※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: ※ 引述《brads01410 (天涯舞劍魂)》之銘言：
: : 處男、處女
: : 這是人類社會的原罪。不論是對男對女都是。
: : 實際上，目前男性的優勢應該是非處男不會被嘲笑？
: : 老處男 / 老處女 這在社會上應該是都是一樣的貶低。
: : 但是，我想你所提到的「處女膜可以決定女人價值」。
: : 在現在這個這個世代(姑且以1980->2000這個部分來說)
: : 影響已經遠遠不是上個世代那麼嚴重了。
: http://queerology.net/2013/06/abstinence-only-sex-education/
: 這篇文章是 2013 年寫成的，裡面的故事也都發生在二十一世紀的當代（比你
: 所謂的 1980→2000 更靠近當代），而且這些故事都是發生在文化發展相對進
: 步的歐美國家。我想這些故事可以清楚地呈現出「處女情結」在現代社會中如
: 何持續折磨女性。
那是東瀛，借代現代歷史中的日本，時間約莫是日本江戶時代。
你喜歡用引言那就來用吧
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%80%A7%E6%96%87%E5%8C%96
然而，進入鎌倉時代，幕府令武家嚴守上下尊卑的文化開始於上層社會普及
，而這時代父系制及父權制已成為主流，有男尊女卑觀念，於是上層社會開
始重視女性的貞操，到了江戶時代受到理學影響，再加強對女性貞操的要求
，不但要求女性婚後守貞操，夫死後不改嫁，還要求女性婚前為處女。
按照正確的朝代與背景設定演你也有話說，拿現代的劍斬古代的官？
為什麼不去質疑苗疆怎麼會有父死子繼這種封建時代的反民主觀念？
都已經是21世紀了，民主是這個世界的普世價值，編劇這樣透過塑造
蒼狼是明君，暗捧封建思想這種反時代潮流的產物，難道編劇心中還
暗自對於過去那種威權體制念念不忘嗎？
: : 這麼說吧，當我決定要靠北的時候，我一定用想的到的最尖酸刻薄的詞句噴出去。
: : 舉例啦...
: : 我開車被人撞，而我怒起來想罵人：
: : 女人/老人，我肯定會罵出三寶相關的詞句！
: : 殘障的斷手缺腿，你覺得我會不會罵手罵腳？
: : 然而，這邊劇情演出算是劍無極在背後說人壞話，而且還是自言自語的那種。
: : 要求內容不帶性別歧視我覺得太苛求。
: 大眾傳播必須注意自己傳播出去的訊息是否有問題，我不知道為什麼這可以算是一
: 種「苛求」，避免歧視言論真的算是苛求嗎？所以批評《大尾鱸鰻 2》中的各種歧
: 視原住民的笑點也都是對劇組的苛求？
大尾鱸鰻 2裡面對於原住民的揶揄完全是劇情或是時代沒有關係，純粹是為搞笑而搞笑
。你要抱怨東瀛為什麼女性對於貞操這麼看重....
因為那個背景就是這樣設定的，你覺得那個年代的女性應該都是沒有性別固化的現代新
女性，要編劇提到東瀛女性的時候人人都跟錦煙霞，戀紅梅，萬雪夜一樣？
要說歧視，特地去拍凰后乳搖這件是不是更應該拿出來批評？這把女性物化更嚴重，
特寫再特寫，重播再重播，甚至拿來當噱頭，強調女性性徵這件事情，根本沒有必要
把凰后設定成穿這麽暴露的衣服，根本不適合打鬥，甚至比我提到的東瀛背景設定更
沒有需要。
你要不要也跳出來指責一下編劇物化女性？

其實一直拍凰后的胸部特寫那裏我很不喜歡~乳搖部分也有人質疑物化女性

坦白說，講a扯b，真的是很三腳貓的論辯功夫

是v大耶 QwQ

呃...有喔，那段一直以來都有人在抗議，所以金光後來

嗨~J大~~XDDDD

幕後系列影片的時候還有特別提出來講的說...

但是特意解釋那邊很難說服我~一笑置之XDDDD

其實硬要爭輸贏已經...嗯，好我不酸。d大的認知一直都是對的，是正確的，在你的價值觀裡這是不需要被在意的

時代背景根本無法支持你的論證（如果你懂的話）

對，你在你的價值觀裡，是絕對的、正確的，這樣是否能滿意了？@@

我嗎?檢查推文後覺得沒有甚麼矛盾之處呀?不如你直接貼出奇怪之處吧

想了想還是算了，我不應該回的，我需要檢討自己

認真地看~大概就是開槍的整體畫面很美這句比較會有質疑

呃...我...先幫v大QQ好了...加油

那你有看後面嗎?我說很難不往腥羶色的方向想~以及更下

什麼 這話題還在戰啊? 都要國慶日了 怎麼不出去玩?

面的推文我有提到前面拍凰后的手法和後續的宣傳都歪歪的凰后整體很漂亮沒有錯~如果你要這麼追究起來~我的大笑是接在很難不往腥羶色的方向想~所以我不可能是在笑這樣

其實整串看下來就三個ID硬要爭贏而已www

拍卻又說不是物化女性會有一些矛盾嗎?

如果這條東瀛線要更寫實，恐怕應該十倍大男人才是

我個人認為啦，挑表情符號來當打擊對方的論點，這個很厲害，真不簡單！

簡單說~凰后要穿得性感那是OK的~開槍也不是只有乳搖可欣賞~她的動作透露自信和俐落~所以說"整體"畫面美~

真的，凰后應該平胸，然後俏俏雁王cp，這樣最棒

但是不喜歡老是把重點放在胸部~

下次有男角露胸肌，我也要上來嫌一下QQ

我不喜歡每個男偶不是肌肉男就是美男子，應該要強調他的內在

X大~所以我一笑置之嘛~金光也是商品~某些不喜歡但有商

我無法接受一個軍師或是策師有哪麼高的武力！應該把重點放在他的計策跟腦力

其實我一直很希望能看到個性很可愛的肥宅偶(離題

業噱頭的~我選擇淡然處之~今天剛好有個話題就搭上幾句誰知...顆顆~

男人不是帥哥就不能當俠客或是王子嗎？ 這是物化男性XDXD

布袋戲幾乎沒見過幾尊胖子，不公平

金光都太美型了 主角群急需毀容偶!!!

其實我很能理解v大想法，因為我每次看到胸肌男也是一樣

醜怪的偶霹靂到是很常見，金光就很少，大概經費關係吧

以後不准為了讓女戲迷尖叫喊我的老公，所以禁止美男偶頭！

然後討論區一堆人喊尖叫，我就一臉萌逼

然後拍災難片不准再演先撤離女人跟小孩

明明有魔世 卻沒有鬼王棺這種正直偶型 真的是很BI

女人是厲害的，不需要被一群耍英雄主義的男人去犧牲拯救

災難片一定要有猛男尖叫的啊，不然有性別固化之嫌

derekhsu大的理解能力…wwwwwwwwwww

以後只准拍男性尖叫逃跑不准拍女生受驚無助！

對了，我上一句不知會否被理解成為非常欣賞derekhsu大的理解能力呢？

弄個穿凰后服裝的男角 一定可以扭轉金光內在的性別固化觀念

你自己打完才發現自己也犯了d大的毛病wwwww

其實m大講出了非常重要的點，為什麼男人就一定要強？為什麼男人就一定要勇敢？要厲害？一定要有能力保護對

修儒很弱啊 他應該是男...吧?

方？這個就是非常傳統父權的觀念！我很開心m大講出來

為何男人就得堅守底線不怕犧牲，這不也是性別固化？

，就是因為這樣，無法理解為什麼所以才會想要反抗啊！

幕府時代的男性如果不父權，那東瀛乾脆改女兒國好了吧？

發生戰爭或災難男人就該死，女人就得活著？

也對啊 道域要出的時候 讓金光弄個女俠陣線好了

拜託，這是東瀛線好嗎，不是兩性平權教育影片

男人也可以有陰柔的一面！為什麼布袋戲裡總是想要讓男

中原已經從明朝架空了 就不要管幕府瞜

以後都像另外版友寫的文章一樣直接寫一個女角輾壓所有人吧

絕對是啊。男的就只能流血不流淚，只能勇敢面對一切困難，一定得是出外工作養家的那一個，這些都是性別定型啊。

我本來看東瀛線看的氣死想砲金光，結果現在我反而在護航ww

救快被石頭壓到的人呢？這就是我想要反抗的刻板印象啊

為何在銀行被強劫時談判專家總要綁匪先釋放女性！這是歧視女性無法在壓力下求生吧

所以m大提到的真得很好，為什麼布袋戲的劇情裡不能出

被女性拯救的男性？為什麼男性是不能柔弱的，不能被拯

我絕對贊成有女強男弱的線，但能不能不要是東瀛線阿

救的？現實中男性其實也有很多是傾向陰性特質的，為什

然後男演員要哭著跌跌撞撞逃出大門，女演員堅定的跟綁匪鬥智

俏如來時常被救啊 要安排幾個女角救他絕對不是難事

耶~我又中槍了耶^^我是跟大家在起鬨沒有錯~真的就是起

其實m大所說的金光一直有在做，櫻吹雪、長琴、阿蛤等

俏如來在海境只能躲在女角身後！被追殺中毒也只能是女角救！

就是很強悍的女角，但是金光裡的描寫上，就"只是"一個

鬨~跟大家玩才是重點~~XDDD我想~但是現在我很擔心下次

這樣也好，東瀛海境線趕快斷一斷，來個帝女國大戰平胸凰后

櫻吹雪算bug角色了吧XD 阿霞有菩提尊在扛...長琴危機有西經救

我在跟版友這樣起鬨玩鬧時~會不會有人爬出我今天的推文

強悍的生理是女性的旦角罷了

一群男人喝酒實在太性別固化 應該改成閨密吃蛋糕聊心事啊

但是我沒看到西經被應龍師狂虐，長琴出來秒敗應龍XDXD

說凡走過必留下痕跡~你分明不喜歡長輩畫面~還假裝玩得很開心:)

反正我現在是俏雁配，劍牛配，然後給萬雪夜十倍功力就對了

凰后的胸部其實是羽國特產翅膀蛋 危急時候可以長出翅膀逃走

也不是西經牽制邪皇讓長琴耗盡自身元神導入琴音去犧牲

用完就會變平胸 大概可以這樣設定 滿足大家的需求

三傑不能在瀑布喝醉！應該是小口吃著糕點說星空好美唷！俏跟玄狐不該是酒後真言，而是要抱著痛哭後悔為何沒早點和好

金光可以出性轉特輯 感覺很有趣啊

m大跟p大真的提到非常好的點，只是你們認為這是可笑的

先說好，三傑誰攻誰受，還有金池不准端茶不然性別固化

最後哭的梨花帶淚的18相送進入不滅火

他真的演，我就真的看啊...我是欣賞創作不是自己編導

為何認為我認為是可笑的呢?是因為我是男生所以不可能支持嗎

那樣做，才顯得「男子氣概」。但現實生活中，每個都是要這個樣子嗎？是，是"被"要求要這個樣子，"被"塑造成

這是否也落入了性別固化的窠臼了呢?

有「男子氣概」的樣子，但，每個人都被設計成這個樣子

不能因為我想看什麼編劇就得寫什麼，那樣的話我自己編就好啦

就是對的嗎？為什麼男人就一定要有男子氣概，這就是刻板印象，這就是我想提出來反抗的

我很贊成喔，超想看智謀屌打雁王老二的女智者

我一向都放任自由主義 戲好看 性別怎麼翻轉我都無所謂啊

東方不敗明明就是死人妖，但他還是成功的走出第三性人生啊三弦拆情侶我也看的很心痛，但劇情就是要這樣演啊

我記得有看過女忍者片 胸部發射火焰的 當作凰后的備用也OK

他要演斷手後的銀牛楚楚可憐的被霜保護著面對中原群蝦圍剿我也會看得很爽啊！只要他肯拍我就看XD

所以我說p大跟m大提的點很對啊！我非常的認同！

現在想想還好常欣沒換偶，不然真的很性別固化wwww

其實就我看新宿事件的感想 斷手後像哈及妹那種反應才不合理

當初懦弱的蒼狼被霜救援一整路我也不覺得該顛倒回來他當時角色就是文弱王子被一個女王救著跑我也很同意啊XD

對喔，我都忘記霜了

苦海女神龍回歸後可以期待史爸有新戲路 哈哈

金光裡面強悍反性別偏見的女角太多了，我說不完

所以我說你們講得以及你們舉的例子真的很棒！希望金光

只是戲份還是讓蒼狼變回男人，不是讓他成為霜的後宮

真的，霜救蒼狼那段很精彩

但是如果真的這樣演....誰又能保障不會有女戲迷抗議？

憾天闕當初希望蒼狼叫他父親而不是母親 真是黑歷史啊

大家講的都很對！所以，當你看到20集是用這種態度，

說難聽點，金光堅強的女性已經太多了，反而是軟弱的少了些

我也很愛練峨嵋跟未腦殘前的月辭心這種強悍女角啊XD

練峨嵋是誰啊? 我不記得有這個角色了

因為對男性的刻板印象就是如此，要做出對比就只能刻意強調

那你應該罵為甚麼要出現那段鬼劇情出來拖時間阿wwww

我的理想是男人可以依自己的選擇，選擇當一個強悍或是當一個柔弱的人，而不會他人被批評，他們可以依照自己

就像在海境對龍子就是無盡的雜種哏，要叫他別演了嗎？

應該是兩性都可以選擇喔

東瀛這麼多可以寫，結果寫個無名大夫+鐵匠+桃子

的性格、人生經歷甚至性向做選擇，而且不會受到任何

在討論性別固化之前，應該先討論下這個是不是拖戲啊

龍子也是性別固化 應該也可以選擇叫龍女

海境不要再重複拿混血的刻板印象來諷刺好嗎？

的人，不會依自己的外貌、能力、年齡而受到批評，

現在是21世紀了，跨國跨種族愛情都很茂盛了，混血臭了嗎

未珊瑚是後宮干政而非正式文官，這是不是性別固化阿???

在戲劇裡，這是腳色自己的選擇，所以當你看到被其他

應該要向大長今那樣一步一步往上爬阿

腳色這樣評價的時候，不難過嗎？

所以你也覺得金光不應該寫出未珊瑚這種角色嗎？性別固化阿

也許正是因為我對金光還有期待，而這期待被破壞了，所以才會感到更加得難過吧

真的，我也很不喜歡靠天運的俏，我也常常被俏粉罵阿

最後還是要說，如果編劇不能自由的編寫他們想表達的故事，那這種劇情會綁手綁腳的更難看

想了想，我又腦衝講太多話了，當我不存在吧，彼此加油

反正我絕對支持出個女角奮鬥史，找個女角血繼俏俏吧

如果在幕府東瀛真的寫成女男平權，拜託真的不要走東瀛線了

有後宮本身就是性別固化啊 應該要推翻海境才對

那個~不好意思~請問一下原波~到現在我還搞不清楚你到底今天連波了我兩篇推文~是想戰我哪一點啊? = =

反正以後女角一律平胸堅強，男角一律露胸肌加個性軟弱

一律就是一種固化啊

不不不，x大，"一律"這個詞彙就是我想反抗的

以後男角要能柔弱愛哭，女角要能一女當關萬女莫敵

柔弱的女性跟強悍的男性還是可以存在的，因為那是腳色

所以阿，劇裏有幾個該死的沙豬大男人不好嗎?你可以砲他阿你砲劍無極沙豬男我絕對不反駁的啊

男性可以露胸肌 女性卻不行 這問題很大 要力促金光修正路線

自己的選擇(個性)，所以當20集反覆的玩弄(批評)女性應該如何，才令人生氣

你要鞭屍 糙努流 我也絕對不反對啊

咬緊y大不放到底要證明什麼？ 他錯了金光沒錯嗎？ 但是世界上本來就沒有絕對的對錯，不同角度就有不同的看法，先有這個認知才有可能溝通把...

男人可以上空女人也應該要能上空啊！！ 馬個屁

x大跟m大講的角色，"一直"都有人批評

沒人緊咬不放吧，就是在討論劇情而已，我也覺得劍很沙豬所以要給鳳蝶好好教育

mulder58大講的也是很好的一個討論點，為什麼不行呢？在現實社會中一直都有人在爭取喔！

憑什麼肌肉男上空可以上新聞，女人上空就得馬賽克

58去現實世界看看最先進者都在爭取什麼吧，講一堆自以為反諷，結果都真的是有人在爭取的，笑死人

木偶應該沒有十八禁的問題 既然大家都同意 那我見個投票網

mulder58大大說的就是典型性別固化阿，為何女生要馬賽克

我知道有人在爭取啊XDXD 我講的是現在台灣的播放制度

如果所有的人都認為赤裸著身體不是一個問題，同時也不

無知就虛心學習，翻人家推文查身家太噴飯啦

以前霹靂八面狼姬都上空了，金光怎麼這食古不化呢

以後政治不正確的描寫還是交給反派演得了，省得麻煩。

就是因為大環境固化女性的身體，所以刻板印象就造成了

會因為對方暴露出來的部分而想要去侵犯對方，這不就是一個很好的世界嗎？

女生若能就算上空都不會被馬賽克，金光何必特別拍女角乳搖

哈 Y大 男性通常是為了沒露出來的部份去侵犯啦 WWW

回xomega大，我是指原po不是說你，想說不要指名道姓比較禮貌......為何要逼我XD 然後關於劍無極沙豬的事，想先請問你從哪檔開始看的？

mulder58大說的真的很好？何必呢？所以其實不必啊！

都能直接脫上衣露出來的鏡頭還拍她包起來搖幹嘛

我指的是20阿wwww

道理說不通就應該改正啊 該上空就上空

想戰人挑語病就不用了wwww

所以我不是不知道，我只是認為這才是該改變的風氣吧XD

為了社會的進步 女性的權益 人類的理想 都應該努力修正錯誤

purue我想表達的是，不會因為對方衣著而去侵犯對方

就是因為社會把它視為錯誤才要用偷偷掩掩的方式表達

mulder58大說的真的很好，需要被改變的是社會風氣，

比起霹靂女角經常被慘虐，已經夠公平了吧~

Y大 雄性侵犯就是單純理性壓不住獸性 穿多穿少只是藉口啦

而，如果戲劇至少，能夠不要繼續擁抱那些認為「不應該

從小被教導不能看的東西，反而有機會便會更想知道為何不能看啊

巴基斯坦阿拉伯包緊緊 KOBE事件也未必就比較少

憤地叫女生該知足了~~

不用真的演出理想化的社會風氣，只需要不繼續擁抱，這點有什麼不好的嗎？purue大，這點其實很可悲，為什麼男性，會"被"教育成

從小教育胸部就是胸部，男人女人都一樣，那就不需要再扯到性別了

不對 小錯是錯大錯也是錯 要修正就要修正到最好

理性"可以"壓抑不住獸性的人呢？為什麼男性寧願稱呼

犯批評的題材少碰，創作者之戒。

自己為「下半身的動物」，也要擁有可以選擇想要侵犯人的權力呢？

因為雄性在生物學上只有散佈精子的功能 其它的期望都是妄想

沒有自制力的人原本就不適合群居，不需要跟身體自主扯上關係吧

認同mulder58大所說的，一切要從教育下手

問題是~你為什麼覺得當初我看了會很開心呢?我是不想去

社會化高 地位高 畏懼損失比較不會 反之就會侵犯

強暴犯不會因為這個世界都包緊緊的就失去獸慾

真的，要說到兩性平權，我覺得應該先來鞭偽戀，找金光太早

強烈性慾的這個觀念，並非天生的，現實社會中，對於性

想為什麼看到我的推文~就有把我以前的推文爬出來的舉動

感到反感卻不敢表現出來，乾脆隨著社會觀念假裝自己性慾很強的，反而是多數

露不露胸，有沒有老二...會作壞事的就是會作

!!!你有做過調查了喔 真是高手高手 我不知道這件事實

因為一般人在討論事情應該不會想先對人~而是對事情

被教育成性慾強.........x的 這是三小推文連這種話都說得出來我實在吐血

wi大，這就是社會化，舉例來講，國中生差不多就是剛開

電影福爾摩斯都說了..壞人就是能作出壞事啊！不要問笨問題

是兩性都這樣嗎 我是不太懂女性啦 我是沒有被教育過這件事

性慾強弱不是應該跟內分泌比較有關嗎？

始對異性有好奇心的年紀，你仔細去回想你自己的經歷中

有性生殖的物種最好天生都性慾不強 那早就滅亡了

那為什麼我不喜歡凰后的拍攝手法卻仍能和大家起鬨呢?

不然難道人猿泰山其實是草食男…

好可怕，再討論下去異性戀可能會變異端，我先去買個雞排

西斯板有人推過：如果做愛不爽的話人類早就滅亡了

連這種奇怪的論點都能搬出來 看了真的會吐血

一來那是一個話題~二來金光不是巧虎教育片~我不會在第

同儕互動，是允許你去"玩弄"同性更甚之是異性的一些性

我反而覺得最極度現代化的今天很多男性性欲低的很異常 但我是覺得跟環境賀爾蒙比較有關

一次第二次覺得不恰當就有很大的反應~因為金光是一項商品

生物界中也有海象沒有伴侶就跑去強暴企鵝的案例

別特徵，常見的像是阿嚕吧，火影那個戳屁股的我忘記叫

金光真是何德何能…

什麼了，以及，掀女生裙子、彈女生肩帶、討論胸罩顏色並且取笑，這些都會被認為「唉呦，就是小男生嘛！」的

戳屁股？千年殺嗎？

不過文化的確有關 印度就是重性慾的國家 我借過他們的慾經來看 招式應該不輸日本A片

舉動，男生容易被社會教育成容易去侵犯對方(不論對象)

另外 我不覺得金光這一段演的有問題

不一定自己真的曾經歷過上述的行為，但，在社會裡，

我覺得Y大說的應該是文化脈絡會無形中將男女固化 但是教導

總歸就是不要再教育小孩什麼叫男女有別

性慾實在是不太苟同就是 性慾跟食慾基本上都不太需要教導的

因為是商品~所以有隨俗的部分~但是還是要維持其品質

胸部就是脂肪，不用遮也不用怕被看到，裙子也不要限女用

拜託你別推文了 越說越離譜 甚麼叫唉呦就是小男生這完全就是教育有問題了

以至於，像在八卦板還有很多人認為叫喚「母豬」是好玩

就不會存在因為好奇，所以去弄女生身上的裝備XD

WI大 要尊重言論自由啊

就像藏爸在無心面前打女暴君我同樣不喜~但是那是第一次

好吧我錯 我不該因為自己煩躁要人別推文

Y大可以去comico看白目小孩這個漫畫 我覺得小孩打鬧是雙方面的 至少在男女還不明確的小孩時期 互有勝負吧

也是唯一的一次~又有些相承的因果~所以沒有抱怨甚麼

我很喜歡那段呢 我是不會把他跟現實世界掛勾啦

~但如果經常這樣玩~就不只是老梗的問題~特意讓父母在小

劇情出現男人打女人，跟劇情教育觀眾男人打女人，應該是

孩面前打架多次完全不健康

兩件事吧？

所以後宮甄嬛傳請去抗議停播 因為他宣揚帝制以及一夫多妻

所以玫瑰瞳鈴眼應該禁播XD

那個時代就是那樣 我們又不是活在那個時代

所以就說以後政治不正確的劇情都交給反派演吧，主角就是要正確。

cloud755大，「都」這個字就是理解錯誤了，正確的應該選擇問題。

不，我理解的是身為創作者，為了避免無謂的麻煩，應該要潔身自愛，少沾泥巴。

或許原波你對我的猜測可以印證到某些版友的情況~但那個

實際上我相信金光不會把這篇完整的看完並採用啦，c大這點可以完全得放心

上一回我印象中發生同類型事件，是魔獸世界遊戲裡一個男熊貓人出現一句調侃女熊貓人身材的台詞，結果被一堆玩家抗議，然後那句台詞從善如流，立刻消失。

這...算好事吧？反正，不能理解就當我是神經病也無所謂，我OK

算好事吧，對公司、對抗議者都是，但對覺得那句話刻劃出男熊貓個性的玩家而言，則是損失。

你還是不懂嗎?在我心中金光是一項商品~我看了覺得不妥

嗯，我認真地思考了c大在意的點，我認同c大感受到被剝奪的感受

~但是有很多人很開心~覺得開心跟抗議性別問題的是同一

爽ㄛ

群人嗎?我當初覺得不妥沒有大聲疾呼真是錯誤XD但是話又說回來~我沒說的別人也跑去跟官方說了~那這

J大上線了，我腦衝完有點想睡了

次又發生不太尊重女性的劇情~所以在意的人反映更激烈這樣有問題嗎?

所以照原po的意思來說拿女性開玩笑問題只是被新鮮感包裝

先說結論(?)，看了推文的各位，如果不能理解，可以盡

用梗爛不爛來解釋是倒果為因了...那只是包裝破了問題露出來了而以

OKder，我接受所以，別去用我的觀點去質疑或嘲諷其他版友，這是先說OKder我相信大家都是理性的社會人，不會像我前幾天一

nominalism大提出2013年的文章，是想指出「處女情節」

其實這次根本就沒有太大問題 真正的問題就是編劇群老梗用盡 了無新意 大家看著看著 過去不爽的火都上來了。

樣，情緒化故意攻擊不同觀點的人，大家的等級都比我

懂得笑就不會恨了

的意思。nominalism大舉那部電影是想要說，如果那部電影反映對原住民族的性別刻板印象可以被抗議，自然感到被冒犯的人也可以抗議金光。如同jabari大所說，帶有性別刻板印象的梗並不是完全不能忍受，但是「三呎之凍非一日之寒」，當把梗用爛時，自然會有抗議。說實在的，我們這群討論者有這麼天真嗎？真的無法忍受帶有性別刻板印象的梗嗎？角色經歷、技術突破，或者偶

yumeconeco大的修養很好。

然間的性別玩笑，即使內心並沒有共鳴，但也未必會覺得需要特別說什麼。推文的討論之所以跟derekhsu大的發文內容沒什麼關係，

我沒有說大人打小孩~我說的是父母在小孩的面前打架是

主要就是因為話題被導向「檢討那些討論性別梗的人是否

不不c大，這只是我有自知之明，在多數人眼裡我真的就

是神經病，雖然，大部分的時間我是樂在其中啦(人很差

早安大在derekhsu大前一篇文章所發的呼籲沒有被看進去實在是令人遺憾。

沒關係，y大，正常不存在標準值，每個人都是在裝XD

不好的~但是有劇情的需求~又不是洗腦般的反覆出現~比較

最近是有什麼決策要從各種路線排除女性觀眾嗎

爛梗這問題，本來就看每個人的閾值。受傷永遠是斷手，劍一直墜崖，俏永遠老馬，牛老是糾結，蒼兔永遠單身...這些都還勉強OK，因為不涉及劇中角色人身攻擊。不過針對女角的對話，真的得好好思考啊 Orz... 很多話只能幹在心裡 不能說出口der 所以我真線建議多點OS咩

只看海境線，但這幾天下來開始希望下集完全不要有海境畫面

沒有負面教育影響~跟梗新不新鮮無關~後面凰后的部分是你自己掰的~^^拿女生的年紀開玩笑是可以的~曼曼超在意因為那是她的個

舉個例，老應師看到阿婆尊，就演個內心OS "比我老？" //小墨雪看到長琴姊姊，就暗自讚賞"好美的雙眸" // 蒼兔看到榕桂妃，就來句OS "這是第12次挑戰" ... 沒很難啊 Orz

os太多，到時道域出現讀心術角色時會被煩死。不過蠻好笑的就是XD

性~反覆出現這種橋段有人會嫌老梗~有人會開始懷疑是不編劇以為女生都這樣~或者是.....總之不要企圖去統一別人的感受(好累好想睡@@)

V大晚安 :)

啊，整個闡述完我的想法並討論(哪裡?)之後，我前幾天

是該睡了~@@我覺得我語無倫次而且重點是到現在我還不知

會對無感的人那麼不滿，根本的原因是因為價值觀差異太

v大和y大太有耐心了@@(遞毛巾)

再次幫v大QQ

戰雙重標準啊～然後換個方式說他的結論，問題是老梗、

至於到底傳導的東西正不正確，我只能說 戲劇就是戲劇，文以載道到最後就是像無聊的日本說教電影一樣...(sorry 我太直了) 而且正不正確會隨時代改變。

嗯，結論是只能說是老梗，不可以說是性別刻板印象(筆記)

這篇大概不會再回了~原波腦內補完的功力很好

樣宣揚親情多麼好，我也是看到快吐了（如果編劇有意）

奇文共賞

要我說，我喜歡單純有堅持的反派，就像開疆記登場的 [京極鬼彥] 他有自己的想法，會貫徹執行他的使命，手段只是過程。近期已經很久沒這種角色了。

其實我真的不知道為什麼v大會被盯上(抖抖抖該不會因為是增靈器的關係？(不是

因為要搖的關係QwQ?

睡前才看到原波回應金光女性很能打這段~^^我是不知道能打可以代表甚麼~武力值是最粗淺的人設~編劇愛給多少就多少不是嗎?既然提到增靈器~就麻煩原波回去看王骨E和G

武力即權力，當你能把劍無極狠揍一頓，就不必理他嘴啥，高興的話還可以叫他立正站好，洗他牙齒。

對金光女角的論述~或許能給原波不一樣的思考點~雖然要爬文~但相信對原波不是難事~~慘了~我苦撐眼皮打下這些明天又要被質疑想睡卻還在推文~一定是假的(抖)

V大拍拍。cloud755大可能離題了，武力值的設定跟性別刻板印象的討論沒什麼關係吧。

c版友說的方法叫頭痛醫頭腳痛醫腳，治標不治本有武力值→可以物理反擊→但被教訓的人只是皮肉痛

都說了武力即權力，武俠世界的角色不用這種方法，難道該循循善誘如史君子嗎XD？

所有童年被打過的應該都知道，皮肉痛不一定會讓人悔改

叫劍劍唱這首歌啊 http://youtu.be/I6jlarmMHZc

要創造不產生性別刻板印象的武俠角色，是在戲內討論還是在戲外討論？戲中角色能採用的方法手段必然比現實受限更

劍無極出場幾檔被揍過幾次了你覺得他有進步嗎，我存疑

多啊。

不接受就殺掉啊

為什麼他「一定」要進步呢？

這個不錯QwQ

哪個角色出來推「天下止性別歧視」再來討論武力問題啦呵呵。

我還記得劍跟京一討論被女人揍過與否的劇情，那像是會在這事上進步的人嗎？同意如果有女性以天下止型別歧視為目標會有看頭。

既然大家認為角色可以沒有成長，那我也只能被淘汰囉

除非你認為成長很容易，不然我也只能聳聳肩。

一個帥氣大姊創立"天下封歧" 然後最後被發現是男兒身

那也滿帶感的XD

順道一提，打服他叫他閉嘴最容易，因為男性就是這樣做，

這幾天比較是在討論「帶有性別刻板印象的梗是否被濫用

好像也不錯...為了跟隔壁棚刀爸區別 就叫劍無極吧

就像奇犽也只會尊敬教過他的比斯吉一樣 並不會擴展到每個歐

想討論其他問題，那我就先洗洗睡了。晚安~

咦...我又迷路繞回來了 囧a

在武俠世界幾乎等於沒有發言權，跟不會武功的智者（非專指）差不多。

劍無極不是沒有成長 是他角色被定位成賤嘴屁孩=,=

j大跟cloud755的腦洞其實很不錯啦XDDD

就看未來紅姨有沒有發展空間囉 囧興

指揮艇飛走了才露出腦洞的，平常不是這樣（真的）

他好幾次心境上都有長進 但是一換檔就要再從臭嘴屁孩開始重新練...

練功狂多半都比較中二，除非功法有精神增長效果，不然…

我可從沒認為角色成長很容易，我之前也提過，龍子被罵沒長

屁孩到五十歲，也只是外表變老的屁孩。

進的時候我也是站在成長需要時間這一側的，但就像上面p版友

嗯嗯，我明白你的意思，我想我只是覺得劍無極在性別議題上就是毫無自覺的人，除非女人打得他叫不敢。

說的，劍無極一直在迴圈有些許成長→馬上又回復原樣不是已經被女性打到叫不敢N次了嗎

鳳蝶其實也是用打的吧，龍子到還珠樓訪友那次。不是的，是只有打她那個才會獲得尊重…

然後因為只是皮肉痛，嘴上道個歉接著又是屁孩行徑

所以請多打（無誤）

這樣的循環除了老梗，也把令女性觀眾不爽的性別議題一再挖出來，絕不是之前都沒有人反感，只是這集成為最後一根稻草不過我們不可以說這是跟性別議題有關，只可以說是老梗＞＜

說最後一根稻草也言重了，話說回來，武俠作為類型，這種角色是會一直出現的，畢竟販夫走卒就是不會想這些，也不可能人人都是翩翩公子，女性觀眾，其實我身邊就沒有愛看的，除非是改成言情向的古裝劇…

那就是狼牙棒了啊...

某方面來說，這種角色也只是反應了某種程度的現實，令人不悅很正常，但徹底杜絕之似乎也不太合適…霹靂最言情向的時候，應該是風雲雨電時期吧，女性角色還是慘到一個不行，那個傾天紅…根本悲劇…

好像回到這系列討論最初的迴圈了，我會說這集是稻草是因為我印象中版上有這麼大篇幅的性別議題相關討論應該只有這次?雪夜的狀況跟這次又不盡相同(我要去廚房忙一下，先脫離啦)

不確定，雖然我知道有很多女性觀眾，但關心這議題在劇現中表現得好像很少。其實我主要是反過來想，要表現一個不受限的女性武俠人物

也不算議題啦...就真的是濫用導致的問題再延伸

社會學研究或劇本寫作確實會為了符合當時情況，一定得把時代背景、風俗納入考量但是「男尊女卑的時代背景」和「可以隨便侮辱女性」沒有直接關連雪夜故事的開頭設定是一個男尊女卑的家庭，但是是用辱罵來展現這項時代設定嗎？不是，是用父親希望雪夜是男孩，可以繼承他的刀法來表現的金光是有時代背景的設定包袱，但是雪夜的故事讓我覺得金光有試圖打破男尊女卑的時代設定，所以金光現在還有沒有這種時代設定還真不好說

，除了很能打之外似乎很難有其它，畢竟整個背景設定就是不利的。萬雪夜是因為鯉魚編劇的關係，可惜她離職了。而且萬雪夜是以男性形象揮刀，所以是否真的打破還兩說。

我比較傾向是聽到煩的感覺Orz...一次可能無意 兩次當作忘記 三次算你是作效果 四次五次你他咪的跟我說不是故意的QwQZ？

也就是說，在無法確認金光是不是還保有這種明朝、鎌倉時代的男尊女卑時代設定的情況下，引用鎌倉時代的風俗背景是沒有意義的

這就引申太遠了，即使不是正史，但顯然還是近似。

to cloud755：哈哈我知道，所以我說「試圖打破」XD

當然，如果直接給出新設定說這個時空就是女性較有地位，也是可行的，可惜目前看來是沒有。j大，我也比較覺得是重複頻率瞬間過高導致觀眾不耐。

我個人是持頻率過高導致女性觀眾對於劇中性別刻板印象累積

其實說起來，女性觀眾對武俠的想像究竟會是怎樣呢？在女

的不滿爆發才有這次風波，只是可能因為生活經驗差異，男性

性支持者增加的情況下，研究這問題真的是有必要的。

觀眾與部份女性觀眾會覺得是不滿的這些人大驚小怪，而既然我們是小眾，那也只能默默被吞噬囉(無奈看著帶我入坑的朋友們宣告除非海境有重大發展不然不會再買)

chicken大說的是...回顧鷹燕 男尊女卑+東瀛女人地位低設定很明顯...不過後來到黑白設定像是桐生薰扮男裝變桐生守後來設定到四天王有女性 設定一度讓我覺得 嗯...有沒貫徹orz不過這就是長壽劇的宿命...漢子的世界需要紅花來點綴，只是這朵花過的日子是好或不好，有沒人澆水，有沒人欣賞，就只能看編劇功力囉。

無聊 不爽都不要看

to cloud755：就算要讓時代風俗相似好了，那可以保留建築、服裝等風俗，但是賦予男女權利相當，沒有那方能理所當然的以性別去侮辱對方，這樣的設定也是可以的吧？@@未來無法接受因為性別被侮辱的人越來越多，創新劇死守著舊時代設定，劇情未來的出路難免會受到限制

小雞掰大大出大絕了www

突然想起老電影東方三俠，三女主角都很能打，個性也鮮明，然後男角都是砲灰XD

我自己會希望金光重視這個問題，是因為金光給自己的定位是創新劇，卻演出老舊陳腐的觀念，不止冒犯人，也違背金光自己的初衷

其實我傾向站在尊重原設的立場，如果未來九界有一界以女為尊，那當然是沒問題的。至於性別侮辱，我一開始的主意就是給壞人演就好啊，主角遵守政治正確，不過不失最好。

可能我認為金光在創新，打從剛開始看就覺得沒有刻意要帶入男尊女卑的背景（雪夜家我只覺得是父親有男尊女卑的觀念），所以完全沒有把男尊女卑當作原設世界觀ww

男尊女卑的確不是嚴格的原設世界觀，金光只是遵循了武俠類型的傳統，說窠臼那的確是，但說有意識的革新，還談不

凰后那衣服不適合打鬥? 超讓對手分心的好嗎

上。其實主要還是金光對這種議題的迴避不夠徹底，國外戲劇就很注意，因為太容易被抗議了，這並不是需要去創出一個新類型，只要迴避不適當的劇情就夠了。

國外劇集很注意? 我想你是誤會了什麼

就像中原可以沒有官府，女性地位這種事情，不要去提就沒人會注意到了，大家都可以看得很開心。winklly大，或者我也可以改成相對較注意或是越來越注意

嚴格說起來，編劇只會也只能注意他們想注意的完全政治正確這件事本身就不存在

同意。

-_- 我覺得我好像太耿直了 -_-

推chicken大的留言

重現時代背景寫法也被罵 拿現代的劍戰古代也被罵 乾脆都別罵

這篇從原po開始檢討戲迷就歪樓了吧，否則以這篇的正文的品質，哪能爆呢~檢討的還是個別戲迷=_= 我留言之前還得自己對自己來個身家調查，想想還真可笑

這篇的推文量值得被M耶

被發現雙重標準就轉移焦點，還頗符合時事因為梗好，有趣，新穎，就可以忽視掉背後的性別意識看得開開心心，跟大家一起起鬨現在又說當初應該跳出來激烈抗議，看戲有必要這麼辛苦嗎

整串講了很多 你還是只看想看的部份而已

你當糾察隊然後我當你的糾察隊繼續看你是不是每個有性別意識偏差的劇情拿出來鞭當然很多人對於我講的東西也忽略不看就是了我不想再找別人的了，v大只是剛好是推文的第一個所以拿出來舉例

對我來說，我覺得符合時代背景的男尊女卑是可以被接受的，反正整個金光世界最主要的腳色都是男的(不要跟我要說俏如來的性別是俏如來XD~),但是偷襲是女人會做的事，在金光裡面這應該不是多數吧?女人比較弱實力被質疑需要保護我都能接受

再找別人的又有人跑出來說我反舊帳離題針對個人偷襲是女人會做的事明顯就是劍無極覺得櫻吹雪在旁邊

忽略你講的東西的話還會討論到爆? = =

故意刺激別人，櫻吹雪性格上的缺點就是容易被激怒

我離題一下啊，「忽略了劇中的劍無極，是不曉得接下來

又因為她經常男裝打扮，故意用性別刺激她很有效

我沒有要討論有沒有雙重標準，而是就是有雙重標準，而至於為何有雙重標準，我已經提出我的推論，以後不再重複

to yiwuxin：如果很明確是男尊女卑的時代我也能接受，畢竟編劇想讓觀眾有時代的帶入感，必須加入的設定，但是我糾結的還是金光到創新劇現在還有這種時代設定嗎？@@如果沒有這項時代設定，現在場上的大部分女角在推動故事上可有可無，故事也大多綁在男角身上，這也很矛盾如果有這項時代設定，難道就隨意出口去侮辱某種性別嗎？明明要表達時代設定有更多元的方式

那不是推論 那是直接幫別人結論然後要人吞下去

chicken3219大，其實你們兩個人的立場一致喔~被原po攻擊的V大並不認同原Po的詮釋喔。那些推文明明有不同詮釋的可能，但你就直接咬定是某一種...

他提別人就算了，V大明明那時候就是有提到提凰后那乳搖有物化女性感覺的人之一...我也直接講 追隨大ㄋㄟㄋㄟ我喊過阿怎沒有? 但如果有人覺得不高興我也不會認為他們是無理取鬧

凰后乳搖那段，第一次看的時候真的有種不舒服感，我可以理解軍獅被追殺那場是高規格武戲，以金光的慣例，高規格武戲會做出突破凰后抽槍、抬腿、槍口煙霧繚繞的畫面真的很美，為了做出乳搖的動作去開發戲偶的新材質，確實感受到金光的創新意圖但是男角的高規格武戲展現出了解帥氣、武技，凰后的高規格武戲卻著重在身體晃動的乳搖效果上，難免為凰后這個角色感到可惜，也覺得女性的身體又再次被放大檢視

這位derekhsu大最擅長歪曲別大的言論解。性別糾察隊根本沒人要當。他自己製造了一個性別糾察隊的帽子，硬蓋在v大頭頂，然後說你那次沒有當性別糾察隊啊，所以以後你對任何性別議題都沒有發言權。

我如果拿女性性徵開玩笑有人抗議我就摸摸鼻子道個歉 簡單明瞭 難道我要說我以前開都沒事現在才被抗議所以是抗議的人的問題這樣?

這種行為是標準自己豎立一個稻草人來打。然後沾沾自喜，我把你打倒了。

先中斷好惹，人生應該花在更有意義的事情上面跟不想理性傾聽不同思考的人對話，這樣根本溝通不起來

然後大笑wwww可以是歡樂的大笑，可以是苦笑，更可以是嘲笑，然後這位derekhsu大就只認為笑可以是歡欣的大笑於是硬把這個意思扣在v大的言論上明明v大在使用wwww這個"表情符號"前，是說了一句表示不滿的話，"很難不往腥羶色的角度聯想"，但是他無視這句說話的批評意味，脫離討論中的語境，只是單方面地宣告所有wwww等於享受歡欣的笑聲這種強辭奪理的方式，真是令人眼界大開如果把這種解讀方式，應用在解讀金光的劇情上，他大概會認為，煉獄尊在臨死前的笑聲，也是歡欣無比，為將要進入天國而雀躍不已吧?

畢竟懂得笑就不會恨了。

to chicken3219大~ 男尊女卑的設定應該還是有的雖然我也很希望有個1女性主要角色然後最好是憶無心XD(自肥)，好想看無心尋爹尋夫傳或是俠女闖關江湖之類的XD(被揍)，凰后乳搖那段我覺得還好耶，因為那段沒有猥褻的感覺，展示凰后美麗身段，就像明星展示姣好身材的樣子

如果你們覺得髮夾彎很好合理沒問題，我想我也不該浪費時在這個上面了，真可惜

那句話是在嘴櫻吹雪的吧 抓個點高潮這麼久

一邊覺得有點不妥一邊又看得很開心跟大家一起起鬨

順便幫噓一下 欸欸，那個各位，我個人是認為d大這種順便幫噓一下 欸欸，那個各位，我個人是認為d大這種自以為只要攻擊對相本身就可以推翻對方所有論點，這種思考的等級，在公共討論板上，其實完全不需要去理會他。統計也知道，鐘形分佈嘛！

結果大家推文說那麼多 d大跟本只是選擇性看

http://imgur.com/qn1gS y大是說這張圖嗎...

推文過長(元凶)，現在推噓文都會當掉...其實有種，想要像文革時期把人抓出來批鬥，可是卻一路被我無視，整個批鬥大失敗的感覺www 各位就別理會他了啦！

d大的回覆反而一再證實了自己的性別偏見大俠都道歉了還在凹

要說d大有性別偏見的話倒是不至於，他只是想要叫有意見的人都閉嘴，與其批評d大，倒不如在確知到他其實根本不想尊重其他人的想法，只想證明自己是對的，為我獨尊時，就直接無視他。

我是覺得當他明明在舉稱讚女性力爭上游例子卻還是用「一介e「一介女流」來形容珊瑚的時間點就可以放棄跟他討論這個議題了啦^^；

我是覺得當發現原波覺得他誤解我www那段推文的意思還能馬上另外找出一段推文來企圖打臉~就該放棄討論了~ORZ只是當初覺得很好奇到底自己是哪邊表達出問題才讓人誤解所以又多寫了一些~現在覺得昨晚推文被各種解釋及過度衍生含義~跟文字獄有87%神似XDDD還有這文一定要給噓了~不雖然不符合我的風格~但是害怕被解釋成髮夾彎說不開心卻還連續給推XDDDD

聽到p大所說的，我突然想起應該要恭喜一下d大，d大完全掌握到了上意！每次有人提出關於女角邊緣化扁平化的議題時，金光官方總是會列舉出武力非常"強悍"的女角來做反駁，實際上，武力強悍跟扁平化一點相關都沒有，反而透露出了一種『我都已經讓區區一個女人武功高強了，還想怎樣？』、『我都"給了"一個女人，讓他設計成一方之霸了，你們到底還有什麼不滿的？』的想法，可說是，d大，恭喜！非常正確的推測揣摩到了主子的意思，恭喜！應該有人不能理解，那我說個笑話，黑白郎君超強的，被金光寫的一點也不扁平，超立體，超有內涵！

y大，我只指d大啦，我相信官方這次只是無意識的失誤，不會有你形容的情況qq

好啦QQ 我早就轉職金光黑了，不需要解釋XDDDD不過現在想想，其實這次根本什麼議題都沒有的！！只是一方能接受角色被寫得那麼扁平，一方不能接受罷了劍無極，就是不需要成長，不需要進步，過去遭遇的經驗在他身上，就像歲月在長琴身上一樣，不留痕跡！有人能接受角色那麼扁平，劇情那麼輪迴，有人不行，其實只是這樣的差異罷了！

大俠都已經道歉了，怎麼還可以扯到上意就是如此...

好啦，你感到不舒服我道歉

大家火氣好大啊 快去參加國慶升旗典禮啊

拼命噓耶 哈哈

所以戰到後來，性別平等其實也只是個假議題罷了趁這個機會，要酸的、要黑的、要發洩不滿的通通都掺在一起2邊都開始無線上網，隔空交火，看哪一邊先撐不住被打趴然後2邊依舊沒啥交集，看起來跟戲裡似乎也差不多

想要成為權威 就先打倒權威

所以有人要在片頭曲演唱的時候坐下表達抗議嗎？

( -3-)y=~~ 不過就多一個川普 大家火氣別那麼大

煩不煩阿...看戲就看戲扯什麼性別歧視要吵去站內信吵啦

搞得動輒得咎 人家戲就會很難編了

又不是連續開新篇洗版，借用他們所說的，不爽不要看嘛

我們家的劍無極才不會說這種話，一定是被隔壁的小孩帶壞啦

討論到最後 重點大概都能釐清 然後戰點都轉移到恁伯要是那個辯贏的 辯不贏就開始加條件 扯爛污 放大絕

幕府時代的日本想要看到21世紀觀念的東西 會不會太扯啊

真的不明白這話題怎麻可以吵這麼多,性別根本假議題,有前衛的角色當然也有守舊角色,希望不要因為這樣侷限金光

講難聽點，就是覺得這沒什麼的人生活過太爽而已沒遇過搶匪扒手於是認為天下太平，有人被偷被搶，欸社會上上一定有壞人嘛你們就吞下去，比起開發中國家已經很好了

三個選擇1吞下去2不要看3跟金光抗議 選第三個我給你拍手不做一定程度的抗爭，只是單純狗吠火車而已，被動期待改善

不是有人直播有講 大俠也說以後會注意= =所以已經可以拍手了 不用客氣

主動示範沒看到等於沒發生的心態真是辛苦了w

喔喔，原來如此，難怪我剛剛看不懂lj大在講什麼

有點腦的經營者都知道要講些場面話，希望講講就有用啦

歐咩爹兜～ (鼓掌) 歐咩爹兜～ (鼓掌)lj大剛看齁...那麼大俠這可是第一次用對腦講對場面話你不知道我們看到他這種回覆 我們都很感動 T_T有種 孩子終於長大的感覺 >_<

真希望他能繼續保持wwwwwwwwwwwwwwwwwww

那很好，最怕就是麻木不仁，像某個....

J大真是各種不樂觀XDDD

其實我看從黑白看到現在，最近有種貴古賤今感慨

可以不知道之前FB的風風雨雨 也是人生一大樂事貴古賤今這就言重了喔，沒有人一直跟過去比較，大家討論的是前後劇情邏輯脈絡不符。大家看到新武戲很嗨 看到新文戲會討論 不是很好嗎？

單純覺得以前比較好看，過度干涉編劇創作權也不見得是好事

l大前面不是才說官方只會說場面話，怎麼戲迷又過度干涉創作權啦XDDD

金光一直想嘗試新的寫法，瑕瑜互見，但創新精神可佳

跟覺得某線無聊要求砍那一線戲份比起來 希望編劇注意用詞不是甚麼大問題吧

為何會覺得「嘗試新的寫法」 其實是「又要換編劇了」

這是種假設性說法，不代表我認為目前有這種情形

如果你要重提海境被砍 這一件干涉創作的話 我跟你吵

大俠很注重戲迷意見，會要求編劇注意，但如果太過不是好事不愛海境，但他要不要砍，我沒特別意見

這麼說來 lj大你也是'大家'之一嗎？ @_@?

沒有意見不見得是"大家"之一啦，那是教主的算法...

你可以接受大俠因為'大家'的意見砍海境79分鐘, 卻不能接受大俠聽'眾人'的建議少編罵女人的橋段...這我比較不能理解耶 (抓頭)現在戲迷不就是咬著牙捏著金玉在支持嗎 T_T

少罵女人當然是非常ok，只希望以後編劇不要創作時綁手綁腳

上面j大也想來代表 大家 說都是咬牙支持嗎？

這個頂多審稿的時候要注意修正（不過on檔有時間審嗎）

我沒咬牙 我只捏著而已 (痛痛)

資源的不足 這個不能死 那個不能殺 這樣的限制才更嚴重吧

已經很多大大半棄坑 買片沒動力看...捏著很痛內不過點進去FB看的話 又感覺好像賣很好前景超棒XD

所以我才說以前比較好看，創新要成功商業化才叫創新

不要說得好像棄坑就是大大一樣（嘆）

但是霹靂的成功已經把我淘汰了......

0.,0 my bad...

這一集讓我知道金光有多少粉絲基本是夏林清。

其實看完這系列文+推文，女權在PTT上讓人越來越反感不是沒原因的，無限上綱，只挑自己想講的講就近期而言，溫皇覺得劍無極不夠強所以不配自己養女，這是父權思想遺毒。劍無極嗆西經臭老頭，桃子姊嗆劍無極醜，這不也是拿男人的年齡跟外貌在開玩笑？怎沒人跳出來抨擊？ 所以我覺得女權不要見到黑影就開槍，多思考一下再發言，比較要客觀公正，否則這不是在幫女權，只是在幫女權製造更多敵意

是我的錯，要求一個人客觀公正標準一致強人所難了

你的客觀公正標準一致是指"你現在沒抗議以後也不准抗議"?

出現囉，什麼都要交給女權來爭取

感覺就是同一個梗用多了 不喜歡 然後角色設定又用人氣角炸了... 要是反派角講這些話 可能就沒多少人管當然也有人不喜歡乳搖 你不能保證每個人都喜歡一部戲劇多少有爭議

不喜歡同一梗用太多次就從戲劇角度切入即可，硬要拉高到談論女權層次。那個時代本來女權就還不盛行，以後拍戰爭畫面把一半男兵換女兵豈不更性別平等？

所以在表達上其實滿謹慎的，將世界觀跟人設都考慮在內來討論在維持劇情需求的狀況下，覺得怎麼寫比較不冒犯但不是所有討論者都有討論的善意，這是討論規範仍未成熟，倒不一定是「女權」的問題。另外，推poke001大，我也有同樣的困惑~

poke大那個疑問提出好幾次了都沒被理會，幫QQ

其實我不覺得那是什麼有意義問題，比起女權，極少人會去談論男權，男性被開玩笑大家也都能一笑置之。PTT隨時都有女權能開戰，什麼時候戰過男權？

現在連"夏林清"都出現拉，又要再把層次往上拉高繼續戰??不戰男權是因為這不能戰，也沒啥好戰的畢竟不可否認的目前還是以男性為主的世界某方面這反而是強者的劣勢，在已經佔了很多優勢的情況下還要再去強勢的對待另一方，那反而會造成更難看的情況

戲裡面又沒有男性角色腰或是金玉受傷，最好是被切香腸。要是有的話，拜託主角群照三餐酸，看會不會造成反彈www 男權咧 沒對照組

前面看了幾頁只覺得就是有版友看戲覺得不爽抱怨或是要求改而已，只能說這世界上有什麼東西會是人見人愛的，講難聽點大多人會喜歡的錢都有人會厭惡了，反正喜歡的會留不喜歡的會走，太多人反應自然會改，不過也未必改了就會合意搞不好反感的人會更多誰知道，這篇看了看其實大家也都是在說自己認為的觀點還有試圖影響不同的觀點者，只能說觀點這種事本來就是很主觀試著去影響別人意義真的不大啊…話說個人觀感是用以退為進這種方式試圖影響別人真的會讓人有點討厭啊…

唉 說得黑暗點 都是商業考量啊 現今布袋戲的觀眾組成跟以前不同了 從各個社群軟體甚至官方後援會的成員組成 金光自然得討好它的衣食父母們 不然俏如來也不會有這麼多「殺必死」的鏡頭了而對於某些人來說 可能也因此產生「被閹割」的焦慮

單純欣賞D大戰力推

金光的設定雖然是古代，但有自己的世界觀，可自由地套用其它設定，不能只是拿時代氛圍去駁斥女權。不然哪個時代的人可以如此飛簷走壁?可以有杏花般的神奇醫術?小王金池被稱為適婚男女，但他們的年紀在古代應早該開枝散葉，(只是三編說過年紀部分有依現實做些許調整)。連西遊記白蛇傳都能被賦予新義，多數的橋段都是因創作者的意圖而形成，故仍當正劇就是編/導者的視角。P大，問題在於你覺得那只是虛幻的黑影或是錯覺，但別人覺得已見到實體。還有你的不要見到黑影就開槍也是危險的，以後千萬要辛苦地看戲，一抓到不滿的點就高聲疾呼，以免日後發現情況惡化想說什麼時被冠上標準不一的罪名。見到黑影先開槍，打到別人跪下為止，這樣至少你還能當槍手，不然就準備當箭靶囉。

俏的殺必死只有略突兀的胸板換衣秀吧？我也想看都看不到啊(誤

還有很多可以CP的鏡頭啊XD

說到CP,原本滿期待魔伶公主的，不曉得會不會在回憶出現

大家都很乖...沒有接話QwQ... (可惡錯失良機)

聽說桂菲偶本來是魔伶，若要出現回憶，魔伶可能只會有背/黑影…╮(╯▽╰)╭不然像顥穹的爹只有頭部以下出現也很省偶…

這樣的魔伶我不要（醜哭）

那像麻美一樣只出現頭部以下呢？ 東離S2期待中

最後一集雪鴉送行到結束我重刷好幾次了，期待第二季！窩~

是尾行還是送行=,=

這篇推文怎麼還活著? 看到後來不知道v大是很想說服別人還是大從心底這麼認為~總覺得有點把全天下男人都當成殺豬~而全天下女性都是被欺凌長大的我不知道您是不是有甚麼不愉快的經驗~不過那些行為絕對不是多數~雖然我也會看A片但是從來沒有彈過女生肩帶~我想我說的建議應該很有參考性我不知道v大您的年紀~但是小時候的我也會不滿女生的各種"特權" 其中最不能讓我接受的是為什麼女生上課各種"特權" 其中最不能讓我接受的是為什麼女生上課時可以隨時出去上廁所~而男生就他媽該死要用橡皮筋綁起來? 這個疑問等到我長大交女朋友之後才得到解答追根究柢的確是教育不足造成的~男女生小時候健康教育還是分開上的! 你說要真正做到男女平等理解怎麼可能? 男女體態上本來就有差異~然後就沿生出適合與不適合得工作~您認為不應該因性別而侷限大家都會同意但前提是擁有符合的條件~例如一個女生力氣很大當然可以去當搬運工~相反男生也可以插花做細活...有時候只是適合與否的事情~全部歸類為性別固化的話未免也太累了..最後在強調一次這世界沒那麼恐怖請抱持希望

p大搞錯人了喔，講這些的人是我，而且我說了不要拿我的話去質疑其他板友順帶一提，其實我記得我在這次的討論中應該沒有主動提到性別固化這個詞呢....而且我也說了歸根究底這些偏見的問題是出於教育，所以，如果我們現在能從自身做起，不是很好嗎？

對不起~我上面所講的是yumeconeco這位這麼晚居然人還在~純粹關心一下然後提出我的看法我認為社會上的角色總是要有人擔任的~誰適合誰就上心，自由了　固化就會昇華成另一種型態～也就是氣化

樓上p版友完全離題啦

...我也覺得離的有點遠了=,=

再來就是，你說你非常不能接受那點，我也非常認同你的想法。社會為什麼要這樣要求男生做到那些其實他其實自身不一定做的到的事呢？這同樣也是壓迫啊！這根本是不合理的，就像我前天暴走(我必須這樣講，因為我硬是把自己的觀念強迫別人閱讀並要求同理，這是我的不對XD)說的，社會憑什麼要求男人一定要強悍？要主動？憑什麼要用生理性別來限制一個人的行為？把所有人自身的價值都框架成同一個樣子？如果p大有興趣的話，可以稍微去眇個一眼關於女性主義的頁面，這個名詞其實一直被人誤會，一開始主張的人們並不只有女性也有男性，以及後來演變也有很多派別是同時也主張著了男性解放的議題喔！(啊，不過拜託各位不要像某些八卦板民一樣，要求"一定要先幫我爭取利益我才要支持"XDDD)離題的一直都是我不是嗎？XDDD(←罪魁禍首)但是我覺得彼此能表達自己的想法是好事，比起針對人身攻擊好上百倍

有共識總是好事~離題的就告一段落吧 XD

不過用表情符號當論點真的太神奇了，如果所有人一生都不能改變自己的想法、態度以及看事情的角度，那麼反省就是一件完全沒意義的事，成長也是不需要的，這對劇中的角色也是如此，像這樣完全不思進步的人生觀，太浪費了看到劍無極過去的經歷在他身上被編寫的有如船過水無痕，我真的感到很難過說起來，讓我真正感到難過的好像是劍講出這種話，而不是櫻被講這種話呢...(←劍粉

又被搞錯了XD Y大謝謝你的及時澄清，看p大的推文一開始真是滿腦?

滿腦子片片？ 求番號..

這篇應該早就離題了。不過還是有點在ㄧ在意，質疑人標準不一的人可以不用面對別人的質疑，"

怎麼可能平白告訴J大呢?(謎)

歡迎你用我過去任何的文章與推文質疑我的標準是否一致用個人好惡主觀評斷劇情是一回事拿政治正不正確去說劇情，甚至是說編劇政治不正確是另外一回事，拿出政治不正確的大旗，本來就有要面對質疑準備川普面對別人說他過去說政治不正確的歧視言論都知道理屈道歉，不要動不動就拿政治正確的東西出來質疑個人那只會使人厭惡詳情請見南方公園的上一季的PC校長

又扯一串，結果v大的疑問還是沒被回答到

用凰后梗並未招致戲迷反彈來討論戲迷為何感到冒犯是一回事，拿標準不一強壓在個別戲迷頭上是另一回事。

重點是V大標準一直都沒變 硬幫人轉彎然後說人標準不一這

另外，我很難同意討論者是將政治正確強壓在劇情上，理由已詳述在留言中了。

就是硬栽阿 v大那時候就是有提凰后這梗有點物化女性而且一直以來v大跟王骨們也都有對女角提出自己的看法 他

d大對V大的詮釋並不公允，基本的道歉應該還是要有吧？

們的言論一直以來都是同樣觀點 硬說他們轉彎要人怎麼相H信你的質疑是客觀的

明知不妥還可以跟著起鬨，跟poke001叫人大ㄋㄟㄋㄟ一樣跟poke001一樣基本的道歉應該還是要有吧？是不是沒變，我想明眼人比較一下兩次的反應就很清楚了需要花這麼多時間解釋當初為什麼沒有反應這麼大自己在推文後悔當初為什麼不跳出來嚴厲抗議還要我出來承認明明就沒有雙重標準，我不是瞎子別人都都知道當初跟著一起起鬨不對先道歉再說不喜歡當初就說不喜歡，拐一大圈想盡辦法解釋，然後一堆親衛隊跳出來解釋居然還要我道歉，你們慢慢追求你們的政治正確，不再奉陪，請自便

所以是拐一大圈表達自己的主張是"你現在沒抗議以後也不准抗議"這樣囉？這句是直接引用poke大的整理，更精確來說是你認為"以前沒抗議所以現在沒資格抗議"，而這樣的主張有多(ry大家心知肚明

不過就「你們讓爺們不開心還不節制」......

反正粉絲很多 不缺一兩個 囧a

d大，我想我們的頻率始終對不上。對於你所指稱的一開始感到[有點]不妥，看得[開開心心]這種主觀解讀是永遠無法讓人心服的，因為沒有人可以比我更了解自己的感受。不過，我無意和你辯論子非魚安知魚之樂的哲學。至於說到起鬨，我確實是起鬨，但如果你爬過起鬨的推文，大概也多少能嗅出推文帶點感嘆:原來這種事市場這麼大，藝人如此，連戲偶都可以如此驚人，但表達得太隱晦，沒看出來正常。所謂醉翁之意不在酒，圖得也只是和版友玩鬧的氣氛。可是這些解釋對你重要嗎?不過也是假議題，重點是釘死一個持對立觀點的人來佐證你的女權只是假議題，真相是梗老了。但即便我就如同你所說的，仍是樣本不足，且無代表性，無法助你套上想要的結論。你想要這樣的態度和版友討論，就要有更科學的方法和縝密的邏輯。最後回你女角武功強的那個觀點，我是絕不可能要金池武功強大到去救誰，我對金光女角的主張一向是各種類型都可，重點是對她們生命歷程與心境的刻畫，且要持續性的經營，若只是武功強又如何?頂多就是超級工具人。拿女角武力強來證明女權，就好像拿有女總統來表示台灣南韓女權很高一樣粗淺。當然，我並沒有覺得金光女權這部分糟糕透了，這純粹是你論述時切入點的問題。金池武功那點只是你的舉例質問，但我剛好不是那種想法，甚至曾為了表達對女角的想法如上，結果不小心被作成簽名檔，所以你的舉例質疑完全問不到我的心坎。是沒有人說你必須了解我的想法，但不了解時為何不接受人家的解釋呢?從理論上去爭高下比去定義valentian看戲時是怎樣的想法更有意義。至於a大等人 ，他們不是我的親衛隊，不過是彼此愛玩愛愛聊又互相尊重，覺得有益身心的版友，如果這樣就是親衛隊，那等d大拋下任意詮釋的習性，多波些像孟良崮這種長知識的好文，valentian也可以當你的親衛隊。

淚推v大 (T口T)/

我不覺得凰后乳搖是物化女性，當下只覺得是技術表現._.不過我跟您的頻率也對不上，所以我也沒什麼好跟您討論目前凰后開鎗這段在我腦海中仍然是一等一的傑作