Re: [霹靂] 東離劍遊紀全劇感想圖

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 10:15:48
※ 引述《xinye0622 (炘燁/阿顏)》之銘言:
: 凜雪鴉:
: 身為一個頂尖劍客不用劍的理由我覺得頗難以理解
: 簡單來說就是 啊 我已經了解箇中奧秘 我無聊了
應該這麼說,
像每天嗨這種修煉劍術的人爬到「巔峰」就覺得爬不上去了,
機掰鴉在這巔峰之上已經飛了起來、高度更高,
但是他察覺到自己在劍術之道飛得再高,這片天空都沒有止境,
所以他決定不再飛上去了。
: 蔑天骸:
: 很不反派的反派 因為他真的沒做過什麼壞事啊???
: 就只是蒐集了一堆兵器
: 拿到天刑劍到底要幹嘛我也不是很了解
: 但在最終戰滿滿的中二我真的好想吐槽他
簡單來說,每天嗨就是覺得「自己才是最強的」,
他也想向世人證明自己很強,只是他覺得像殺無生那樣到處挑戰很蠢
(我幹嘛去挑戰那些比我弱的?),
每天嗨證明自己的做法是得到眾人認為最強的劍(天刑劍),
證明自己比那些凡人強、超越魔神,
所以機掰鴉打他臉就是「其實你不是最強的」。
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 10:22:00
這樣的對比很有趣。雪鴉"是以有涯隨無涯,殆已",所以改變了追求,轉尋坑死人的愉悅。蔑天骸是自命劍術以達至高境界,所以把主力放在追尋配得上自己力量的劍上。而殺無生則是在自己行走的道路上殺盡劍術的對手,碰上劍術比自己卓越的高手也不會退讓。論對追求劍術之心的誠摯,其實殺無生才是至誠。至於殤不患,劍術只是他的工具而已。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 10:35:00
殺無生也是自認已臻巔峰,但他一直自問「我真的到了巔峰嗎?」、「是否還有更高的境界?」所以他不斷挑戰可能也在巔峰的對手,死在求道的道路上也無怨無悔。我是猜殺無生曾耳聞機掰鴉的劍藝,挑戰卻被旁門左道擊敗才會記恨,否則被正面擊敗不死他應該不會說被奪走什麼。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 10:41:00
說不定又是幻術
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 12:54:00
每天嗨仍然渴望向世人證明自己天下無雙,這從他知道妖荼黎未死後的反應能看得出來,他只是證明方式跟殺無生不一樣。他也不是不在意勝敗,只是覺得自己一定會贏。殤不患的劍術到底是那個階段也沒明說過。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 13:24:00
那不一樣,妖荼黎復活之後出現的將是亂世,蔑他要的是亂世之下更好讓「劍的真理」體現的世界。蔑對劍之真理的答案是"劍斬分生死、乃終極之毀滅、力量的實際證明";魔神復甦之後的社會,在蔑眼裡必然是個以殺止殺的情況;而對他來說,可謂是嚮往的環境,也是最適合他生存的世界。相對和平的現世和混亂的未來,哪種反派會比較喜歡?和平盛世之下,學分生死、毀滅之技又有何用?「亂世方可一展長才。」他深藏的是「對劍術比試的勝負」,深藏而不須去比較但這不代表他不喜歡身處亂世的刺激感啊"在世間毀滅之後,實力主導一切、玩夠後再封印他也不遲"(T12蔑刑末尾對話你看看,這是多反派(中二)的言論。他不是不追逐名聲,如果這樣他早就連玄鬼宗都不營業了;他不追逐的是"劍之勝負",因為他已經贏了(自信無雙),所以不爭;但毀滅世界再重鑄這檔事,從蔑言行看來,他不排斥,而且頗有興趣。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 13:30:00
他還有一句「讓世人當我是救世主」。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 13:32:00
救世主是名聲方面,不是劍術比試方面,上面說過,不爭的是劍術輸贏,不是不求名聲
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 13:38:00
名聲就是「世人認同」啊。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 13:42:00
你這邊邏輯有誤區,向世人證明自己(劍術)天下無雙和向世人證明自己有能力,是大人物、救世主、霸主、帝王、偉人不一樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 13:54:00
我不認為這有什麼誤區,「我本來就天下無敵,何須證明」跟「我來當封印魔神的英雄,讓世人認為我是救世主」,本質上都是要他人承認他「實力強大」,相較之下,殺無生反而沒有在在意世人如何看待他,他是「向自己的心證明」。如果只照「我本無敵何須證明」的邏輯,每天嗨根本不需要任何去彰顯自己的手段。
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 14:00:00
自信與自命,本就是所信的事情是否與事實相符所做成的分別。蔑的劍術處於極境,是他自以為是如此而已。事實上無論凜雪鴉和殤不患的劍術都勝於他。所以我才會用到自命一詞。
作者: xinye0622 (炘燁/Xinye)   2016-10-03 14:02:00
這串好棒 [email protected]@
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 14:06:00
你也可以說,在蔑總所知道的世界裡,沒有人可以戰勝他,所以他有這樣的認知也不足為奇,所以會認定了自己無敵。但同樣與人比劍未嘗一敗的殺無竹,所採取的態度卻不是先把自己放在無人能敗的境地,而是一直追尋新的目標。至於比他兩人更勝一籌的雪鴉,也沒有盲目地認為自己已經無敵,而是轉而追尋別的東西。所以我不論雪鴉和殤不患的道,因為他們的道已不在劍而在其他領域。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 14:09:00
命者多為盲目、信者多屬態度,在態度和實力上,竊不認為蔑天骸有到自命這種較近貶詞的狀況,誠然,太過自信也是貶義而前述也說過,不能就說亮劍爭勝劣於封劍深藏,各有千秋而已
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 14:26:00
蔑不相信世人有劍術超越他者,而無視在他近前的殤不患和凜雪鴉,算不算盲目? 而當得知劍術不及凜雪鴉後不是再思進取,而是自栽以避免被侮辱,這就不單是封劍深藏的事情了,而是敗不得,輸不起。否則,看到前所未見的高超劍術,得知世人不悉的超前境界,如果為劍痴狂,應該是深藏起來力求進展,而不是讓自己的劍術因此一敗便永遠終止。只能說故事到了這裡的角色塑造讓我對蔑天骸有點失望。也許是因為本檔必須迅速完結,沒有空間讓他再展示內涵與追求,不過既然劇情如此,我就只有透過現有的劇情去理解這個角色了。
作者: worldark (達克貓)   2016-10-03 14:34:00
他追求的又不是劍術 是力量 他相信劍術帶給他力量蔑的高度就擺在那了 從他殺人奪劍就知道了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-03 14:38:00
我的解讀是,每天嗨重視的是「『我』的劍最強」而不是「『我的劍』最強」,無敵的是他而不是他的劍。每天嗨的是因為認為「劍是力量的象徵所以才配得上他」,所以其實他對劍道的心態早就走歪了。
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 15:03:00
同意蔑總對劍的追求是"我"的劍而非"我的劍"。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 17:37:00
提到凜雪鴉這人,這又不同了,這邊的主題反而是「天分」,我覺得這邊的爭議區是觀眾對於蔑在劍術深造的狀況;雖然劇中從沒有他對於修練的任何看法,但從他練成暴亂黃泉,就可以看出他是有在朝向已知的究極邁進並探索的;而當他練成這招時,已經連魔神都能與之對壘,世間檯面上又有幾人能誇口自己能和魔神對招?他的敵人永遠是自己,這不是小瞧天下而佇步不前,是只剩自己能超越的高處不勝寒,他要做的是超越自己的極限,也只剩下如此來更精深劍技。「深藏封劍者,不與他人爭高低,但求以己砥礪深造」.結果最後一集的凜蔑戰呢對白中盡是凜雪鴉對蔑天骸的嘲弄"你以為你到顛峰拉,其實還很遠喔~"我隨便練練就到這層次,上面還有很多空間,極限在哪我也不知道(笑)(反正這種東西就這樣,而且我還看不到盡頭呢)你以為沒天分靠熱情和努力就可以到這種程度喔,怎麼可能www這邊有一個重點,凜雪鴉這玩世不恭嘴上說隨便練練,並且對劍輕視毫不在乎的態度,終究是凜雪鴉對蔑天駭的見解,真相如何不得而知;而對上蔑總明明拚盡全力卻只換來更多屈辱時,有誰想過當年某位小兵是怎麼爬上現今大位的?他劍技又是如何練至如今高峰的?招式和秘劍到底是自學還是他人教授的?他又是否沒有繼續鍛鍊求突破?.大概沒幾人會這樣去想,我想也不需要想這些,畢竟蔑只是個反派,要收官了,大家收收木偶間見,第二期我們繼續說他自命不凡,噓他就好失敗者不需考慮他的努力與否,天分者和主角寵兒,自然會贏設定上的努力與否因為沒表現出來,所以從來都不存在討論空間;那就說他盲目囉,說他畫地自限囉、說他不思進取囉,反正輸了就是個弱者,敗了就是蔑總自命不凡;但如果他只是限於原地,那就不會敬重殺無生追求劍道的意志;可是他今天選擇厚葬,代表他認同殺,這是氣度與態度。盲目者不視、無見解、無見識、失理性沒見解會去練對魔神級別的劍技求更強大的劍技?會追求速度與力量的極限?(話說確實是靠速度打贏殺呢...沒有看過現在江湖程度會相信自己天下無雙?蔑天骸的格實在還沒到那地步.今天講白了,就兩個規格外,一個西幽人,不論你想怎麼看都看不出來,走的也不是劍術(技)而是劍道(用)一個東離人整天偷東西,最後沒對打畫面你還不知道他龍傲天少掉這兩個人,東離目前角色水平真的看不出有誰能一起和凜雪鴉玩大氣層突破的招式,也就蔑總一人可以。所以才說雪鴉龍傲天,就好像波羅斯遇到埼玉,如果你會說「波羅斯自命天下無敵,卻慘敗埼玉拳下」那我上面當沒說,就算了,大家用詞習慣問題,各有不同。(其實也就一個詞而已,我也不想對蔑總這麼認真...)..那回過頭來說折天刑劍這邊蔑要的就是不讓凜贏到他認為最重要的事物。凜雪鴉要的就是他忍辱、再奮鬥、再戰,然後他會再把他打垮,或放置,讓他感受更多挫敗感,他則能更享受這種樂趣。失去自信的蔑天駭如果失去霸者氣勢與自信心,最後就轉成類似殺無生那方向整天追凜雪鴉背後挑戰,那,凜雪鴉會再讓他挑戰嗎?我想答案是否定的,因為這樣比較爽,比較有樂趣,說不定還會再嘲諷幾次 (凜:我幹嘛故意取悅想要殺我的人?)生則屈辱一世,死則毫無價值,選哪邊,其實都不算對;(當然我也覺得活著更好,可事實是蔑不接受,畢竟反派得收).在自己的極限只是他人隨便練練還有餘裕自己的驕傲與信奉只是他人的垃圾或玩具或隨便其他自己目前努力的盡頭連對方的中途都不算還一直被開嘲諷奚落和留手......於是蔑那瞬間總結讓這一切變得毫無意義的方法就是:直接把劍折斷、然後不給他任何機會拿到任何勝利的果實,再試圖把世界破壞,嘗試讓他後悔、讓他空虛,讓這一切沒意義,再讓他感到絕望,讓他也爽不起來。(說起來我手游遇到課金狗也有這樣的衝動......).雖然看起來就是見笑轉生氣,但實際想來,這手要不是又有一個賽亞人級的西幽人出場救援,「就連凜雪鴉當下都毫無辦法處理,只能跑」還難過、生氣、失望了一下,然後再邊跑邊想辦法對蔑來說,這不算是一敗便永遠終止,是已見的未來只有絕望(不過再次重申我也不否認忍辱求存讓凜爽,增強自身邁向新巔峰這條路比較好,就算之後找不到,至少又有追逐的目標嘛)個人論點總結:蔑天骸從沒有說他自信劍技無雙後就不再精進,不超越顛峰;他只是將目標轉向超越自己,不與人在劍上爭鋒。這是他主張的劍術秘藏(深藏)真髓,意即"超越自我"。站在觀眾方,我是支持沒掉到自命這階層,當然,大家用詞有差別,所以隨便拉(扔最後,"劍乃力量的實際證明"我的『劍』最強=『我』的劍最強,路沒走歪,各有見解而已
作者: sumhim (心欠)   2016-10-03 18:05:00
我想你誤會了一點。我不是因蔑總是反派或者他輸了而對他失望。殺無生也輸了,他輸得只怕比蔑總還乾脆。但是我卻覺得他更誠於劍道,因為他確是用盡他生命所有去證劍。我說蔑總不思進取,不是因他敗,而是因為他選擇自殺而非捲土重來。事實上這裡對蔑總的塑造甚至讓有點覺得ooc了,正因為蔑天骸出身小兵,他要攀上高峰應該經過不少挫折,而非一帆風順。為什麼這樣經受不起雪鴉的嘲諷? 本來我以為他會迎難而上,為了劍術也好,為了貫徹自己的霸道也好,臥薪嘗胆也要贏回來。他只是一敗而已,如果真的對自己有信心,何妨逃跑後苦練再比一比。
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-10-03 18:07:00
我也不否認忍辱求存這條路比較好囉,只是上面也試圖做了解套在無法再次比試的情況下,有的只有無盡的屈辱和絕望而已,有殺無生的模式當參考模組,雖然不一定一樣凜雪鴉最擅長的就是,跑ooc的話,大家看戲觀點不同,要做詮釋,只能拿更多例子試著去舉例,畢竟蔑天骸到底有沒有繼續練劍求進步,劇中是不會解釋了。
作者: wayne102 (wayne102)   2016-10-03 22:42:00
蔑最後完全中二屁孩化 XDDDD
作者: worldark (達克貓)   2016-10-03 23:36:00
一開始會去搶劍證明格局就是那樣 扯一堆五四三
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2016-10-04 01:44:00
坦白講後面蔑天骸講的亂世最好 我更能當英雄什麼的我是看成角色崩壞的一種體現 跟他整劇裡的表現 不合邏輯或許可解讀成 他不屑跟人動武 但願意挑戰魔神 blabla但前面沒鋪陳 這些台詞又突然冒出來 完全就 -_-|||
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-10-04 09:00:00
對每天嗨而言,「劍」真的重要嗎?我想機掰鴉看錯他的性格的就在這裡,每天嗨雖然說「劍的神髓要深藏才能領悟」,又說「我本無敵,何需證明」,但從他說要「再次封印魔神讓世人認我為救世主」可以知道,每天嗨並不是不想向世人證明自己的強大(而且殺無生挑戰他也不是為了向世人證明),只是他想證明的不是「蔑天骸的劍最強」,而是「蔑天骸這個人最強」,他對機掰鴉說「劍為力量的象徵,所以我才要追求最強的劍」,其實應該多一句「因為最強的劍才配得上無敵的我」,不論實力單論對劍道的態度上,每天嗨確實是最偏的。
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2016-10-04 10:31:00
我是覺得 他想當第一代護印師 實在只能說是瞎而已他也只認得天刑劍剋妖荼藜 但是當年誰拿天刑劍? 不重要重點是在天刑劍 而不是持有者 如果蔑連這一點都不清實在太符合 每天嗨 這個名字了都看不清

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