※ 引述《Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3歲)》之銘言:
: ～抱怨分隔線～
: 關於小誠童顏童語叫櫻吹雪歐巴桑，櫻吹雪生氣的橋段。
: 為什麼總是要調侃女角的年紀啊..................................非常不喜歡。
: 這種玩笑開個幾次就算了，玩個不停是怎樣，以曼曼為鑑，看角色日後暱稱被戲迷負面
定
: 型是一件很很有趣的事嗎？雖然當時我沒講，但我不會忘記官方微博上把曼曼p成滿臉
皺?
: 我氣得要死的感受。
: 是，小誠以歐巴桑稱呼一位比他大個三時甚至四十歲的女性非常正常，但可以如同後面
的
: 出雲跟劍劍一樣，被小孩子叫歐吉桑後表現出完全正常的反應，為什麼一定要用調侃的
方
: 式強調出好像女性都必須很在意年紀（按照被創造出來的社會規範反應）然後還要被如
此
: 拿來當作笑料。
: 然後到快結束時－－－－－－「偷襲是只有女人會做的事」
: Excuse me???
: 我不知道寫出這句的是哪位，但今天到底是發生什麼事？？？
: 之前的金光在我印象所及應該是不強調性別之差與能力之間的關聯性（黑白龍郎傳有牛
牛
: 不因為八門隊長的霜是女性而放水，霜表示讚賞的橋段）為什麼今天會那麼刻意？？
: 就算你有你想要表達的笑點或效果但戲迷裡面有　女　性！
看了第二十集，覺得劍無極的那話其實是針對櫻吹雪的。因為他從之前紫的轉述知道櫻吹
雪已出現，從出手中也認得是高手，所以故意用"偷襲是女人才會做的事情"嗆她出來，倒
不一定在實際上認為偷襲的都是女人。
不過因為金光這一整集都在玩有性別固化(gender stereotype)的梗，從:
1.月牙誠稱櫻吹雪obasan，櫻吹雪生氣
2. 村姑桃子自稱是幾十歲，嫁不出去的老處女玩笑
3. 劍無極反覆稱桃子obasan，而非桃子san
4. 劍無極說櫻吹雪太兇誰人都看不上她
5. 劍無極說偷襲人的都是女人
這五個"玩笑"威力疊加， 實在讓人感到不適。再加上年齡梗早已被劍無極和公子開明嘲
笑曼邪音時玩爛玩厭了，所以更顯得這樣的橋段無聊之至。
拜託編劇在編造搞笑梗時，多用點想像力，不要老集中在性別固化梗，這樣不單令女性觀
眾生厭，也令金光的趣味性及格調下降。

我是覺得就算知道也是很怪啦XD 但真的這集一次太多這種話!而且之前已經有曼曼的例子這點 真的有差

是啊，出得太頻煩了。平時即偊劍無極會說些類似的話，也會立即被修理或糾正(如萬雪夜那次)，所以觀眾不會覺得他的話代表金光立場，而只是角色的一些嘴賤時刻，但這一次偏偏是劇末，就算要修理也是下星期再修理，再加上一整集都開類似的玩笑，所以特別能挑起人的情緒。

哇塞!!原來以為我沒看片可能誤會了什麼，現在發現竟然更誇張!

桃子那裡是比較分散的對白，不是直稱自己是幾十歲老處女。但是那幾句對白加起來傳達的信息是如此。不過畢竟每人的理解不同，最好還是自己看看比較準確。

說偷襲是女人才會做的事~對比劍之前說過他尊重女性會讓人覺得他昨天是不是吃錯藥了OTL覺得偷襲這句有點超過了

知道他是針對性的 但是一集中真的玩太多次就算明白那不是地圖炮 也確實會讓人不舒服

應該說偷襲是女人“才會”做的事情這種連結很莫名其妙，而且以劇中來說偷襲的好像男人居多吧，莫忘經典東門朝日

劇中偷襲的男人居多（金光根本只有男人會偷襲吧）不就

就是因為這種連結太過莫名其妙，也和金光至今的展現不同，所以才會認為是劍無極嗆櫻吹雪的針對性語氣，但的確太過。就看下一集劍會不會被修理了。不過劍最近剛升級，可能不會那麼容易被修理?

劍無極反覆稱桃子obasan，而非桃子san ??????????

就看下集能否交代劍無極說那句話的脈絡了 = =

我倒覺得最後說的話是未知對手時說的 知道對手時應該會用別種方式嗆

五姨有幾次從遠方發槍也可以算是偷襲吧？但偷襲專家東門朝日明顯是男的。

但是金光還是不要設計搞笑橋段好了 每次都刻意又不好笑

從角色性格的設定來看，劍那句話可以詮釋為是在貶抑對方的男子氣概，而不是真心覺得會偷襲的人都是女性。這種男人之常間的嘲罵與他尊重愛護身邊的女性，沒什麼衝突；如果去質問他，他大概會說自己不是這個意思。我想可能要鳳蝶點出他的缺點，他才會盡量收口吧。

to pilimovies:圖都幫你截好了也有分鐘數http://i.imgur.com/iw6b3KF.png

劍是那副樣子我不會感到意外，倒是櫻會在意的應該是對方的家教吧，紫的解說反而有點違和感。不過，在劇情編寫的層次上，編劇確實習慣性的描繪性別刻板印象(包含女性的年齡外貌與受保護的地位)

劇情裡劍無極一開始碰上桃子，桃子自稱了兩次桃子，劍無

21:32也有，22:31又一次一直到22:35被糾正後才稱呼桃子小姐

要反駁按噓也請先查明好事實吧orz

要說這連續三次的"歐巴桑"不是在玩女性年齡梗，我還真難以理解為什麼有普通的"小姐/女士"不用，而特別用累贅的"歐巴桑"+"小姐"的稱呼

用貶抑男子氣概的方式酸人 比如說對方像個女人 本身也有很大的問題 因為只有在特定性別的人具有陰柔氣質是可笑的事時 這種攻擊才會有效 這樣的說法一方面限定了男性的形象 一方面則將所謂的女性特質（預設這些特質屬於女性）做為攻擊的道具 某方面來說 讓人更不舒服

我會棄金光其中也有一部分是受不了編劇對女性的歧視以前編劇不是這樣的女性很有自己的光輝，以前的鳳蝶更酷武力值高，現在根本弱爆還很笨…萬雪夜也是，沒有自己的想法了。劍無極，公子開明…等看到比自己強或相當的女性只會先攻擊她的年齡，外貌。沒想過這麼講只會降低自己的格調…從很喜歡公子開明到後來對他厭倦，自己一事無成還想著尸幹嘛老是老是跟著一個老女人，你的格調在那裡…

謝謝prota大的截圖。

現在金光女角只剩兩種型象，一是單純(蠢)白蓮花，不然

後面改口 次數比你所謂的歐巴桑小姐多 怎不順便統計

也可能劍先入為主認為對方是男性因此嗆對方娘砲，對比劍的大男人行為，劍會貶損女性也不奇怪，但也許下一集就會被櫻暴打一頓嗆男人只有嘴巴厲害XD

就是心機老女人…女性角色面相平乏到極點了

一下次數 這樣公平嗎?我只覺的看戲而已 沒必要這麼自被害妄想 鑽牛角尖 當然 戲怎麼看是個人自由 棄坑也是

同意morning79大的解說，完全同意。我不知道編劇安排劍無極對於陽剛氣質的認同有沒有什麼用意。讓我腦補的

相對少不代表沒有吧 你公然侮辱人三次之後再說好聽話捧他千次就可以掩蓋過錯?

話，也許他在東劍道被滅、親人離散的狀況下，不斷鼓勵自己的方式就是自己是男人要勇敢別輕易放棄之類的

用力推早安大的推文QAQ 男生被酸陰柔氣質真的很87，就是不喜歡陽剛舉止、不喜歡衝動不行嗎？

to pilimovies: 如果有人路過你身邊7次，其中有2次踩中你的腳，你會因他有5次沒踩中你而感激他嗎？ 你會說那因為被踩中而憤怒的人被害妄想嗎？

劍無極攻擊女人外貌不會覺得對不起春桃嗎…真是

我想對家教再補充幾句。認為不該隨便觸及女性年齡跟複製社會上對於女性年齡越長，價值越低的性別偏見，我覺得是兩回事。在社會偏見確實存在的時候，觸及這個議題確實可能會引起對方的不悅。舉例來說，就像同性戀不該

其實我不太懂為什麼劍叫摸摸摳為「歐巴桑」，我覺得這段比較莫名其妙XP

這句出口後，以前那個說自己沒看輕女人的劍無極都不

被歧視，但是如果指稱某人是同性戀，卻可能被認定有負

其實上一檔的長琴無焰就是塑造得很出色的女性角色。要不是這一集的性別"玩笑"開得太過頻密，我還真不想計較了。

愛鑽牛角尖請自便吧 不奉陪了 闡述一下我這邊的看法一開始是桃子先講話輕佻 加上自稱幾十歲 劍無極才口無

對~會在意的就是愛專牛角尖、愛計較、心眼小、不夠大

遮攔配合 如果今天是一個很有威嚴的女性長者 他敢這樣

度！夠大肚不在意的的P大好棒！(拇指

講 之後桃子盡心幫忙後 劍無極也不吝表現出他的尊敬雖然我很討厭桃子這偶 頭小偶大動作怪異 超不協調

我覺得某人辯護的方式越抹越黑，怎麼辦w

劍無極是口無遮攔沒錯，但口無遮攔有很多種表現方式，

劍無極的命裡帶奧庄頭，各種桃XD

橋段又無聊 但是這麼反映過頭的我覺得也.....XD

我一開始以為桃子這偶是小孩子的偶...

編劇在劍無極重複使用女性年齡玩笑，讓人感到不悅。

y大 沒關係盡管黑 反正也不差多我一個了 每日任務嘛XD

to pilimovies: 所以我怪的是金光把性別定型的女性年齡梗都集中在這一集全力放送，而不是劍無極對桃子說話輕佻啊。

鬥角犀的那句口頭禪也令人不悅，雖然重複刻劃可以加深對這個小配角的印象，但最後大家對他的印象也就只有那句話了。這種描寫的方式真的好嗎？

不認為一再開同樣玩笑的人太過冒犯，而是要求被冒犯的人不要被害妄想，彷彿只要女性放寬心胸，全世界關於年齡外貌的嘲諷就會自動失去殺傷力，說起來也是很失控的正面思想呢。過去似乎沒有這麼龐大的反感聲浪，累積許久終於大規模爆發，這是否真的只是因為女性觀眾太過敏感、反應過度呢？

鬥角犀實際上也沒做啥事情，只剩下偏見令觀眾有印象算不錯

不不不，我只是意識到自己心眼小，自慚形穢罷了~我應該要大度的接納世界的偏見跟惡意然後去死這樣反正P大上次也是直接叫丹翡母豬，我有印象，OKder，

pilimovies大我截圖是為了作為不帶偏見的反駁您說您「都」聽到這個「都」字的佐證！為什麼反而要被批怎麼不數後面的次數？那您為何不回應因您的誤解而噓人這件事…@@

令狐千里也是小配角，觀眾對他的印象也就是白目吧，但

糾正你是我的錯，我不應該這麼敏感，都是我的錯

稍微回想還能想得出他如何白目。鬥角犀呢？我還不如買

不去檢討冒犯人的言論 而去檢討為此生氣的人反應過度

鬥角犀的印象值除了糙乳流以外，不就被不容客打的灰頭土臉而已

要跟女人計較(但有時候要求你必須攻擊回去 否則不像男

檢討被害人為何不乖乖受害就是了？

人) 或者說女性就是愛斤斤計較 暗示計較是一件壞事等

Prota大 忘了回 感謝提醒 針對噓文我對sumhim大道歉

都會使人傾向於檢討被攻擊、冒犯的人小題大作 開不起

往前看了推文 才知道原來真的有這樣講 我回想是明明明明一直講MOMOKOSAN啊 大概前面一邊手遊用聽的吧= =

玩笑 而放縱不適當的笑話 其中 反擊雖然被認為小家子氣

如果只看歐巴桑小姐 我不覺得是冒犯 平常還蠻常聽到的

但也是一種陽剛氣質的展現 所以一直追打的女性就更容易

旁觀了一下，我倒不覺得pilimovies大有譴責女性版友的

有人覺得是冒犯 才會有後面那些爭議吧 就是個人意見

被罵或被酸了

自由表達了 我才覺得怎麼真的有這麼嚴重嗎 的疑慮應該是我沒有換個角色設身處地的想法吧 表達差抱歉啊表達能力y

直接說人有被害妄想原來只是表達能力差嗎...或者說版友是在鑽牛角尖是個正面的評論呢?大家都在好好討論 就算意見不同 也不需要使用帶有攻擊性的言論說別人是有被害妄想 女版友就算是在討論劇中的問題

我就真的覺得沒那麼誇張吧 感覺硬要給腳色扣帽子

也不須攻擊討論的人 或許這種說話的方式是個人習慣

算了 不講了 多說多錯又失言 我夠黑了 還是電電QQ

桃子說，祂是因為看見無極不開心，所以才開祂「祢毀了

為這種針對個人的指責感到不悅的人身上 證明他們就是

我的清白祢要娶我」的玩笑。金光想要讓桃子逗劍無極開

愛小題大作 從來不用為自己的言論附上任何責任

我同意morning79大的想法，確實鑽牛角尖／被害妄想的字詞使用方式會冒犯到討論者，也為我剛才的輕忽道歉。

雪夜快出來救援金光啊啊啊

在看到被害妄想時，我自動轉譯成「太快將角色的台詞扣連到編劇的性別偏見」，鑽牛角尖用在思考的語境時，比較像是在說不知何故框限在某種思考範圍之中，只得到同樣的觀察。但這兩個詞確實都有更有禮貌的表達方式

相信我，雪夜出來只會更崩不會更好，畢竟生母走了而且雪夜崩了會更多人崩潰，相信我，真的別！

那只能期待新編能發揮雪夜的新面向了XD

不管怎麼說，還是滿期待雪夜的感情線

像是雪夜再次出來後變成傲嬌少女心之類的=口=

to pilimovies: 我是看到桃子那很孩子氣(還雙馬尾)的偶頭，才越加驚奇劍無極連稱她三次為歐巴桑。至於我批評的對象，從這一貼一開始便是針對在搞笑上無甚想像力的編劇身上，而不是劍無極。至於編劇是因為有性別偏見，還是純粹覺得這種梗能最有效快捷方便地逗人發笑，我便不得而知了。可以明確知道的是有不少人被冒犯了，而沒被冒犯的，其中有些如p大你，也覺得這裡的橋段無聊。

這集的東瀛線就像是沒啥想像力的樣版RPG啊

我不認為叫摸摸摳歐巴桑是冒犯欸，感覺摸摸摳也沒為了年齡問題發怒，只是單純糾正了劍的稱呼。「歐巴桑」這稱呼算不算冒犯，這可以討論。倒是櫻吹雪感覺被冒犯這件事，讓我覺得有點可惜，我期待的櫻吹雪是像小泉今日子那樣，以年齡成熟為正常的，這樣寫反而降低了櫻吹雪的格調。不過，一般日劇中確實常見到日本女性對於年齡極端避諱的橋段，也許這段呈現也是一種較為輕率的表現方法而已。以年齡成熟—>視年齡成熟

我覺得櫻在乎的是教養和禮儀問題吧，只是紫後面的言論相對讓櫻感覺變的在乎年紀，開口就說人老女人，這哪個聽了會舒服？

XD 推錯版, 求幫刪 XD

m大你走錯棚？

m大是不是推錯版了XDDD

我的多工器整組壞光了, T_T

已刪…

其實櫻在乎年紀我覺得這不要緊，就算是男人多多少少也會在意的，但是要緊的是編劇認為這個是一個好笑的梗

感謝.這告訴我們多工要小心, 望向編劇情 (拙劣地拉回主題

如果單看這個場次，笑點在於對性別與專業權威的同時冒犯，但對於隔著螢幕的我們，不會覺得自己也被罵進去，只可惜羅馬不是一天造成的，版眾的怒氣值已經累積滿久

( -3-)y=~~ 就說 人氣王/春桃墓/回東瀛 的編劇不同希望大家把這劍無極看成三個人 同名同姓不同人

按J大所說，問題就變成編劇交接會不會讓角色走鐘了QQ像默蒼離那樣壽命短的，就不會有這種困擾不過這樣想還真是「委曲求全」啊...

其實這問題在台灣很常見啊 就像本來很好吃的家庭餐廳, 第二代接手改裝潢變更路線 菜就難吃了. 台中某黃洞韓國菜就是這樣 囧a同樣招牌 換編劇後就摸摸鼻子認命orz 被拿來踩捧新角是常態, 還有原來韻味就算賺到

應該是接手的編劇對劍無極印象還停留在口無遮攔這方面吧以劍無極的經歷 他反而比較像對手講"糙嚕流"之類屁話的時候會反嗆對方是沒見過世面鄉巴佬連女性高手都沒看過

默蒼離 寂寞侯 魔王子 都算是出來爽完就死去的經典根本不會有被後面接手的人亂搞的機會. 勿忘海殤君所以大家息怒啊...現在這個寫手跟劍無極很不熟

看j大的話，我是不是應該現在就咒我喜愛的溫溫去死了XD

他已經死過了 最近才真的活回來... orz

東皇15看完 溫溫是死了沒錯阿(眼神死)三弦接手溫皇 我覺得寫出另外一種風格 反而更愛三弦溫但還珠樓家庭倫理劇我不行...orz

to morning大: 我也是家庭倫理劇不太行…

我在想 或許是三弦接手那時候 溫皇還有轉型的空間但金光現在已經演很長了 角色大多已經定型 就難免會讓人覺得寫出了型但沒有寫到神隨

溫皇並沒有活過來

三弦在金光寫不好瀟灑少年郎，劍偶爾能回神已經謝天

p大別這樣啦...溫溫變植物人狀態也算活著啊orz三弦專長是大叔角吧QwQ?

其實前兩集的劍無極覺得還算不錯的，誰知道這一集又要把嘴賤當先行屬性…而且一嘴是一個性別…

超愛劍劍在群俠前幫牛講話那邊喔喔喔喔我們的師兄喔喔喔喔

我不知道ㄟ 總覺得再出的舊角色都有點失去神韻的感覺 所以我才覺得最好都去死一死 像教授那樣死的好 死的精采 比拖著看自己變爛要好得多了

我也很喜歡劍無極替銀燕辯解那一段，還有以前擠對鍛神鋒讓他幫忙那段也喜歡。

鍛神鋒那邊當裝熟霸主順便調戲人家女僕超強的XD

三弦最專長的 應該是主角的敵對方吧

只能說打爆劍無極吧 都是他XD

劍替牛辯護的那場很機智XD 我跟群俠一起被說服

其實我還蠻喜歡劍無極的，不喜歡的只是每次嘲女角必涉年齡的編劇。

這話題延燒的似乎過頭了@@~~~相信編劇也只是開個玩笑年齡梗的感覺見仁見智啦!!很多女生也不會反感阿我只覺得偷襲那句太刻意，又不好笑而已，因為太容易被打臉但很明顯就是，要演劍被修理阿男生講話有時候真的是有口無心，EX:別像娘們一樣，扭扭捏捏

我可以接受年齡梗，也可以接受劍表達男子氣概，但我覺

並不是想講女生扭捏，只是單純針對那個人

畢竟是武林啊!!!男生主場的地方咩就像你在工地，發現女生怎都是跑腿買飲料，很少當師傅的而且也很多獨當一面的女角吧!!!剛好愛靈靈是需要被保護的才會有這種錯覺吧

男生講話有時候真的是有口無心...這句話就跟男人就是本能的生物一樣，只是推卸責任罷了先不論性別，「唉呦，我就是講話白目，比較直嘛！」這句話就能夠把這個人白目的舉動給合理化嗎？只要講自己白目他的言論就可以免責嗎？不是嘛~同樣的，我最最最最討厭的就是八卦鄉民那種「我叫女人母豬也就是開開玩笑，我也都叫自己肥宅魯蛇啊，女人幹

就因為有口無心，才更顯得無形的制約有多麼地巨大卻不

嘛那麼開不起玩笑，小心眼欸！」

to hdw: 其實我上面列的那些單獨來看，都沒有很大不了，但是全湊在一起，加上金光已經玩了很久的女性年齡梗，便會讓人不滿爆發了。

hdw大，我同意在以武力為尊的武林中，女性比較容易屈居被保護者的位置，但我是覺得這種筆法寫了很多次，讓我覺得有點疲乏，也覺得不一定必要，例如黑水城地震時金池與霜兩人即將被石頭壓到而無能為力時，銀燕出現救援就會讓我覺得WTF；溫皇發難那段我大概瞭解他的邏輯但一副監護人自居的樣子，突然對劍無極發難，事後鳳蝶也什麼都沒說，也讓我覺得這兩位把鳳蝶放在哪裡= =

溫溫以父親立場責備劍無極未能保護鳳蝶，以及劍無極自責未能保護鳳蝶的心態都ok，但是事件的發動時機怪結局蠢，所以沒空管鳳蝶的反應。反正她也弱化很久了，又感染劍無極說話白目和銀燕的臉盲orz

hdw大，大家想講的概念都講完了，我只想跟你說，我雖然不是搞工程的，但是之前做考古的時候，是在工地工作現場3男4女（包含我，性別女）指揮調度，每個人每天幾乎都要跟30個大叔溝通工作，沒有人抗議女孩子憑什麼指揮、糾正他們，大家共事的很愉快，女孩子們也沒做過跑腿的工作這段經歷給你參考一下，希望你看了我的例子之後，不要再有根深蒂固的性別刻板印象了，謝謝

有挖到恐龍嗎

奈奈XDDDDDDDDDDDDD

恐龍XDDD

認真看完每個人的論述(因為有些被斷)結果看到奈奈就破功XDrz

居然釣出奈奈（達成成就www（離題）我不是做生物化石考古，是人類遺址考古這篇重點不是恐龍!!!給我認真回去討論!!!XDD

被恐龍吸引住的奈奈太可愛了WWWWWWWWWWWWWW

所以我說奈奈根本萌屬性滿點 愉‧悅!!!!!!!

被我歪串了，原po對不起QQ

啊, 沒有。你的例子很可愛啊! 不是恐龍也可愛。

諸君，不要再執著於恐龍了啊啊啊（掩面

挖出奈奈~~~這比恐龍稀有欸c大好厲害~~

c大成功招喚出UR吉祥物 奈奈wwww

原來我挖到的奈奈價值這麼高（收藏

來推個奈奈~~

認真推 該不會是在蘇花改新挖到的文物遺址?!(還是歪樓)

我不會透露的ww這圈子太小ww我怕被認出來ww當然如果有人好奇考古這份專業或有興趣想了解，我可以私下跟你聊聊還是讓這篇回到原本的重點上吧（抹臉

無聊…武俠劇也可以討論倫理哲學…猛

倫理哲學存在於任何情況之中，武俠劇沒什麼不能討論的阿www

挖到邪天御武寶物怎麼辦o'_'o

嗯…說這個主題是倫理哲學太抬舉了…我修正但是我也想不出來用什麼名詞形容這個主題了…但還是覺得無意義

之所以會有這樣的討論，主要是有戲迷覺得性別玩笑不好笑、感到被冒犯，大家來討論這種感覺起源於何處。我覺得大家並沒有真的去討論「編劇要怎麼編才符合道德」，也沒有釐清彼此認為「什麼是對的」的標準，但部分討論者會建議如果在編寫時可以稍微留意一下字詞使用的方式，也許可以避免這樣的狀況。vacuityhu大可以認為這樣的討論是無聊的，但這個話題本也沒有要求要被優先考慮，也就是眾多討論話題之一罷了 :)

to vacuityhu大: 你覺得無意義沒問題啊，討論的人覺得有意義就可以了。不同人對劇的要求本就不同，有些人只要求娛樂有些人要求文以載道(事實上根據三弦、大俠和黃大師的說法他們都希望他們製作的布袋戲帶有一點"道")有些人只要求武戲，你跟他討論文戲他都會覺得沒意義明顯積極參與這討論的人都覺得這討論蠻有意義的