仔細看了一下英文劇名Thunderbolt Fantasy
喔~原來是跟Final Fantasy致敬
那我就可以理解了…
看完了三集 跟本就是日系電玩的模式在進行
真的有在玩太空戰士的感覺
各種職業都有
殤-劍士
鴉-法師?(術士?)
狩-弓手
捲-槍兵
丹-劍士? (還是會轉補?)
第三集說要去闖三個關卡 真的太RPG了
雖然是要打進日本市場 但這種劇情真的….有點難以接受
目前還沒看到有甚麼陰謀權略的展現
不是很習慣 但也不是不喜歡
看的時候還是滿愉快的
不過也希望反派方多一點腳色 不然目前看來只有大魔王能打

先猜等等會不會有人說LOL 0.0

我覺得還好耶 日本人一開始看到氣功療傷時就滿滿的問號了 倒不如以他們最能接受的劇情去打入市場吧然後那個英文名字在巴哈姆特與虛淵的訪談中有提到是霹靂奇幻的意思喔要先做功課啊XDhttp://i.imgur.com/yoQ4YSD.jpg

現在才跟正片演一集時間一樣

日本動畫英雄職業不就都這樣嗎

人家就說是王道劇情了 故事不複雜日本觀眾很多人這樣已經看不懂了，你還想更複雜

連氣功療傷都不懂了實在不能更複雜了

一直要以過去霹靂劇情來看看這齣實在也不知道該說什麼

沒有陰謀嗎? 怎麼我一直覺得鬼鳥才是最後BOSS

說不上來是為什麼，但我只看過第一集，沒有太大的興趣續追

其實看了三集倒有點放心了。十三集20多鐘的劇實在很難展開多麼複雜的劇情，既要平衡趣味性又想做到推廣布袋戲的效果，現在這種王道展開，再加討喜細緻的人設是挺好的。

所以你寧願吃霹靂大便般的劇情？

這樣很好阿 不用開一堆支線也不會有些支線讓人不耐

而且虛淵功力深啊，簡單的對話很顯角色的性格。而且這種劇情只要最後加個轉折，顯示一切並不是表面那麼簡單，其實凜雪鴉另有陰謀或者每天嗨另有高層或另有詭計，就能很好地拍續集了。

別想太多 這部只是給日方介紹現在的臺灣布袋戲是什麼東西的入門作 如果真的是王道RPG很正常 如果是虛淵風格的也很正常 你沒看到連化光行動都出現專有名詞了嗎別那電視布袋戲的角度看 要拿動畫的角度看

你拿傳統布袋戲的故事路線打國外市場只會更慘

丹應該算魔法劍士 主修魔法AOE那種

日本人第一部看東籬很幸福了 拜託不用擔心他們....對自己的文化這麼沒信心幹嘛~回想台灣第一部~~霹靂金光那個畫質

丹應該是白魔法師 補+光屬攻擊

一直在那霹靂……你拿正作去日本播會比較多人看?

感覺很多台灣人看一看又回到台灣人看布袋戲的預期心態，如果是這樣不用特別去看東離，因為這齣的目標就不是為了台灣市場。

以過去布袋戲劇情來看的心情就...............就無知啊不管再怎麼催眠自己，東離本質就不是推給圈內人看的台灣布袋戲都走將近1小時的長壽劇類型，其實這很糟的...

然後為了塞滿時間 會出現一些空洞或跳針的劇情@@

反璞歸真是很重要的，一昧的炫耀鬥智多精彩，千年一魔多深的情感最後都走入死胡同，簡單明快的推副本劇情反而沒負擔

單字有中就是致敬，那什麼都是致敬了

布袋戲一定要陰謀權略嗎 既然是新作 跳脫過往路線不是剛好嗎

就算是隔壁棚冰與火之歌，其實謀略部分也並不特別神奇鬥智還是鬥力根本假問題，主要還是傲慢心態啊我看過超強的鬥智、鬥力片，這片的鬥智、鬥力完全比不上像這種心態還是不要有比較好

其實比較多是難以理解對這部武戲的讚嘆

那是因為你武戲看多了

會有一種「有那麼誇張嗎」的感覺

就像環太平洋一樣，想把日本機人特攝打入歐美，劇情一樣必須寫得超簡單。鋼彈跟怪獸互打的武戲，在日本人眼裡也沒有多新鮮啊。自己國內能選擇的多了，當然沒必要去看入門作。日本人可沒像台灣中國那樣看武俠劇長大。

老噓開黑怕你承受不起 好好享受歡樂日常吧^^

我覺得這部的武戲和操偶都很讚，不是那種設計炫到無懈可擊，華麗無比如金光撼鐵戰那種，而是平常的一個動作都做得很自然圓滑，很少會有奇怪的角度或停頓，肢體的動作宛如真人的感覺。而且我想是為了更好地在日本推廣，傳統接近戲曲的那種肢體語言減少了一些，但增加了日常的小動作。像殤不患的摸鼻子，歪頭，搔頭，手臂共叉胸前，都給角色增加了特色和真實感。

這部定位是"對日本人""推廣用"

霹靂的操偶"陋習"還是在，那種很反常理很不人類的動作看到就讓我出戲...

目前預測PT大概2000多份,一般動畫保本線3000

"對日本人"而不是對某些老戲迷 啊要人類的動作去看真人劇啊

反人類的動作跟老戲迷無關吧，很多cg動畫人物骨架設計都要有合理性，你這護航護的蠢了點我講的不是天地通設計造成左右手不協調，這點東離很好而是更基礎的，可能老戲迷習慣了所以感覺不出來吧

目前看兩集沒啥動力繼續看 沒看過虛淵的作品只聽說他是日本劇作大師 但這劇本寫得還真不怎麼樣...不看布袋戲的部分 這劇情我倒不如去看日劇還比較好

雖然知道是為了推廣所以劇情簡單，但是即使我以看動畫的心態來看目前三集也一樣是很無聊……而且預估收集夥伴加上前三關，還要再無聊至少三週……

可以舉例說說哪些反人類動作嗎？不是戰，只是好奇。

雖然我很享受操偶配音，人物對話也算生動，但劇情上不止基本沒進展，還似乎十分容易預期……支持我看下去的是編劇的大名跟對霹靂的支持，而非因為劇情吸引人

左手擺放在後背那過程就不符合人體工學了，都十幾年了https://goo.gl/xrjg9q

據說第7集有重大轉折，要是真的話，那還有三集都是這樣吧

劇情大綱對這個版當然不特別可是現在台灣兩部戲 新劇集也沒什麼新意

純噓有FANTASY就是太空戰士 會不會凹的太硬眼光也太狹隘 跟魔戒抄天堂又有甚麼兩樣

但虛淵有把布袋戲不解釋的手法融入劇情裡

再說霹靂從以前到現在 找人找道具破陣破關卡的戲碼從來沒少過 這樣就要硬凹成RPG 實在是好笑

覺得劇情沒進展的是要期待怎樣的超展開？兩個主角見面下一秒就開始打怪嗎？如果要看這種劇情直接看台灣布袋戲就好，何必浪費時間再適應一個世界觀。

沒阿。但三集的劇情只有收集隊友，很無聊啊。而且沒有期

不然隊友是要從天下掉下來？

@Sumhim 完全模仿動作就會發現，還有很多是人類做的出

台灣布袋戲的一集七十分鐘，是日本三集的量。

很難……感覺至少三週內就只是一直等他鋪陳好而已，除此

但現實中不會出現的動作，動作方面是很希望他們多注意

第三集很精彩 不只是看劇情 佈景、操偶都很細膩

之外沒啥樂趣……我沒有跟台灣布袋戲比喔，即使是動畫

這樣的劇情也很無趣。當然其他方面例如操偶配音是很好但我只是針對劇情著一點在說而已

這齣就不是一般動畫，是刻意準備的介紹布袋戲的入門作，不管你用台灣布袋戲還是日本動畫來期待都是錯的。不管要看布袋戲還是動畫劇情，你都有更好的選擇。

所以我就不能說劇情很無聊？阿凡達也是展現3d用的，我也認

日本那邊都紅了一堆沒劇情專賣萌的日常番了，我不覺得東離的劇情他們吃不了

為他的畫面很精彩，但也一樣覺得劇情很老套啊！

那就是你的個人觀感 無關作品整體好壞

我覺得你抱著錯誤期待勉強看下去是折磨自己，就這樣而且東離也很無辜，因為你不是他的目標觀眾

所以他出了台配版給台灣人看，但我買了即使表達認同他的優

啊, 那個負手的動作的確是反人體。不過之前看慣了也沒有

點但因為不是目標觀眾所以不能批評他的缺點？

就不想看還一直勉強回 辛苦你惹

覺得太違和了。但那應該不只是霹靂如此吧? 現在普遍的操偶動作也是如此?當然說要再改進還是可以研究的。不過可能牽涉的是改做木偶

你們才辛苦了，人家看了覺得無聊還要一直護航，然後擅自

結構的重大改動而不是單純多留意點便做到的事情了。

拉板凳吃爆米花

覺得人家因為不喜歡劇情就會看的很痛苦。看戲本來就可以

是不只霹靂如此沒錯，但這也跟結構無關，而是操偶師沒有

分成不同面向看，一邊欣賞優點一邊批評缺點也是一種看戲

意識到這個動作的不恰當之處

護航? 我不覺得有什麼要護啊。只是說說自己的感想吧。

老虛只是想寫一個簡單的英雄武俠推廣布袋戲被台灣人嫌得好像個過譽編劇一樣XD，不然要他照例讓英雄互砍女角發瘋放火燒了世界這樣會比較有推廣效果？

我覺得那樣背手很帥....

s大，我是在回c大啦XDD

哦，抱歉回錯了

一般動畫都編的出這種劇情,但應該只有虛淵肯幫布袋戲編

如果說反人類的動作我比較喜歡拿扇子/煙桿的手腕360度轉的那種，覺得簡直太帥了!

13集要演陰謀 …嗯 …你有看過甲鐵城還是A/Z、psycho pass這類三十集不到的動畫演陰謀是什麼樣子嗎

我在想搞不好弄成像百足那樣的內容會比較酷

不要單純只從集數來看 演出時間目前其實只有60分鐘 小圓能經典是因為魔法少女的套路和設定本來就是日本人熟悉的 所以能寫深 fate原本就是系列作 而且是半年番 但布袋戲和武俠元素對日本來講都很陌生 我們看來習以為常的東西 全部都要解釋 在這樣的狀況下 可以預期劇本並不複雜 王道rpg的展開也容易幫助觀眾了解

動畫更多動作的表現手法是反人類的方式吧= =

看取向 很多3D動畫師都要參考大量生物肌肉跟解剖學布袋戲穿幫畫面數十年如一日

事實上 60分鐘內 已經介紹世界觀 故事的來龍去脈 未來的走向 和伏筆 讓近10個人物登場 且主要腳色的個性和特質十分明顯 這就已經很能顯示功力了 …

有時候這種手法不一定是壞的 比如新房角度很多時候他會變成一種特色

東離最大的障礙是在天殺的取了一堆冷僻字 連我台灣人都覺得不好記 更別說日本人 推特上到現在還有人在反映 希望能給招式&專有名稱詞上字幕

特定目的誇張效果會違反生物動作的以外，大部分動畫都是追求"符合"生物動作的

才三集而已，大家在緊張什麼！？要是第八集發生變數，是不是又說老噓神了！搞不定老噓就是要你一開始以為是王道，但是突然來一下！

比如那個轉手的動作 是演出以後 畫面效果不錯才保留

其實昨天小山力也有不小心劇透…接下來應該還會有重要角色死掉。如果你們期待的是這個的話…

要是第八集很精彩我確實會說他神啊，看戲追劇而不是等完結

才演3集 真的不知道在煩惱什麼xD 人物都還沒過完水

再看不就是這樣嗎？不然大家一檔結束之前都不能聊了？三集無聊就三集說，第四集突然變精彩那就是第四集讚美啊

但特番自己就不怕劇透了，觀眾應該也不用浪費心力去推理，當作消遣去看就好啦。

說成蒐集隊友 這集殤的人格塑造就覺得還不錯啊

然後全劇終時再來總評價，不是一直都是這樣嗎？

第三集明明亮點就很多，光是殤跟丹妹的對話就很有意思，但還是有人覺得無聊，我實在不知道現代人對武俠劇的要求是什麼。

擔心這幹嘛 以為日本人不知道聖騎士這種又補又會砍的嗎..

再說就算劇情普通 畫面的情報量比一般動畫多太多了自然看點很多

這種爭執下去只是幫人找存在感而已 一點意義都沒有

我不覺得畫面效果不錯 我只覺得穿幫畫面很蠢

什麼都要像真人就沒有人偶的意義了阿 動畫不也一樣

還好JOJO看習慣了,不覺得不符合人體工學有什麼奇怪的

背手這演出行之有年 覺得效果好的是多數

真有趣，戰這些沒結果的東西居然不會累別說對武俠的期待了，光是對戲劇的基本期待就是合理性就像看魔戒也會吐槽某些很蠢的決定或行為殤如果繼續當理性魔人的話他就是個很好的亮點啊而東離這種話題性強烈的作品我也可以對劇情有所期待吧編劇這麼大牌，期待他劇本更有爆點可以吧不過也想請教畫面情報量很大的意思，求解

情報量就是場景道具那些細節

本來就不是要做給你台灣人看的哈

日本人可是認真到連燒餅的食譜都挖出來研究的程度，他們對劇感興趣的方向就是外國人看異國文化，你台灣人猜不透的。塞給他們再有深度的劇情，他們也消化不良。有人光記住雲兄弟兩個人的名字發音就花了一整天。

不是台灣特仕人偶戲嗎？ 說不定奇人在日本會紅喔

你名字要人家好記 還叫黃亮勛取跟本北七當然可能日方有日方考量 或者黃家也有其他考量才會把主角名字這麼重要的東西丟給黃亮勛

那個片名跟人名真的是敗筆，日方死不加字幕我也很難理解

但是主角名 RINN GETSU A 逮就補？

奇怪 一樣維持背手的動作但不要在畫面呈現上穿幫做不到?

片名勉強還可以(至少好過"霹靂奇幻") 劍遊紀......不知是否有讓日本人聯想到NHK西遊記的發想？

不懂為什麼要一直對露餡的破綻說話 布袋戲不也一直在肢體精細度上進化嗎 從古早四指連在一起到五指分明眼珠嘴唇關節的變化等ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

因為背手這動作很酷啊 根本沒啥人會抱怨這點 硬要說破綻才奇怪

那個片名也不行，看過不少人看到片名連錄影都懶

下到惱羞也不容易自我定義破綻 自我崩潰

不是布袋戲迷 當初看沒感覺是破綻阿@@

所以是說場景細緻的意思？

手放背後的動作怎樣違反人體工學啊??其實不太懂這個動作不是人人都做得出嗎???還是我沒看仔細??布袋戲看那麼久了，看看王道劇情還真覺得不錯耶~~

這裡就喜歡批評霹靂 習慣就好ptt反指標不是假的

而且這部戲拍得很不錯，畫面到音樂，角色設定也很討喜若要說更深的劇情或展開，我覺得要等完結在討論才有意思吧

因為台灣布袋戲迷覺得這樣很好所以完全不用改革呦外國考究動作骨架那是他國事務國情不同呦 ～～至於已有的改革那是歷史的必然，絕對不是跳針呦沒抱怨就不用改革，有抱怨也是隔壁棚來亂的，真是完美

虛淵還是想保留點霹靂的元素 才會叫霹靂取名字 不然他自已取就好了啊 有些字看不懂那是日方自己不上字幕的問題看到那麼多日本不常見的字時 就應該想到這一點了...

做得好就是日方講究，做不好就是霹靂豬隊友

當你新看一部作品 一堆名字記不住 你會說 喂 作者 你給我改簡單一點的 可以這樣嗎??? XDD

他要不要理你而已

像大劍好了 裡面一堆名字角色我都記不住...還不是照看 XD

負手動作仔細看，真人要把手肘拆掉才能那樣旋轉

記不住沒帶入感不追就好了 不然凜雪鴉不叫叫鬼鳥幹嘛

其實原po整篇根本沒有說到要東離跟布袋戲比、要像布袋戲那種節奏，結果推文一堆都是在自己腦補原po希望東離要像本家布袋戲那樣的劇情....我同意原po的擔憂，也了解虛淵說劇情不要太複雜首要推廣的用心，也很高興鄉民們到目前為止都看得很滿意...XD 總之就繼續看下去才見分曉，衷心期盼東離可以大成功啦，不要希望某些人的嘴臉不要太好看，有功都是日方好，有錯都是pili的問題...

手BUG很大阿,但我也是看了這篇才知道不過很少人講到這點就表示沒啥大問題吧

我沒看到有誰捧日方貶霹靂，取名那個應該是雙方都沒考慮周全。或許是故意的我不知道。東離的討論串到最後都會有人講好的都日方錯的都霹靂這種話，但我看到的怎麼都是在罵編劇？

那是因為習慣了所以沒發現，讓不習慣的人看就會覺得突兀

還是說，虛淵被罵不能護航？

推spittz

哈，沒看到就繼續沒看到吧~~~標題的問題確實，不管是東離劍遊記（很難轉換漢字）、還是Thunderbolt Fantasy（有點生冷的辭彙）都不是很好親近...

做的再完美 想嫌的人總是能找到地方嫌

不過虛淵取Thunderbolt來喻霹靂，我覺得妙極，也很感佩他的用心...字彙的問題應該很好解決，不知為何為做...就算我不知為何不做，就算我懂中文如果沒有中文字幕聽到一堆人名武功名不知道對應的中文也會非常受不了更何況日本觀眾了~~希望可以為日本觀眾補一下漢字字幕...做這個應該不難啦~~我是有看過一個日推說覺得人偶的手很長...（不過這也是沒辦法的事，要做很多動作嘛~~~）其它很少看到有批評的...

印象名稱是霹靂提供幾個選擇 決定用那個是虛淵玄

只要上字幕就好了 哪有什麼周不周全的問題 這差很多...

是說角色名稱的話 給虛淵玄取也不見得就比較好記吧 像以我的感覺來看， 比起鬼哭街的 覺得東離的好記多了 XD

沒上字幕就是沒考慮周全不是嗎？第一集就鬧出娼婦館元氣眾那種笑話，如果是日方的問題就是日方該罵。

向日葵就有人幫忙上字幕 為啥電視就不行...要不要做而已

日本觀眾反應個兩集沒改進就棄了，誰還跟你等爆點

嗯 日方看不懂就日本那的事囉 看他們要不要自己上呀XD他們不在意也輪不到我們關心

日本人要的不是全字幕(他們覺得字幕很破壞畫面) 而是關鍵字有字幕(EX：招式、專有名詞)

娼婦館元氣眾是笑話??? 這不是普遍共識是暗黑兵法吧?日本人超吃空耳這招的 在布袋戲知名度低的情況下反而成功引起話題性 沒看的人也引起興趣去一探究竟

是呀 所以日本有需求 讓日本自己加他們比較能理解的註解才理想吧 像動畫 有用心點的中文化 非日本人很可能看不懂的梗，中文也都會放註解呀 看要不要罷了，那有這邊在幫他們弄的 等等弄了意思走鐘又靠北

元氣眾、娼婦館對老虛的目標群眾是刻意的空耳誘導。

推特一堆人討論 不只日本 台灣也是 沒看布袋戲的也都知道娼婦館元氣眾 不知道拉了多少新觀眾 操盤決策者根本神啊.....

元氣眾是連聲優都拿來開玩笑的梗就算了，娼婦館可沒那麼好笑，至少我沒看到有誰提。況且，日本人的名詞障礙也不只有那幾個人。

娼婦館這些應該不是甚麼黑暗兵法...要黑暗會取容易聯想的元氣眾就算了 娼婦館不是甚麼好聽的名稱阿

西方影視好幾年前都已經在對一個像素錙銖必較了，迷迷還在護航這麼明顯的穿幫，霹靂正劇的品質餵給什麼程度的戲迷也只是一個願打一個願挨 剛好而已

哪裡有穿幫@@？大家眼睛怎麼那麼尖！？

對一個像素XDDDDDDDDD 好啦 你開心就好

其實就算正劇我也沒印象有穿幫過...@@

其實正劇...動作比較大的戲，偶下半身(袖子)下會有棍子一類的東西露出來，這其實就是穿幫了，不過這是戲偶侷限

哇大家果然眼很尖...（但東離到底是哪裡穿幫？）不過如果看日本的淨琉璃，操偶師可是大喇喇地就在偶身後操

不就有人硬要說背手這動作是穿幫

作，我是覺得偶爾穿個幫應該沒必要那麼在意吧...

這裡不講我也沒注意，那段戲光追對白就夠累了

背手怎麼個穿幫了？而且我也不明白背手怎麼違反人體工學了

哪裡穿幫??穿幫當然要貼出來至少播個100次

人體不可能像戲裡面那樣直接背到身後去 但是那又怎樣真要講這點 第一集轉煙管怎不出來罵一下

你可以試試看右手握拳，上臂夾緊軀幹與前臂成90度角，拳頭朝前然後轉成背在背後，這動作就是不可能做到

其實從那麼高跳下來沒死，大家都做不到

而且不止這個動作違反而已，但這個是最常出現的

正劇穿幫以前偶爾也會出現 不過東離還真的沒注意到有

是合理性的問題，違反人體工學無法靠黑科技魔法氣功圓的光看這邊這麼多人覺得"那又怎樣、那又沒差、沒人抱怨"

手那麼長違反人體工學 balabala 那麼講究看啥人偶劇

就知道最終也是沒有什麼效果的，需要另一個外國大師來呼籲 xD

講這點 就像批評木偶的臉怎麼沒表情一樣

違反人體工學是可以討論啦 不過要改進恐怕要好一段時間

所以說沒有美術指導的後果真可怕，連戲迷都自動合理化

以前有太極之類動作手都會明顯變長 後來好像有慢慢改進

自動合理化勒 明明就很多人喜歡這動作才留下來的我懶得翻出處了

要高級一點的可能要兩三人操作一個偶，或是找人研究木偶

表情的問題也是後來開始用後製 印象中大餅被雙橋主圍殺那

骨架，直接改進天地同架構，這其實是願不願意的問題

個怒火燒盡九重天是我第一次看到用後製弄出表情

喔 FAN BOY都出來了 骨架大師

基本就是要有人提出問題才會有改進的空間 表情動作也都是有人提出才會有改進的想法 那些都不是甚麼新鮮的問題

戲偶從逐漸變大開始，霹靂就提過天地同的問題，他們早就

我有印象的第一個表情應該是更早以前吞佛笑了一下(?)

知道了，所以後來手指、腳等等的都有進化

真要符合人體工學的背到背後根本就不需要改構造畫面不好看而已 衣服會擠成一團

吞佛那個沒啥印象 可能之前都是調嘴角而已 大餅那次是臉

甚至手腳長度在聖石傳說的時候就有很多討論了

部整個表情的變化 所以比較有印象 XD

表情一定要靠後製，偏偏台灣布袋戲界的後製其實並不強qq

連表情都後製了 還要人偶幹嘛 直接出3DCG動畫不是更快

表情後製只有在情緒明顯變化才會有 又不是整場都是

放心，霹靂真的把你這句話聽進去了，可惜虛淵不同意 @@沒有虛淵，以後就不是霹靂布袋戲，是霹靂3d cg吧 哈哈

背手還真的是操偶師直接把手伸進去抓偶的手做就可以解決的事，但是原本那樣做還是比較帥啊我覺得不伸進去我想應該是怕偶衣的洞撐開後，以後拍攝時天地通更容易曝光，不過這個也是用魔鬼氈就能解決的事啦

戲偶動作見仁見智,有些人就覺得正常人做不到的戲偶來

但我還是覺得原本那樣比較帥(欸

帥與不帥是主觀問題，何不合乎人體工學則是客觀問題

不過這本來就偶戲了 作些偶才能作的動作和演出有啥不好嗎

不過反正是不會改掉的，這個動作還是會一直持續下去吧

合不合乎人體工學就是看的時候順不順而已 動作夠帥其實不會有人管他合不合人體工學

還有操偶師的手也會有曝光的問題啦，拿布擋著還是有點怪怪的

是啊，但是不用為了護航而說這不違反生物動作啊 xD

就一堆人光看覺得不違反阿 這不就是這動作成功的點

這證明了習慣的可怕

習慣的可怕? 一堆沒看過布袋戲也這樣想 與習慣何干

"一堆沒看過布袋戲的"???? 恩，不用拿別人替自己護航

我推特感想刷好幾天了 一堆人試著做才發現做不出來拿別人護航勒 還是那些日本人全都看過布袋戲

...這不就是發現了...- -cos時候也會發現有些動作現實很難做 像握住長槍的槍尾指著對手...道具有一定重量的話其實不是很好做出來的動作

這議題並不是今天才有人提出，好像是黃強華當年聖石傳說宣傳受訪時提過的，大意是講聖石戲偶的變革

不就是戲偶作的太合理了，實際作才發現人類做不出來嗎0v0我到覺得這就是偶戲有趣的地方XDDD

突然想到動漫裡常出現的八字坐XDDDD

當初四無君拿羽扇的手勢 我自己在玩雕了好久 但真的很有氣勢已經是布袋戲了 為什麼要理我們人類的姿勢 我不懂不過中二病發的時候 我會去模仿就是了

其實就華語圈的觀眾來說 因為另外有字幕要看的關係 會比較沒注意到殤不患手的動作啦

這讓我想到之前看新聞有日本男兒在颱風天狂風暴雨中演練各種jojo立 根本熱血

jojo一樣會做出違反人體的動作阿 不覺得有什麼問題

jojo立會邊看邊吐槽阿 "乾，最好可以這樣站" XDD

雖然有點髒，不過想貼這個 https://goo.gl/tbf0Sr在戲劇上畫面好看還是比姿勢正確更重要啦，我覺得

等等 y大~還沒12點阿~XDD

反正該擋的他都有擋，只是有點髒而已XDDD

......= =

島民要萌不要真相啊！！！(錯棚

好歪啊XDDD 希望你不要被關到深淵裡

練過武功 身體可以超越極限也是很合理的事情都可以自我麻美讓頭飛兩層樓高了轉轉手算什麼?

( -3-)y=~~ 我覺得還好啊...

提到jojo這觀點滿有趣的XD

還是有問題1.為什麼突然冒出鬼鳥，三集之內兩個名字這樣好嗎2.武戲看太多是我的錯嗎剩下的問題就比較普通點為什麼是要求戲偶做出人類的動作而不是研究其可能性再來談達到人類動作的可能?

凜雪鴉在劇中一直沒說過他的本名,在第二集自稱鬼鳥不過蔑天骸跟刑亥倒是叫過他的稱號

覺得是鬼島才對 鬼島詐騙集團首腦

前幾樓的例子是幕後才穿幫 尊貴不凡的布袋戲可是幕前就穿給觀眾看呢～^.<

我是覺得你可以截個圖啦

截圖一票

推文一堆看了分解圖還不知道反手問題在哪的所以算不嚴重嗎 wwww能一眼就看出來的應該算少數

我前面推文裡有放有連結～轉貼西洽的文章的某d邏輯真天 轉煙管也一樣不符人體工學啊 也很清楚嘛～

認真討論碰到裝睡也只能無奈，大概只接受歌功頌德吧

不是看不出來 是大家早就習慣了

別人不覺得那動作有問題==只接受歌功頌德。這邏輯真好，佩服佩服！

其實這動作算是從早期傳統布袋戲沿用下來的吧？因為傳統的偶印象中負手而立好像就是這樣？對我來說跟一人口白的人妖音一樣屬於要改也可以，但是不改也是一種享受的「不真實」

傳統、習慣、感覺沒有問題，這都算是文化僵固性啊戲偶從小改大，手指擬真，造型SD化，這些改革當初都很多人反對，現在這些反對的人呢？大家都知道反正布袋戲是不會因為這三言兩語就改革，那麼客觀的討論現有問題到底又錯在哪？

怎不說全部3D建模就好了

是有人提過沒錯啊

看JOJO就沒有人體工學問題喔?

阿就跟看JOJO一樣,偶爾拿出來當梗就好一直執著這個小地方幹嘛

怎麼不問問丹翡妹妹的眼睛符不符合人體工學~因為東離入坑布袋戲的~要在那邊挑操偶毛病就乾脆

JOJO還有肌肉、視覺錯覺、鏡頭角度可以凹，荒木老師也

不要看好了啦~

有參考時裝雜誌姿勢，這其實還都是可以凹的範圍恩....也對，我看我還是別看好了。

你看美式3D動畫會計較人物的肢體不合比例嗎 那叫做風格要完全寫實不如找真人演就好了啊

我並不覺得減少不合理的動作是很過份的要求，不過反彈聲這麼大，看來是我被淘汰了呵呵

對 你被淘汰了 整篇一直執著這個點的不就兩個ID

你覺得某些戲偶的動作不符合人體功學就是客觀討論，別人覺得不符人體結構但是畫面好看就行就是歌功頌德想要有平等的討論不是這樣討論的。

如果頭部像手那樣直接轉了180度,馬上一堆反彈,這就是接受度不合理是該避免沒錯,但也不用講的那麼嚴重

那頭髮也不該弄的五顏六色,正常人哪有這種髮色

我承認我有不少意氣發言，畢竟這整篇下來不斷有人挑釁啊至於顏色的部份可以參考舞台的色彩學已有非常多論文討論甚至專書

挑釁 你說某q嗎

被天擇囉，呵呵選擇性接受某些地方的不合理，不喜歡的就一直凹要合理

又我們挑釁了？

看得這麼分裂真的還是別看了

( -3-)y=~~ 吵到爆文 你們還真行 XD

怎麼看都是你跟另一位先挑釁的,現在是先說先贏?我覺得操偶流暢>肢體動作正確這樣就要被說是歌功頌德喔

當然是歌功頌德啊廢話

看到了~那是q大用詞錯誤讓我誤解了，背手那不叫穿幫穿幫通常是指本來應該被藏起來的特殊機關被拍攝到才叫穿幫吧~你用這個詞害我以為是底下操偶師被拍到了

要看穿幫去看九龍變~網中人正式登場~操偶師在後面推~手被拍到XDDDDD

其實像萬溯夜之前拿大刀綁手的透明電火布也是算穿幫天地通被看到我也把他歸類在穿幫啦，但是背手這種不算背手那算是操偶上可以選擇程不呈現出來，而不是不小心被拍攝到

就像上面板大貼的，有時候戲劇跟畫面效果比人體工學重要啦

但我還是覺得在戲劇上畫面好看還是比合理正確還要重要如果仔細把動畫截圖來看，尤其是戰鬥畫面，很多時候

如果什麼都要合理就不用演了，武功神馬的本來就一堆不合理

人物會變形的很嚴重，但是做成動畫反而變成非常有張力關於這一點我記得也是有論文的，r大可以順便查查看

把自己的頭麻美飛上二層樓又符合了什麼人體工學，要講究就去看體育比賽算了

如果要寫實的話，那大家都看惡之華(動畫版)就好啦Q_Q

那個穿楊箭那樣飛又符合了什麼動力學或流體力學？？（汗）

肢體動作的合理其實也是蠻重要啦 動畫那些動作也蠻常被人抓出來吐槽的

那木偶每個人都手長過膝，也不符合人體工學啊~~~

但基本上來說還是以畫面美觀為先才會來考慮合理

魔幻就是要把不合理藏在合理之中，但像有的板大講究到那種程度，還是覺得去看體育節目好了...

如果操偶不需要考慮合不合正常人動作 那操偶技術停在20年前就好了根本不需要進步...這種東西本來就是可以要求 但沒必要苛求的部分

p大說的也對

手長腳短並不屬於人體工學，現實社會有不少人真的長這樣

劉備：不爽踹共啦

所以現實也有很多藍毛白毛超大眼的囉

藍髮可以靠染髮，BLONDE其實偏白色，這都是現實可行沒錯

有人衣服穿那樣的嗎 路上完全沒看到過

服飾打扮是願不願意的問題吧

那眼睛咧，兩顆眼球應該佔掉半顆腦袋空間了想刁的點和可以無視的點都嘛先講先贏右眼瞎掉用左眼在右側瞄準也是一絕，他整組弓箭都在視野死角裡面還能瞄，只有我覺得不對勁嗎

那個不是當天就有人在講了= =

他只是假裝在瞄準其實是用心眼在看

心眼XDDDDDDDD

其實霹靂本劇操偶師手臂穿幫畫面也滿多的 東離有在監這部分就好很多

手長腳短現實中不少，ptt真的是多族群的集合讚做的出來cosplay怎麼還是不像戲偶我下次跟猴子們聊聊，對布袋戲有沒有興趣。他們真的在這方面有先天優勢。

( -3-)y=~ 樓上這有點太過了... 算了 你愛素素

你們的標準是蠻彈性的，是啦你們都不過。我又變素粉了，這篇討論又跟素有什麼關係如果我第一天認識兩位，我是會很驚訝。素粉霹靂粉腦粉在這個版都可以講隨人駡，唯有看霹靂的觀眾你不用去尊重別人的喜好。現實生活哪來不少手長成像布袋戲的我真的沒看過啊!

( -3-)y=~ 止戰之印後才入坑的真幸福

一集二十分鐘而已 心理上想成一小時當然就會不習慣

有興趣要談這問題的站內信吧

被素大餅鬼遮眼的真幸福，任何事蓋上大餅符即結束這回合。

布袋戲初心者-->我滿喜歡這樣的劇情 入門容易