Re: [金光] 大同大學三弦座談會(上半場)

作者: amateratha (保險的小朱)   2016-09-26 22:55:54
※ 引述《melzard (如理實見)》之銘言:
: : Q7:怎樣算是比較失控的主角威能?
: : A7:你的故事講得不順暢,你給予了主角過多的好運,和超出他天賦的能力。過多的好運
: : 不是石頭落下時你千鈞一髮開車開過去,是你的故事當中存在太多巧合,你的事件經歷是
: : 發生很多很多巧合。你遇到什麼人,什麼人都愛你,那就是外掛。
: 大家安安, 看到這裡有關主角威能就讓我有點想法想說.
: 三弦說的這種主角威能是屬於龍傲天型的主角威能. 所有的一切都會被強猛硬霸的主角
: 搞定, 妹子會自己貼過來, 敵人最後變成好基友什麼之類的就不多說了.
: 可是我認為金光的主角威能問題不在這裡, 但是依然很嚴重.
: 這大概要從金光的劇情演變開始講起. 從決戰時刻開始基本上是中原視角, 所謂的群俠
: (當然是指史家一幫人為首包含獨眼龍燕陀龍等人.恩?怎麼都龍?)對抗外來侵略的故事.
: 這時期史爸也不會是惟一顯眼的主角. 黑白變型合體劇 赤溫等人的對決等都是呈現
: 整體的時代演變. 就算是還沒露出愉悅表情的目小溫也沒有成為全劇惟一的重心.
: 就算史藏2人我們知道他們會是不死系預定也依然會為他們緊張擔心.
: 可是當來到墨家線之後事情就開始發生變化了. 先說了, 我最喜歡的金光腳色和劇情
: 就是默教授. 可是當鉅子的身份交託到俏身上之後, 事情就開始慢慢變化了.
: 在老大和鼻孔玄退場之前, 九算對俏的壓制和雙方互角仍算是有來有往. 因此還沒有
: 那麼強烈的引人注意. 可是當九算退場或者和俏同路之後, 劇情線以俏為核心推動的
: 走向卻越來越明顯. 三弦的說法:因為他活下來了, 故事才是以他為主角. 這種思考方式
: 我是持反對態度的. 我在地門開始的劇情看到的感覺是, 因為他是俏如來, 所以他
: 會活下來. 因為他是墨家鉅子 因為他要保護中原 保護九界和平. 因為他滅魔大業未成
: 甚至可以說墨狂還在他身上所以他不會死也不能死.
: 但是這樣的走向真的好嗎? 劇情線開始被俏如來拖著走, 其他人不是成為依賴俏如來的
: 無能者, 就是成為有能但刻意安排束手旁觀. 這就是為什麼俏如來的老馬,
: 第一次出謀劃策肯定會失敗的印象被觀眾越來越深刻的記憶的原因. 可是弔詭的是
: 這樣的俏身上主角光環反而更重了. 為什麼? 因為他不必為他的失敗付出有感的代價!
事實上,有。
: 對打地門失敗 還被地門洗腦的他失去了什麼? 沒有!
常欣。
: 被玄之玄婊到的他失去了什麼? 沒有!
人魔和解遙遙無期、墨家真相無法大白、中原群蝦仇恨纏身、尚同會難以使喚....
需要我繼續舉例嗎?
: 阻止不了元邪皇破六絕禁地的他失去了什麼? 沒有!
玄狐。
: 你們可能會問? 阿霞不是死了嗎? 薩垛三尊不是死了嗎? 中原百姓不是死了嗎?
: 對! 他們都死了! 他們有一天都會死! 可是那與俏何干? 劇情表現真的有俏為此
: 承受"代價"的感覺嗎? 沒有!
真的有嗎?
有。
每一次的失敗對俏如來都是犧牲人命的慘痛教訓,
如果感覺不到俏如來的心情,回去重看他被玄狐騙喝酒那回吧....
哪一天俏如來把持不住初心,就是他第二次的死亡了,
: 因為俏如來在, 所以一切都會很好. 九界巡迴必定會成功(至少一到二界) 看起來如何不穩
: , 有多少陰謀詭計最後都會被俏解決. 當你的劇情表現給觀眾這樣的主觀印象時那不叫
: 主角威能那還叫什麼?
: 現在的海境, 我用激進一點的說法來講, 敗筆其實就是在俏如來登場這件事上面!
: 因為俏的出現嚴重限制了劇情發展的可能性. 當俏出現時, 就鎖死了多少結局的可能性?
: 這就是為什麼海境王子做不了大亂, 他們背後的各方陰謀交錯也顯得毫無緊張感.
: 甚至角色魅力和深度都無法發揮. 因為萬能的俏鉅子100%會搞定你們這些人.
雁王:可不能讓我那個師弟過的太悠閒。
光是臭老七留下來的問題,俏如來他到現在都無法解決,
認為俏如來最後一定搞的定所有的問題,這是哪來的錯覺?
: 套用英雄學院的台詞:"不用擔心. 因為, 我來了!"
: 諷刺的是, 英雄學院的歐爾麥特出現給大家更多新的期待. 是希望般的存在.
: 但俏的出現卻削弱了劇情的可能性. 如果不能克服這個問題, 擺脫以俏為中心的路線
: 那最後俏只會成為另一個觀眾不想看到的人氣主角而已.
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-09-26 22:58:00
常欣TAT 喝醉那裏我掉第一滴眼淚就是俏哥跟玄狐說「對不起,我沒照顧好常欣」Q__Q 兩人的離開對俏哥真的打擊很大
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-09-26 23:11:00
常欣才是墨亂篇的主角啊XD
作者: tenpoinyuki (阿蒼)   2016-09-26 23:20:00
常心真的不知不覺改變很多人QQQQQ
作者: sumhim (心欠)   2016-09-26 23:25:00
推! 面對原po melzard對俏如來的指責我覺得簡直顛倒是非黑白。難道只有琉璃串有重量,其他人的壓力和失去就可以當浮雲嗎?
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-26 23:27:00
俏哥這種人就是會把這些事壓在心裡,一直想一直責備的人阿這不就是他不願意身邊有人死亡而被教授罵偽善的原因嗎
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-09-26 23:28:00
常欣的死在佛劫真的是轉捩點,自俏俏老馬後沒被地門洗腦的勢力都各跑各的,結果常欣的死讓當時檯面上幾乎所有勢力團結起來了
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-26 23:28:00
我相信每一條人命在俏哥心裡都重的不能再重...從他無法拋棄獨眼龍、就算郭箏害慘他、就算群蝦很瞎...
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-09-26 23:33:00
但這也是教授選擇俏俏的原因之一吧?畢竟俏俏若選擇拋棄獨眼龍反而就死在教授的局中。也許教授年輕時也就像俏俏那樣,因為不願放棄而始終磨練自己,造就絕頂智商,但也因為不斷折磨自己而變得厭世,最終選擇傳承後迎接死亡
作者: march20   2016-09-26 23:36:00
確實是目的與手段不同. 道域黓龍君事入使四宗失去一個世代精英, 道域因此亂了十六年, 就墨家標準看也算慘的很
作者: menti (道。)   2016-09-26 23:38:00
我也覺得明明死了很多沉重的腳色 卻被忽視
作者: march20   2016-09-26 23:39:00
但教授認為大陰謀家失敗就好, 其餘任其自生自滅羽台國更慘, 數萬大軍一夕烏有, 但教授志不在就這些人今天觀眾真想看到俏俏這樣玩嗎? 我看很難吧
作者: sumhim (心欠)   2016-09-26 23:41:00
我覺得把他推向死亡的是他要逼自己變得無情,對身邊所有人都無情。這樣才能讓他一視同仁的不捨。但一個真正無情的人又如何保持住救世的欲望呢?上面是指教授。
作者: linah (? ecilA anosreP)   2016-09-26 23:41:00
有些觀眾覺得自己不重視的人物對劇中人也不重要囉
作者: purue (purue)   2016-09-26 23:43:00
常欣在俏如來心中的地位還不如在魚仔心中吧 對俏如來而言
作者: march20   2016-09-26 23:43:00
(手機打字苦手, 錯漏字請包涵嘿)
作者: purue (purue)   2016-09-26 23:44:00
常欣也只是逝去眾生其中之一 但相比中原群俠也未必特別高俏的失敗 付出比較高代價的是玄狐跟魚仔 俏的傷痛 反而是被夢Q 玄狐等人影響的加成 俏如來跟常欣現實並沒有太多交集啊
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-09-26 23:57:00
對某些人來說,俏可能要斷手斷腳、喪父失子才叫損失吧
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-26 23:59:00
常欣走的時候 俏還沒恢復記憶 他的感覺比較像被周遭感染吧等等 道域喪失一個世代的精英 是老忘跟花搞的鬼吧 教
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:06:00
俏哥絕不叫沒有付出代價(拉回來) 他連人生死過一次都償過(喪失記憶) 如果做這些只是因為他不能如前輩們武功高強
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-27 00:09:00
授化名黓龍君則是煽動陰陽宗跟劍宗宗主跟輔師讓老忘不
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:09:00
口術太弱,才叫沒有付出,那金光上下還有誰才叫付出?
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:12:00
人魔和解遙遙無期、墨家真相無法大白、中原群蝦仇恨纏身等
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:12:00
常欣與俏如來的交集不見得比郭錚少吧,當時俏如來到訪金雷村還是常欣接待的,後來俏如來感到常欣的愛慕。至於魚仔,主因不是俏如來的失敗而是雁王的陷害和北冥觴的愚蠢。玄狐倒比較直接是俏如來的抗魔大計的一部分了。
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-27 00:13:00
主要是俏的劇情現在都很公式化?
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:14:00
郭錚應該是比較多的 是可以叫出名字的戰友 不是前輩們 相比就算常欣有愛意 他們的相處也不過片刻 地位只是接待人 哪有可能跟郭錚相比
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:15:00
淦~現在要比交情的意思嗎?我覺得就算俏哥沒那意思,這個女生為己方而死 有個人曾愛戀自己,有個人曾經在這個村落裡接納自己 很夠了吧
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:16:00
人與人的相處本來就比交情 不認識的中原群俠會比父親重要嗎更何況進入地門對俏如來的損失 還真的就是失去一陣子的時間
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:17:00
我現在看你論常欣和郭箏你扯到另一條幹嘛XD
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:17:00
老實說他開局不錯,中途失敗,之後反轉的劇情也只有墨武和墨佛兩檔而已。墨邪錄的話,是一路失敗從未成功(邪皇假死也是西經和勝弦主打出來的), 只有到最後才苦盡甘來。
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:18:00
與他相比 藏仔還被迫要對無心下手 藏仔受到損失大多了
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:18:00
表面上算是時間,但實際上難道不是一條條人命? 錦煙霞也差點交待在那啦
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-27 00:19:00
只能說 正劇裡常欣的死 有演出受影響的只有玄狐、魚相
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:19:00
我只是要說常欣是重要角色 但論交情 跟俏如來真的沒啥關係
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:19:00
對我來說不會感到公式化。但對於有些人來說大概只看到俏如來不斷老馬然後靠天運勝了吧
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-27 00:20:00
、觓觓、錦煙霞 俏鉅子太忙了還沒演到他的傷痛
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:20:00
只要能恢復記憶 當然不能算人命 這是當然的吧 最後大家都回家拉
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:20:00
重點是他中間是真的有在努力阿0rz 打邪皇他pk幾次阿
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:20:00
啊,上面說俏如來感到常欣愛慕後,我漏了一句: 然後故意拉開距離
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-09-27 00:21:00
常欣對俏來說並不是因為交情而悲傷,相較之下更像是一種愧疚,俏愧疚自己不夠好而導致師相等人要用常欣的死來換取勝利。越是看到身邊的人為此事悲傷,就越是讓俏愧疚。即便俏只能選擇妥協跟鞭策自己努力,但內心的陰影還是會一直存在
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:22:00
真正損失的是Q 玄狐 魚仔等跟常欣有真正相處的人 硬要說俏
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:22:00
對啦中間他是沒成功啦,可是難道有人想看他左踢邪皇右踹應龍嗎...不會嘛
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:23:00
說到愧疚這個點,俏哥在中原會開明時,也對魔伶之死反應
作者: X18999 (X18999)   2016-09-27 00:23:00
可以換人上場,而不是老是俏先吃土再反敗為勝
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:24:00
很大,如果不是為了他擋邪皇...帝女精國不會全數交待
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:24:00
現在不是在講地門之戰 怎麼時間加速到墨邪錄了?XD
作者: X18999 (X18999)   2016-09-27 00:26:00
老是同一人吃土會膩啊...
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:26:00
量化損失,所以我能不能說俏哥是真的付出了代價並得到損失
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:28:00
其實俏如來一路走來都常常在損失 可是劍影之前 大家不覺得有啥問題 直到她損失教授後 大家對她期待太高 導致看她老馬就會覺得對不起教授 我覺得應該有些人是這樣感覺的
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-09-27 00:29:00
就十分興奮可惡,失敗了(難過
作者: bsunset (阿閒)   2016-09-27 00:29:00
還有損失魔伶公主阿
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:30:00
我換個角度問好了,失敗本就必然,成功才叫偶然吧...你到是說說光是打邪皇跟缺舟這兩BOSS,到底是誰要求他不能失敗?期待太高這可以理解,但不是用他沒有付出跟損失來總結他阿上面那篇是不是都是這樣的論調 還有只看到武極的J咧~
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:33:00
我的重點是:常欣和郭錚對於俏如來而言,都不算是有很多個
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:33:00
你在問我嗎?還是X大?我對老馬沒啥意見
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:33:00
我問X
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:34:00
我提的損失部分只是針對原PO回應的部分而已
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:34:00
但是俏如來為了郭錚的死而傷心不已。同樣地,俏如來對常欣之死也是十分傷痛的。更何況,無論是郭錚還是常欣,某程度
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:35:00
不知道ㄟ 我感覺常欣對俏如來就只是導遊而已 我還真的不見
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:35:00
都可以說是因為俏如來而死。
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:38:00
我都說重點不在有多熟了…代價不是因為兩方面熟不熟而改變因為對俏如來而言,這個人因他而死,而他為此傷痛不已,經
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:40:00
代價怎麼會跟熟不熟無關 用十個人換無心一條命藏仔能接受嗎理智上應該要一視同仁ˊ實際上就不可能啊
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:40:00
常掛在心上,感到愧疚,時刻不能放鬆那本身就是一種代價了
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-27 00:41:00
突然覺得 這算不算我們被教授的300里犧牲說給箝制了?
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-09-27 00:41:00
其實仔細看俏的人際關係會發現除了家人、兩位師尊以外,他跟檯面上90%的人都只是一般般的好。頂多就像赤羽這種共患難的師友會友達以上(?)而已
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:42:00
她的人際關係應該跟修習佛法導致的心境有關 害怕連結
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-27 00:42:00
付出代價的不是俏 但是背負這些責任、業的 是俏
作者: menti (道。)   2016-09-27 00:43:00
是嗎 但是地門最終戰 俏和魚後面互為心魔呢
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:43:00
對佛教徒來說 這些因果業障應該讓她更痛苦吧
作者: menti (道。)   2016-09-27 00:44:00
而互為心魔的原因就是常欣的犧牲 我可不認為對俏來講不叫損失不能因為俏比較壓抑就忽略他很沉重這件事啊
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:45:00
代價不是看你怎樣「客觀地」衡量這個人和俏如來的熟悉程度而是看那件事情對當事人的影響
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-09-27 00:49:00
俏哥哪裡害怕連結了... 謙和待人不代表不想和人建立關係吧
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:49:00
好吧 那你覺得失去銀燕跟失去中原群俠任一 對當事人影響會一樣嗎?
作者: terry955048 (凌海)   2016-09-27 00:50:00
魔伶公主還不好說,或許她說也像常欣一樣只是個愛慕者但比較積極而已
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:50:00
我真的覺得俏哥是那種長輩看了很滿意 但跟平輩相處很有隔閡的那種人 大概就是出木杉類型吧
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:52:00
重點又偏了,我反駁的不是親疏有別,而是常欣因為和俏如來沒有很親密的關係,所以她的死所帶來的傷心和愧疚就不是俏如來因為失陷地門而付出的代價啊
作者: purue (purue)   2016-09-27 00:54:00
原來如此啊 SORRY我一直都沒有看懂
作者: sherry8330 (叛逆銀翼)   2016-09-27 00:55:00
推!
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 00:55:00
所以這還是不能量化俏哥對愧疚上有多重,交情有多重,難道痛就比較不痛嗎這些人這些事對他來說,都是一樣的失去的阿Y
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 00:57:00
抱歉我今天說話可能都有些繞。
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-09-27 01:01:00
漏了錦煙霞啊XD 俏如來跟這位前輩有許多互動
作者: purue (purue)   2016-09-27 01:02:00
對我來說 不熟當然就比較不痛摟
作者: pkpkc (小皮)   2016-09-27 09:11:00
俏連那堆被魔瘟害死的村民都感到愧疚了 這可是完全無交集喔
作者: jack19931993 (三無少年)   2016-09-27 11:07:00
我覺得是演出問題啦 俏傷心就是"啊!" 胸口抖一下事後就完全沒有演出愧疚了 龍子對欲星移會因劇情提及而表現出情感 最明顯則是玄狐 整個人都變了樣最近一次俏提及玄狐的演出就很不錯
作者: sumhim (心欠)   2016-09-27 14:16:00
俏如來弔念常欣-是俏如來回來遲了https://youtu.be/rBiLawvSA20俏如來與常欣的親近是不及玄狐和龍子,但也不只按心一聲啊呀。還有俏如來在墨邪錄喝醉那一段,在醉中還對玄狐道歉,說沒有保護好常欣,可見這事情一直壓在他心頭,直到酒醉了才說了出來。俏如來自從成了盟主之後,情緒都要壓抑不能輕易流露,以免被敵人抓到弱點,對於常欣死去的悲傷和愧疚,也自然不能隨意表露了。只有在特定的時候,在朋友面前才能稍微顯出來。
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 21:38:00
這一段我看的真的很酸,以往看主角都是死都死的就過去了可是俏哥直到弔念那一幕,我才能明白這對他有多痛QQ
作者: Bluesky7   2016-09-27 21:49:00
俏如來之所以是俏如來 得長輩疼就是因為他感情氾濫導遊村女死了也會心碎不已
作者: a98674 (剎棠)   2016-09-27 23:45:00
如果你要用這種角度想也沒辦法啦...那你怎麼不說他心懷蒼生,夠慈悲呢 很多主角走到後來,幾乎是要誰死就死,我從沒看過這麼傷心的人阿
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-28 00:44:00
或許大家把以前對素賢人 紅雲的印象 投射到俏身上了就算他是鉅子 也不用什麼事他都得摻一腳 尤其俏只有智力還可以 其他武力不行 打手沒有 只有豬一樣的隊友這樣他的戲當然編來編去都得靠巧合跟天運
作者: alleninwar (新星)   2016-09-28 09:22:00
我是覺得他翻盤的手法不夠清楚,例如東皇修補地氣時,他根據悽霞君以力量形式修補地氣,因而推測靈能與地氣可以轉換,但這是已知的資訊,在此之前他特別走訪魔門世家、尚賢宮、天門舊址的描述,好像就沒什麼意義。另外,在佛劫時,如果要安排俏說服缺舟男神認錯,那他身陷地門時,來一兩場跟缺舟、地藏師討論「領悟」的文戲感覺會更連結得上
作者: sumhim (心欠)   2016-09-28 09:36:00
堅決反對常欣只是俏如來導遊的說法。俏和常在魔戮血戰有不少交流的片段,所談的絕不只金雷村風土人情,而包括對異族他者和兇神的想法。有人統計過常欣一出場便與俏如來單獨聊了七分四十秒。不過由於那陣子是魔戮後期,很多人不欣賞當時的拍攝手法,所以很容易被忽略了。
作者: Xbet (冷焱)   2016-09-28 13:24:00
不要推給戲迷和拍攝,那段純粹是編劇寫得差而已,忽略正常。
作者: alleninwar (新星)   2016-09-28 18:09:00
金光小角色確實寫得好。常欣跟傷心、觴兒跟殤兒,到底是不是故意的啊XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-09-28 18:51:00
鐵鏽球衣(x) 鐵驌求衣(o)憾天闕(x) 撼天闕(o)孤雪千鳴(x) 千雪孤鳴(o)鐵兵衛(x) 戰兵衛(o)希文旦(x) 希妲(o) 烈風濤(x) 冽風濤(o)緞神鋒(x) 鍛神鋒(o)北冥殤(x) 北冥觴(o)鳳后(x) 凰后(o)飛溟(x) 飛冫冥(o)末珊瑚(x) 未珊瑚(o)不過我一直很難理解鱗王用杯子給兒子取名的意思。www
作者: valentian (無聊)   2016-09-28 19:30:00
總比用殤好。但如果阿觴未成年,用殤很適合…Orz
作者: castlewind (城中之風)   2016-09-28 19:36:00
上次不是有人算 阿觴得年23?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-09-28 19:42:00
師相出海境的時候北冥觴八歲,出海境後三王之亂,三王之亂距今約十七年,北冥觴應該得年二十五上下。XD(小圓出來總時間猜應該兩個月左右,一個禁地需要七天休整,六禁地加一深淵不浪費時間需大概49天,再加上其他林林總總大概兩個多月吧。)
作者: valentian (無聊)   2016-09-28 21:31:00
海境那些在亂的小小魚都成年了,會問阿觴有沒有成年的v真是個呆子orz
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-09-29 17:06:00
成年以後就要開始鯤鱗覆體囉www

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