拋磚引玉,熾焰天竟然相信雁王到犧牲的程度!!!!!!!!!太 詭 異 了!
本魔寧願相信"熾帥被雁王騙",情緒更飽滿!支持我請+1
1.理念不符合
咱先說說熾焰天是怎麼樣的一個魔
a忠誠.
b領導不違背修羅國度的大原則,他是挺坦然!EX:小空,大酥胸,帝鬼
領導 違背修羅國度的大原則,他就不放心把兵交給公子開明
也就是修羅滅,邪皇因此也滅,對熾焰天=沒意義!
那他怎麼會犧牲修羅士兵,換 老應呢?
2最大問題!A人格問題
雁王畫大餅:如果你犧牲,你將獲得blablalba
熾焰天也不先探聽一下雁王是什麼人!只因為幫他復育蜘蛛人而已?
雁王是可以相信的人嗎?不能!
a他能輕易犧牲應龍師,哪天也能為了利益犧牲修羅國
b今天你能犧牲我VS殘餘士兵,改天也能用不同的誘因騙曼曼Or誘策君入甕
熾焰天隨便相信來路不明的"人",太詭異了!
3大餅不明
這是擺了策君一道,寧可相信雁王也不信策君,
雁王是敵對策君的,他不願把兵交給策軍手裡犧牲,我能理解,策君太理想化了
但他認為"先犧牲自己與士兵,修羅國會活?"太詭異了!
c修羅國度目前只有曼姨[不成帶兵氣候],公子[不能信],網中人[不知個性]根本沒個準
只有自己是修羅國度比較正常,有把握復國的魔,
你可以犧牲一個穩定的,去相信一個未發生的?
萬一喔~我是說萬一,雁王跟五姨的目標真的是"滅魔[修羅魔]"那怎麼辦?
d更何況,在熾焰天死前,雁王也還沒端出網中人覆育成功的誠意,
e萬一開明,進鬼忌攤魔殿,網中人沒來,
曼曼被五姨雙殺,修羅國度直接GAME OVER~
4.
曼姨竟然相信開明說"熾焰天是自殺"!她為什麼不認為
五姨不殺他們,也許開明是為了某個大局又跟敵人合作才這樣說的!
so曼姨已承認以上幾點,自殺他殺沒有證據,只聽開明嘴砲你就信?
從來妳都不信的人,現在你確信了,未免詭異!
散發愚蠢中,大家的看法是?有跟我一樣的嘛?感恩~

老五最後一集有說出重點阿 墨家主旨就是滅魔熾被坑死，老應也跑不掉 算是用自己和殘兵換老應一條命我想熾衡量後還是不得不做吧為什麼熾不能相信雁王？救熾的是他 救網的也是他阿XD而熾相信自己所做可以為網網和小明曼曼開出一條路吧你也說了他周邊所有人都不能達成"復國"的要

因為大雁先救熾網刷好感度加上坦白計策與分析，讓阿熾選擇吧

有個人給了你捷徑 而不管你做或不做 到最後都是如此就算雁王今天不跟熾說要坑他，他一樣把殘兵弄去不歸路熾一樣崩潰自殺 這不是一樣的嗎？你的論點都踩在雁王為何會被相信 但他就是被逼到只能信他至於曼曼那邊應該可以等下檔解說 畢竟網網再出 要是要坑身為魔一方的他們 連網中人都不會復活 更不會留她一命她有什麼理由不信小明呢?　

那句犧牲我也抱持半信半疑 凰后藉著策君話去接 死無對證反正今日的朋友明日的敵人 將已死之人發揮最大效果這兩種局勢導向 默教授不是沒用過

回答第一點：「你們的命是我救的，要不要信我隨你」救命的恩情是多大恩情，請回憶一下前兩檔的菌絲。

也是有可能真的是智者話唬爛,逼逼鳥不想現在跟小明開打小明雖然火冒三丈但是扁應龍師更重要,先配合穩住阿婆這種可能性也不能說沒有

熾焰天一直都是很好溝通的修羅公務員阿不然三尊一個牛脾氣的 一個傲嬌火爆的是靠誰在撐 非常明顯了吧

惟有熾跟修羅殘兵全死，應龍師才敢ALL-IN就算他不相信雁王，他也相信策君會幫他狠狠陰老應

基本同意你的說法，我也很疑惑為什麼熾焰天會相信雁王，雁王能做出什麼保證。唯一不同意的是曼姨領兵挺好的，她當三尊這麼久了，如果領兵有問題還能繼續當下去嗎?

開明：「熾閻天是自願犧牲。」五娘：「不愧是公子開明。」其實一開始我以為小明是騙曼曼的，而五娘的稱讚簡直嘲諷到了極點。但無法確定熾帥死前的影片究竟是開明的口述還是確實發生的事實。局勢已成，熾帥已死，要讓曼不搗亂願意配合五娘雁王，就必須給出一個合理的藉口。雖然虐，但這是開明的謊言，比熾帥知情來得漂亮很多。

老五跟火燒頭在去不歸路之前的對話，如果用交代遺言的角度來看，就可以解釋火燒頭心裡多少有底了...

謊言這個說法我喜歡耶，好荒涼。T_Te大說的那是小明騙曼曼的說法。我也比較喜歡熾不知情的結局。T_T

我也比較喜歡e大的謊言說。不過不知道下集會否出現一些解釋或扭轉了。

有人救了你跟你爸，你會相信他嗎

雁王不是已經說過，要看小明是否有足夠的智慧嗎？除非黑白畫面騙人@@

黑白畫面騙人好像還沒看過，金光要突破這個"底線"嗎 XD

有人如果救了我和我爸，但第二天就叫我偽裝觸電而死好讓我

這邊只要三弦不給標準答案，就是永遠的謎了

雁王虛擬人格對上俏時，有以畫面表現敘述的手法，畫面只是敘述，而非事實。不過這橋段有地門的加乘，地門和腦識相關，這用法很理所當然，印象中好像還沒有用在一般橋段的案例。但無論黑白畫面是真是假都說得通，只是個人偏愛是假的的版本。XDD

至於公子開明的謊言說，就文本來說或許比較漂亮但演出來是困難的。布袋戲的視角一向很難處理角色間

某種意義上與之對照的便是玄之玄，玄之玄會是永遠的英

某種意義上與之對照的便是玄之玄，玄之玄會是永遠的英雄，熾閻天也是，無論到底當初赤閻天是怎麼想，無論玄之玄做了甚麼。

Doubt。火燒頭獻了顆頭不會讓他就此變成英雄那是雁王的說法，但實際上他還是敗掉了半個修羅國度熾帥只是在可能範圍內選了個沒那麼糟糕的結局而已。

熾帥的英雄是對後人而言，倘若修羅國度真能復國，那這段「說詞」可能會寫在修羅國度的歷史文本當中，無論真假，無論當初熾帥是否真的知情。www

以五姨製造輿論和雁王消滅歷史資料的能力，有理由相信他們

但只是個可能性而已。不過他害死一大群人倒是事實

這個說詞是最能讓曼邪音網中人（不確定網還記得多少）梁皇接受的版本，也最能讓局面繼續順利運行，至少後續

不會去找五娘／雁王麻煩。

更諷刺的是這個謀略的策劃者還是個外人把這個殘局發揮最大效力的人是公子開明火燒頭做的事情就他死前那樣了，完全無能為力只能賭一把，個人實在不認為這談得上什麼功勞

這個「英雄」講得不是熾帥真的是造就如今局面的英雄，而是可在他人推論中被塑造成英雄，事出必有因，但真正的因往往只能事後推敲／猜測／自我詮釋。開明只是給出一個可以說服曼曼的解釋而已。

「可在他人推論終被塑造成英雄」這個標準很怪雁王目前的英雄系列作共通點只有最後都選了自我犧牲

總覺得是羅生門 結果沒錯 但中間的過程可以是瞎掰的

是貓箱沒錯啊，黑白畫面未必就是真實只是開明捏造這段的話，他心態也很可議畢竟如果熾帥是被騙而死，卻對曼曼說是他的選擇這是完全在塗改曼曼心裡對熾帥的評價，是很過份的事

其實我有點疑惑為什麼會認為那段黑白畫面不是真實？@@

這變成小明利用雁王的殘局+口才在蒙騙曼曼。

削弱凶岳這邊勢力換得闇盟修羅國度喘息空間 比起可能死

而且這代表他還在雁王的局中，做這種有風險的事是很危險的。要是雁王事後揭穿小明的謊言他會更慘。

重點是憑什麼得知正氣尊是自願的 很明顯是智者間的瞎掰

也不是說確認了黑白畫面就是假的，只是提出了或許有這樣的可能性。

故個人的判斷是：黑白畫面演出的部分符合實情

如果有買廢蒼生錄影機的話還有可能

自我犧牲 比較符合雁王的英雄論 反之 只是中計的屍體

雁王應該是還沒說過他所謂「英雄」的標準，當然也有可能他希望塑造出自我犧牲的英雄，不過這點目前還沒有確知。墨家的習慣是粉飾淹沒歷史，結局是真的，但起因緣由過程都未必真實。個人偏好上是覺得湊齊各種英雄比較有意思。自願的英雄欲星移，小人手段卻被視為光明英雄的玄之玄，被欺騙而死卻被塑造成英雄的熾閻天。不過也許雁王很溫柔，如果他真的想塑造出知情／自願的英雄，那他其實是很溫柔人，這點很有底線很有人味。

即便是中計也可以是英雄，悲劇英雄。畢竟撇除了熾的心態，只要他們在那裡死了就都能引老應入局。

總之我不認為小明說謊的那套劇本合理性沒問題

他們注定是棄子，差別只在後人的詮釋。被揭穿小明也不一定會很慘，端看小明真正要的到底是甚麼。有點類似常欣的局，有些人知情，但玄狐目前仍不知情，而未來玄狐有可能一輩子不知道，也有可能知情，那時的玄狐會是甚麼樣的反應現在皆無法預期。而且雁王為甚麼要揭穿呢？他要的便是英雄，他沒有必要去戳破這個英雄的假象。

婊小明啊而且如果你說黑白畫面為假，那把熾帥算入雁王的英雄系列作就會有問題不一定會很慘→但有很慘的可能→ 那這是個好計策嗎？

就算是玄之玄他也沒戳破 就是要用來惡心對手來愉悅吧

婊小明也沒關係啊，戳不戳破是看後面的局。

在那邊騙曼邪音的風險報酬很不成比例，而且很不念情曼曼是個傻女人，要順她的毛方法不只這種小明目前為止的形象是他雖重大局但也很有感情在這個時候說謊和這個角色的性格是衝突的

雁王讓熾帥知情，或許是想看對方在生命與信念中掙扎吧。符合他造就英雄的一貫手段

不一定喔，小明要的到底是甚麼？這至今這還沒有結論。而且揭穿，爆掉的是曼曼，其他人真的會怎樣嗎？小網不知道記憶回復多少先不算，梁皇會為此怪罪開明嗎？小空會為此殺開明嗎？熾帥的犧牲幾乎可說是開啟這一局很重要的關鍵，更別說小明後續的謊言只是暫且安定人心而已，小明未必一開始有看出（就算有看出，也可以裝死不承認他放熾帥去死）。

連傻男人都壓不住的小明 怎會有那麼多辦法壓傻女呢

「反正不會真的出事所以能騙」已經很不合小明性格了

重感情的表現未必是不會犧牲，教授其實也是個很重感情

動機這種東西就算劇集結束也不會有結論的...

他的性格就一直騙人啊XD

其實覺得不騙曼曼讓她還要分心在雁王老五上，因此妨礙了熾的犧牲換取了殺應龍師的大好機會，這才是最糟糕的。

總之在那個場合，公子開明有騙人的「必要性」嗎？

不是「反正不會真的出事所以能騙」，而是「可以達成種目的所以騙」。

熾已死是事實，眼下是最重要的是讓他的犧牲有回報。

這個騙不是普通的騙喔，這是竄改一個戰友的生平喔。有些謊能說，有些謊不該說。我覺得這顯然是後者。

安撫曼曼，讓曼五合作對付疆朝，開明去救長琴，這一路都很順暢。不是「一定要騙」，而是「可以騙」。讓曼五掐起來也不一定不行啊，這都只是選擇。

這選擇的另一邊沒有放上道德負擔吧？ 我不覺得小明不會有這種完全不帶感情的思考。這是一種情感面的底線。小明在這方面不是沒有底線

一個蠢死的戰友跟為國犧牲的戰友比起來 對戰友事蹟當然要是改好聽的

在之前雙尊懷疑他對修羅國度不忠的時候他已經展現過

喔我想我知道癥結了，W大應該是認為「這種謊言太狠，依開明人格，開明不會這樣做，照樣太失格。」但我覺得這謊言雖狠，但會不會做，是腳色自己的價值判斷，而我不確定開明的性格到底底線在哪裡，所以我會覺得這是可

對，我是這個意思沒錯。

雖然我喜歡謊言版，但是欺騙的代價挺大的耶，現在小明可是把曼曼一個魔留在被墨家掌控的鬼祭貪魔殿裡，如果讓曼曼因此信任老五 (不論多少)，說不定會因此害死曼曼

開明在這方面的底線之前演過啊說他對修羅國度不忠→真的動怒說他沒把雙尊當戰友→真的動怒

應該說我覺得開明很多時候說話都半真半假，所以基本上

我都對他的話抱持懷疑的態度，很多時候發怒可能只是一種表態，未必是真正的情緒，所以我無法肯定開明的底線在哪。比如他當初因為熾閻天想找小網，就對熾閻天起殺心。

喔嗯，我可以理解這種說法 XD總之就是對開明性格的想像，每個人各有不同

%這件事可以有很多解釋，其中一種可能，就是對他而言熾帥是可以犧牲的，就算他真的會心痛。

對他來說國還是比戰友重要的，不然他一開始不會出奔畢竟誰知道小圓當初不會一掌把雙尊拍死 XD

出奔的原因可以有很多，雁王那個孫行者版本的故事也可以合理解釋，畢竟小圓是個超級大禍害。www主要最大的疑慮來自小明對熾帥的殺心，那段是心裡話，

雖然我一向不太喜歡用編劇透露的內容對答案，不過這

理論上不會作假（當然這只是理論XD），而其他看似重感情的話，都是講出口的話，可能只是場面話。

現在九界唯一知道真假的人只剩雁王了 XD觀眾和其他人或許注定只能在真與假的光譜中間，找一個自己最能接受的座標吧

主要應該是看後續小明的態度，若能確定小明的底線在哪裡，就可以回過來確定小明說出熾帥自願犧牲的心態是甚麼了，再回推雁王的底線。是說我覺得用雜談推劇情其實蠻無趣的，對我來說正劇以外的東西就算是官方設定集都只是參考，很久以前就不太看了。XDD

我也是信仰應該只看文本本身內容的人

需要用正劇以外官方資訊彌補的劇情不是好劇情。

雜談我都是來看趣味性的比如說日常談什麼的。www畢竟有些內容正劇是不會出現的。XD

畢竟需要額外文本來補完就代表原始文本的不完備嘛...不過對照看正劇想像出來的世界和編劇腦中的原型一不一樣也是一種樂趣就是了

忘了之前被雷到甚麼了所以後來都只看雜談主文和跳著看歡樂向問答，FB問答直接屏蔽因為看了會有火氣，那語氣煩躁度太高了。XDD

我也沒看過官方FB的問答... XD"

就算真是謊言最後被揭穿，影響應該不大吧，小明一定還有另外的目標

不過這是我個人的問題啦。（捂臉）

這就是在資訊攝取上的偏好 w 最近對這主題頗有興趣

正劇沒演 只有雜談補完的都不算+1 網恨還在一起

相信個鬼，是走投無路了吧，不靠雁王，復國無望

不不不，他們在正劇裡面也分了吧 ww

不過把問答當另一個文本也滿有意思的就是了XD，就很喜歡總編說小墨雪最先愛上了的是無燄乾淨的眼睛，覺得美。

FB的回答語氣令人煩躁XD我好像知道這句話真正的意思www不，網恨是真的分手了，不是只有在雜談被拆cp，醒醒吧J大

網恨的分手擂台都打成那樣了複合也不好吧www話說老應和雁王分手時那個「你這次不說再見代表我們之間結束了嗎？」實在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww其實一直蠻喜歡老應的，認真覺得如果和東離劍遊記打對其實一直蠻喜歡老應的，認真覺得如果和東離劍遊記打對台的東皇戰影真的是《物種浩劫：比外來種還外來種的傘蜥龍族群生態全紀錄》by闇盟馬戲團暨生物保育中心，還蠻開心的。（被揍）老應提到應四郎的語氣萌萌的，老應發現小圓西經死時的笑聲實在XDDDDDDDDDDDD怎麼可以笑得這麼爽XDDDDDDDDD

但老應已插旗了。('▽')/

當他被E大喜歡時就已經插旗了(不)

老應的萌點就在於各種被揍被婊被陰被欺負啊www兵長沒死一定是因為我不愛他了（欸）

喜歡聽老應爽朗的笑著 然後被婊

老應笑得這麼爽就是為了之後要被婊爆啊！對小圓大喊把拔救我大概是老應這輩子最可愛的時候了！

E大根本逼死編劇感覺有可能成真的梗被e大破光了。

小網為了擺脫恐怖情人還推了堂妹出去抓交替，拜託成全他讓他好好過日子辦正事吧~QAQ妖神將日程排超滿啊要扁老應要復國還有個說話不算話的負心漢要教訓啊~(擦淚)

覺得啦 自殺是真的 藉口是假的

因為沒得選...他的能力就是這樣....不然你說該如何而且我覺得他智力還不錯,選了這個正確的英雄路.考考你,原PO阿,請問為何他要信雁王?真的想不出>?補一下,黑白畫面是什麼性質目前不知道,我看像是公子開明講述給曼曼想像的一個畫面....根本不存在至於究竟有無這回事.....目前只有那三位智者知道不過以雁王個性我覺得他會跟火燒頭說,因為他想看的就是人心的抉擇一刻.....他壞壞阿而且如果不是這樣的話,鳳后出來開一槍玩,為何就停手?小明跟曼曼落入墨家重兵所在的鬼祭貪魔店,為何不一起殺了??

那有停手還一直瞄準 等開明願意配合後才停止瞄準吧

因為老五說墨家要滅魔，現在勢力最大的老應如果不在這裡優先解決掉後來會更難辦，不管熾的心態究竟為何，老五跟小明都不想錯過這個犧牲換來的機會，所以合作殺害主要敵人是優先的。

就當作是被自殺吧

我覺得是趕鴨子上架，雁王和火焰頭提過犧牲的事情，在火焰頭還在猶豫考慮的階段，雁王直接導入不歸路屠殺事件，再引導火焰頭過去不歸路，讓他在震驚之餘心裡也明白這是雁王的計畫執行中，他只好半強迫的自願犧牲。這是我的看法~

I'm原po:帶入現實邏輯,火將軍不像是半推半就那種人XD