論如何,第二次進攻地門之戰,”俏如來”可以是
對抗地門的助力但絕對不應該是主力,因為主力已經在第一次進攻地門時被寫掉了,既然
第二次進攻地門是以欲星移、鐵驌求衣的排布為主,救回俏如來只能是順便為之,俏如來
既沒有對抗地門的重要情報(重要情報已在第一次進攻地門時從萬雪夜、錦煙霞身上身上
獲得了),也沒有像止戈流這樣專剋魔世的神兵,救回俏如來只為了在最後湊一桌麻將進
入意識世界,而突破大智慧盲點的這最後關鍵論述,仍然要俏如來來說,無怪乎當時會有
很多人覺得,跟欲星移、神蠱溫皇、鐵驌求衣相比,俏如來在意識界的出力最少,(3人均
有化出兵器,並且動武),只為了襯托俏如來成為說服大智慧放棄的關鍵智者,回到標題
,因此我說,俏如來稀釋了後半的劇情,並非俏如來成長不夠,而是俏如來缺乏成為主角
的理由。
如果沒有把握發揮這個角色的價值,不必特意塞進劇情,即使他是主角
其四,苗疆線疲弱無力,狼朝禁宮錄之局沒有讓人有危機四伏的感覺
這點牽扯到四方面
第一, 雁王對苗疆出手,但最後不但軍長沒死,整個苗疆也沒有讓人感到元氣大傷,反
倒是讓苗疆與中原合流對抗地門,顯不出雁王、老五之局精妙絕倫。苗王失陷,軍長公出
,光靠一刀一劍就能鎮住整個苗疆半部劇集,雖然顯示出了鐵軍衛治軍甚嚴,更顯出的是
苗疆根本沒有太強的反抗勢力。
第二, 蒼狼根本沒有失陷地門的必要,苗疆武力最高人,在地門武力不但沒被彰顯出,
反而先成為大智慧,後成為天護,地門得一蒼狼,沒有在武力上趁勢輾壓擴張,只顯得拖

第三, 軍長鐵驌求衣也好、軍師御兵濤也罷,都沒有讓人耳目一新的感覺(雲海過客跟公
子開明就有),加上軍長後期不上不下的戰蹟,版上也出現了軍長全敗的檢討文。
第四, 我明白最後一集北競王登場,所有人都高潮了,但是仔細想想,北競王這麼好的
角色,真的值得在這裡就寫掉嗎?他只出現一個背影,二句台詞,全長30秒,大家看得不
過癮,也缺乏神秘感。
這四個是我感覺到墨世佛劫比較大的缺失,也許有人不認為,但我覺得,如果能這樣編,
其實劇情上會比較緊湊
狼朝禁宮錄之局,不犧牲軍長的話,至少讓他傷重神隱,(師相救援也可,但不要演出來
,讓大家覺得他可能真死),苗疆陷入混亂,第一次進攻地門時,蒼狼以苗疆亂局為由,
婉拒親征,但調派兵長率部隊協助,第一次進攻地門戰後,俏如來、萬雪夜失陷地門,中
原方由師相全權指揮,帶出神蠱溫皇,俏如來強化與藏鏡人互動、萬雪夜強化獨眼龍互動
,詳細描寫四大天護地門內劇情,並引出大智慧與缺舟之矛盾,俏如來在地門內察覺有異
,雖無記憶,但決定兩不相幫,意識之戰師相、溫皇、公子開明及傷癒回歸之軍長進入,
雁王改由蒼狼牽制,最後點出大智慧錯誤的關鍵由師相完成,大智慧認錯,回歸眾人意識
一點淺見,不過墨世佛劫真的給我很多的驚喜,只是中後期在角色發揮上跟劇情鋪陳不足
,算是一點敗筆,元邪皇再出,想必帶來許多熱呼呼便當,
這點,也許可以期待接下來的墨邪錄
(第一集就發了師相跟缺舟,我還有點餓XD)
作者: dukemon (dukemon)   2015-12-23 22:00:00
救回俏不是引玄狐對抗地門的附帶獲利嗎?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:05:00
是順便撿到沒錯啊~說實在的連著兩篇文下來~我有點覺得原PO為了站穩自己文的立足點~而曲解了戲裡明明講的很清楚的點了~說服地門是一例~就到俏如來亦是~
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:07:00
你好像搞錯了 俏如來獲救只是剛好 洗回記憶是既然人都回來了總不能放著他在那裡吧然後蒼狼成為大智慧明明劇情也有說 因為他是大智慧 後來被雁王影響才想靠武力輾壓有點為批而批欸 老實說
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 22:14:00
應該沒有到為批而批啦 俏如來第一次地門打完後功能性真的下降很多,真的把俏的戲份抽走其實也是可以把地門線演完
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:17:00
我到不這麼覺得 最後點出大智慧盲點的若不是俏如來 那前面鋪缺舟對他的期望不就都白演了 況且俏如來還有佛門中人這個身分
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 22:17:00
只是後面又接魔世線,俏這檔必須要留著把一些梗先鋪起來俏的位置師相其實也可補上 加上法海大師的身分也算OK
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:20:00
但文裡卻把順便撿到俏如來這事講成"以救俏為主"~
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:21:00
他有法海大師的身分 這一世不見得就懂佛理 也沒經歷過第一次失敗時跟缺舟的辯論 有點牽強我覺得
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:21:00
再來說間接暗示觀眾"中原武林不能沒有素還真/一頁書這種論調...
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:22:00
雖然師相有在意識界跟大智慧辯論俏如來至少知道缺舟的問題是什麼 師相又不知道
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 22:24:00
師相懂佛理沒問題,都能跟大智慧論道那樣了
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:25:00
二算基本上是把缺舟跟大智慧都視為剷除的目標 完全沒打算說服缺舟吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 22:25:00
而且經歷金雷村事件之後 他應該也有所體悟 俏可以把他的論點交棒給師相當然這些都是以觀眾角度來說 以編劇來說應該有其他考量
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:26:00
所以我才說師相又沒經歷過第一次失敗 不知道問題是什麼難道當場就答出來這樣演有比較好 代表俏如來連學佛都學的沒師相好
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 22:27:00
把俏抽離後面這檔鋪梗的時間又要加長 編劇應該也是有考慮劇情的節奏
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:29:00
= =我是覺得編劇沒設想過不放俏的劇情啦~
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:30:00
而且如B大所說 故事主軸從來就不是"救回俏如來" 這篇的謬誤有點多
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 22:31:00
俏第一次失敗是沒說服缺舟 論點可以說服缺舟的話應該其他人也是可以說服 不然會很像是缺舟做球給俏
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:34:00
俏跟師相的對地門方針也不一樣~也剛好符合兩人個性~
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:34:00
其他人當然可以說服 問題是俏如果沒恢復記憶 師相能掌握的情報 就沒有說服缺舟這個選項
作者: fox8725 (fox8725)   2015-12-23 22:35:00
把俏跟中原武林不能沒有妖蓮的說法相比,讓我覺得不舒服,覺得有點為批而硬嘴
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 22:36:00
總之 要讓師相來點破缺舟 很多東西都要重演 你也不能讓缺舟被禁制 不然根本進不到論道的局面當下大智慧跟二算都是想直接幹掉對方的 只有俏如來很堅持要找缺舟
作者: fox8725 (fox8725)   2015-12-23 22:39:00
當時欲星移犧牲常欣的原因,明明就是要娘娘這洲際發彈級的武力,俏真的是順便的好嗎?
作者: ptc2 (大嘴二號)   2015-12-23 22:52:00
劇情不是顛倒夢想變靈器需要上智之人 上智之人越多越好所以才要設計玄狐去把俏救出來 但玄狐當時不肯才設計犧牲常欣的嗎? 而且為了要讓玄狐在最後扛缺舟劇情設計了很多人去開導玄狐 俏如來回復記憶後 去了兩次第一次是27集 關心玄狐 順便詢問斬武道 第二次是30集也就是地門第二次大戰前夕 終於讓玄狐出面扛缺舟整個計謀才算全部到位 俏如來-常欣-玄狐 是一種特殊的關係恐怕沒有俏如來 可能不見得說的動玄狐幫忙吧沒有玄狐 最後一戰在武力的方面就先全輸了
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 23:00:00
設計常欣的主要目的是要玄狐把矛頭指向地門 誰知道他一個轉身就衝進去地門加上缺舟刻意放水 就把俏如來帶回來了這局版上那時候就有說實在是運氣很好
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 23:01:00
俏如來當時真的是賽到,只是玄狐不受控後面劇情變成以俏恢復優先
作者: ptc2 (大嘴二號)   2015-12-23 23:03:00
可是 說要見俏如來的 是常欣吧 如果常欣算是配合三算的計畫那麼 救回俏如來 就完全在三算的計算之內啦我覺得這不是碰巧 是完全計畫好了
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 23:06:00
常欣是設局之前就想見俏 那時候有工具人悲歌 而且怎麼有辦法預測玄狐這樣說衝就衝
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 23:06:00
那個時候記得就有一波討論,當時要是缺舟沒有出來,基本上俏應該很難出來
作者: ptc2 (大嘴二號)   2015-12-23 23:06:00
犧牲常欣 讓玄狐救回俏如來 埋下玄狐對抗地門的種子
作者: ptc2 (大嘴二號)   2015-12-23 23:07:00
這就是一石二鳥 師相偷窺時就掌握玄狐的心理了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 23:08:00
三算如果能預算缺舟動作就太神了,所以當時我對犧牲常欣賭這機率也悲憤了一篇= =
作者: ptc2 (大嘴二號)   2015-12-23 23:09:00
嗯~好吧 我覺得玄狐可以預測 缺舟可能不行大概要再倒帶回去確認一下三算有沒有機會預估缺舟會放水 XD
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 23:17:00
那時候就有道友分析阿 常欣之死三算原本的預期就只是阿霞的龍之覺醒破封跟讓玄狐針對地門的意願大大提高而已之後再看要怎麼拐 沒想到結果超出預期許多
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 23:21:00
阿霞覺醒也是後來才注意到的...
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 23:23:00
沒吧 阿霞覺醒是預期的 大家在找常欣的時候師相還很兇要夢待在石像旁邊
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2015-12-23 23:25:00
我覺得是實驗性質耶 畢竟大家對龍不是那麼了解
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 23:26:00
那時候計畫已經準備好了...師相注意雙龍共鳴才留下夢
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 23:27:00
師相是先猜測 有先做按住夢發現有感應 然後就說少了一點刺激 接下來就發生常欣事件師相都說也許是少了一點刺激 那代表他覺得常欣之死會造成刺激 所以說他們預期阿霞破封沒什麼不對吧?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2015-12-23 23:39:00
那個也是實驗性質阿 真的穩妥的只有玄狐...是說反而是順便的兩樣成功 主要目的反而卡關= =
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-12-23 23:48:00
不能因為有實驗性質就說不把他算在預期成果之內吧我只能說我並不覺得阿霞破封是撿到的 至少在常欣之死這局是有意為之 俏如來那種根本沒考慮在內的才叫做撿到的吧這局他們有做任何俏如來會回歸的預期嗎?做一個實驗有70%得出A 30%得出B 結果ABC都有 那個C才叫做撿到的不是?
作者: purue (purue)   2015-12-24 00:15:00
俏如來必救 跟蒼狼是一樣的 因為她是中原武林盟主 如果成為棋子 非常不利 倒不是因為他的智謀 軍魚溫早就搞定了啊
作者: oSCo (SC)   2015-12-24 00:32:00
有人為捧而捧,為護而護
作者: melzard (如理實見)   2015-12-24 00:35:00
所以到底緞春風被廢蒼生錄下什麼?
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-12-24 00:51:00
第一次進攻地門 缺舟是特意駭入俏的意識要俏給答案理由是俏如來在地門眾人的記憶裏是特別的存在所以開這個外掛給俏 當然也可以開給師相因為師相是法海轉世也說得通但最終仍是俏如來適合的原因是俏如來的鑄心經驗外加他被洗過腦
作者: cloud755   2015-12-24 14:44:00
中原需要領導者,這不是聯軍由二算主導就可以抹滅的,二算之所以積極跳出來而沒有坐視,就是要借助中原之力,並把戰局隔絕於本國,只是苗疆失敗、海境成功,中原是在群龍無首的情況下,透過夢、錦的信任接受師相暫時領導,即便聯軍主腦智不輸俏或後來俏的救出純屬運氣,師相等都不可能不去計畫救出俏如來,否則中原方就應失去對聯軍的信任。中原也許可以沒有俏如來,但不能沒有領導者,君不見公子開明正是利用這一點打入聯軍?只不過他利用的是史豔文的形象。至於救出俏後劇情表現疲弱云云,問題反不在強讓俏做對抗地門主角,而是表現得像是配角吧?至今我見許多反對意見,無非俏腦袋不清,啥都沒作,被人帶來帶去像具屍體,最主要的表現就是回答了缺舟的問題而已,若是以俏為主,那他回歸以後的寫法大有更強勢的空間,他可以一眼拆穿開明(反正認識),可以由他請出溫皇,並藉提供地門更多情資來得回主導權,意識之戰更可以演虛擬雁王跟他的計中計中計,然後把二算的戲份砍半,這仍然也可能會精彩,只是就集中在俏身上而已。
作者: gp5a (gp5a)   2015-12-24 16:49:00
樓上是不是忘了,欲星移必須急著弄醒溫皇,這時間點不可能拖到俏如來記憶回復,這戲份必須讓欲星移進行才是正常的俏如來因為玄狐不協助一直救不出,才會導致後面拖到讓三算決定犧牲常欣,設計讓玄狐救俏如來,當下整個時間根本是等不了
作者: cloud755   2015-12-24 18:54:00
不,我的意思只是,如果要讓俏來做這件事,一開始就能另做設計,換句話說,設計成現在這樣是有原因的。具體舉例好了,比如要凸顯俏,編劇可以選擇讓溫皇拒絕師相的邀請,只讓師相得到喚醒的戲份,然後讓俏來做這件事,像這樣的選擇可以有很多,足以讓主線變成非俏不可,但卻沒有這樣做,也因此其他人才有了發揮的空間,不然三弦自己也說過,要寫皇世經天寶典是俏數百年前所編,一切都是俏的算計什麼的,其實並不困難啊。
作者: gp5a (gp5a)   2015-12-25 08:38:00
但是講真的改成什麼都俏如來搞定其實不會比較好看
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-12-25 14:52:00
那樣俏會妖蓮化吧 囧

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