本來要在茶君底下推文但發現太多了。il||li(つд-｡)il||li
　　
　　要討論女角，有幾個不同面向問題卻又彼此相關的問題：
　　(1)框架
　　(2)框架中的厭女部分
　　(3)性慾的汙名化
(1)框架
　　講「父權」很容易以為是優待男性、剝削女性的狀態，但其實更像是存在一個「框架
」規範規則，只要先天符合／後天努力遵守這個規則，就能得到框架紅利，規避框架懲罰
，無論性別。
　　但只要先天不符合規則、後天不喜歡遵守規則的部分就會被懲罰，幾乎沒有人可以百
*分百不被懲罰，所以框架訂得越死，壓迫的範圍就會波及越廣、壓迫的力量也就越大，變
成禮教吃人的世界。
　　但往往框架中的人並不會去檢視框架，而是對能拿走大部分紅利的人羨慕／忌妒（高
富帥／白富美），攻擊既得紅利者不應該、有時卻又希望自己可以成為既得紅利者。
　　而能拿走大部分紅利的人也不一定會意識到自己獲得紅利，或是將這樣的獲利視為理
所當然、是憑自己努力得來，但他們依然會意識到自己被壓迫的部分（雖然已經遠遠低
於平均值），而感到委屈無辜。
　　所以討論性別的時候去討論某些男性／某些女性過很爽是沒有意義的，因為框架對其
他人的壓迫依然存在。
(2)厭女
　　但為什麼說是父權？雖然這個框架也同時會壓迫男性，壓迫所有不符合規則的人，但
裡面部分參雜「厭女／男尊女卑」的情結。
　　傳統社會會把「女性身上該有的刻板印象」和「低劣」去做連結，並否認女性的主體
性，所以「女性」是不好的、是依附的、是不能獨立存在的；而「男性身上該有的刻板印
象」卻幾乎都是正向的連結。
　　比如大俠經典的「偷襲是女人才會做的事。」
　　茶君上一篇談的女角，女性必須自己去抵抗框架中的厭女情結，把那些和女性連結的
不好的形象都去除，但符合框架中女性的正向部分都必須保留，最後再順應框架走入家庭
成為附屬品。
　　這些女角並不是真的成為男角，她們只是必須排除掉那些「陰性的負向連結」，同時
還要保留其他「陰性的正向連結」。她們不能「女人頭髮長見識短」，必須聰明懂大局善
謀略，不能有「婦人的雞毛蒜皮」，要有「男子的胸襟氣度」，她們不是成為男性，只是
因為她們必須要擁有正向的性格，而那些性格大多是與男性做連結，所以才彷彿變成「巾
幗英雄、女中豪傑」，但在框架中她們的位子其實從來沒有變過，所以她們最後依舊必須
順應框架談場戀愛走入婚姻相夫教子。
　　茶君這篇談的女角，則是徹底的「順應」框架，你們要甚麼樣的「女人」，我就給你
們甚麼樣的「女人」，然後拿盡這個框架中所能給予的「紅利」，林仙兒便是如此，但當
她遇到位於框架以外的荊無命和上官金虹，就只能GG。
　　很矛盾的，這樣的女角，「主體性」其實是提升的。她有她要的東西，她對這一切清
清楚楚，非常自主的利用現有的「將女性視為附屬物的框架」去獲利。
　　但要說這是一個「女性地位的提升」，是有點爭議的，可能也是討論古龍女角會有兩
種截然不同看法的原因。這完全繞過框架中的厭女部分不去理會，用另一個方向去告訴
我們：女性可以幹出這種驚天動地的靠杯大事。
　　這重新形塑了女性的形象，女性可以充滿「女性的創造力／破壞力」，這是傳統女性
連結形象裡面所沒有的，但男性也沒有這種東西，所以不會覺得女角只是像上篇所提女角
暫時變成男人而已。
　　但這種「女性的創造力／破壞力」是建立在既有的框架上面，她解決不了框架中厭女
情結的問題。所以古龍才會同時反覆的對女人下註解「女人不過如此」，然後再自己驚嘆
這種「預料之外女性運使框架的創造力／破壞力」。
　　這最後形塑出來的結果會變成，女人和男人是不一樣的東西，他們都有特長，可是那
是不同的東西。舊有的厭女的部分，古龍照單全收，但他重新建立一種女人才能運使的強
大能力。所以古龍的女性可以和男性平分秋色甚至更加驚才絕豔，但抹不去框架下厭女情
結的部分。
　　倘若，是想回歸「人」的本質去探討，而不是一開始就以女性就如何、男性就如何去
做分流，古龍的東西確實是會讓某些人反感的，這也就是會戰起來的地方。
　　但個人很喜歡古龍，他的女角不只林仙兒這種，真的是各種亂棄八糟的東西甚麼都有
，水母陰姬、石觀音、周婷、大婉、風四娘、沈璧君。其實他的角色不是只有女角長這樣
，他的男角女角都很多神經病。古龍打破的不是舊有厭女的框架，而是加入很多突破，也
顛覆了其他與性別無關的常規。
　　整體說來，覺得古龍的狀態不太像是「物化且歧視女性」，他只是喜歡寫和既有常規
相違背的神經病而已，無關性別。女人會瘋男人，男人也會瘋女人，愛情以外大家都會為
一些其他有的沒的事情瘋魔偏執。
　　有點像是我們不會認為誤芭蕉這個謀士被寫得很蠢是因為編劇的性別刻板印象，在海
境無論男女都被寫得清一色蠢得無以復加的時候，誤芭蕉這只是正常發揮。同樣古龍的角
色奇葩只是正常發揮，主要的差異並不在性別。（但因為既有厭女框架雖被繞過但還在，
所以不可能多平權）
(3)性慾的汙名化
　　討論到「金光官方對五娘乳搖的辯駁」、「批評賣弄美色的女角是強化性別刻板印象
，但這種批評者可能刻板印象更重」，這裡面除了框架、厭女的問題外，還有對性慾的汙
名化。
　　在傳統社會中，性慾、交配行為在男性身上通常是炫耀的資本，在女性身上卻是與不
潔、汙穢等負面形象做連結。
　　性器插入是光榮的，被性器插入是卻是受損的；
　　千人斬是驕傲的，千人騎卻是低賤的；
　　處男是要趕快追求終結的，處女卻是要小心翼翼保留的；
　　男人打手槍開黃腔看A片是正常的，女人……欸，女人有欲望嗎？
　　在過往，往往都公認男性充滿性慾，而女性則被視為供男人的宣洩慾望的附屬品，直
到近代才有人去檢視這個問題。
　　男性和女性都有慾望，可以彼此撫慰滿足對方的欲望，沒有誰是為了供誰洩慾而存在
的。慾望本身不是罪惡，但為了滿足自己的性慾去傷害別人絕對是錯誤，那是犯罪。這些
都絕對不是在否認人類「有性慾」這件事情。
　　今天，凰后的乳搖，和風逍遙打架前硬要當場更衣裸露的腹肌，還有俏如來邪皇頭七
的沐浴更衣，本質上有甚麼不同嗎？
　　沒有，都只是展現美色而已。
　　這就是物化，把美色物化成一種客體，展現在戲劇中，供我們觀賞，滿足觀眾的慾望
，這不是物化，甚麼是物化？
　　但為什麼不行？這裡面有造成甚麼傷害嗎？
　　若今天會對賣弄美色直觀反感，尤其是對女性賣弄美色反感。有可能出自對框架中既
得紅利者的不滿，也可能出自於對刻板印象框架的不滿，也可能是出自於厭女的情結，女
性的慾望是污穢的，女性不該搔首弄姿賣弄身材穿著暴露。
　　對既得紅利者不滿而對賣弄美色直觀反感，是把自己在框架下被壓迫的怒火遷怒到錯
誤的方向。
　　對刻板框架不滿而對賣弄美色直觀反感，是因為想抵抗女性的固有框架形象，覺得又
來了，每次就是要用這一套，很正啦大家都愛上她啦等等，但女性才不是只會這樣而已。
這種反感其來有自，當女角十個有九個都長這樣的時候是真的很煩，不過有時必須回過頭
來反省自己不要過度反應，這種形象的女角，確實也是有女性眾多光譜中合理存在的一環
。（但編劇不能拿這種東西當藉口，若女角寫得每個都超刻板印象，就只是自己不用功或
能力不足而已，對，我就是在說大俠）
　　若是因厭女的情結、慾望的污名化而對賣弄美色直觀反感，那就必須回頭去找自己思
考中的誤區了，女性也有慾望，女性的慾望與男性的慾望相同，並沒有誰比較高下比較低
賤。而慾望本身也沒有錯，並不是女性就冰清玉潔仙女一般，男性就天生噁心變態每天只
想求交配啪啪啪。食色性也，有人喜歡吃飯，有人喜歡上床，只要不去傷害人都沒有問題
，有問題的事情是吃人肉和強暴，不是吃飯和上床。
　　金光官方在辯白上根本完全搞錯重點，說甚麼沒有物化只是藝術滿腦子慾望的人才會
看到慾望云云……
　　拜託，說自己從不做夢的人，才活得彷彿在夢中。
　　你最好跟我說風逍遙和俏如來的腹肌是藝術啦，端肉上來說這是素菜你眼中有肉才看
甚麼都是肉是在講甚麼鬼話。
　　講到女性欲望，不得不談言情小說和BL小說。
　　言情小說（台言）和BL小說讀者以女性大宗，這就是拿來看大家慾望和背後潛意識的
最好材料。
　　早年言情小說裡面充滿了各種矛盾與雙重標準（近期我沒看不確定有沒有新突破XD）
。最明顯的就是女角非常壓抑性慾，基本上幾乎沒有女角會每天吵著要跟男主角上床，會
吵著搶著努力要和男主角上床的通常是砲灰女配最好還生性惡毒專長是下藥，就算有，女
角也只會和男主角上床。然後通常女角第一次上床就是跟男角，蠢的女角可以在男主勃起
的時候大驚怎麼這裡有塊肉像個白癡一樣，精明一點的女角也是要稍微羞澀一下，然後會
有非常高比例的欲拒還迎／半強迫／強暴後合意。（NP一女多男言小會增加複雜度暫且跳
過不談）
　　這就是框架。明明作者和讀者幾乎都是女性，呈現出來卻是這樣的結果。不是只有男
性充滿刻板印象，活在同樣的價值體系裏面，女生自己的厭女情結一定也是只多不少，要
完全跳脫自己生長的環境是不可能的，只能透過反覆思考教育改進逐步修正而已。
　　這種時候看女尊文也非常有趣。（比如電影《女子漢的顛倒性世界》）
　　女尊文分很多種，最極端的是讓男人生小孩，除了男性的陰莖和女性的乳房還在，其
他全部顛倒，這種比較沒有參考價值，因為連生理都交換，女性體能比較好、男性產子，
那依然是對既有框架陽性刻板印象歌功頌德、貶低陰性刻板印象。
　　生理不變、地位顛倒的女尊文就很有趣了，看過一篇文的設定是所有男性性成熟後都
要帶陰莖環不給勃起、勃起就會痛，男子好淫，必須學習抑制，這真的太妙了，這就跟以
前古代割除女性陰蒂的手術是一樣的道理。
　　
　　何以插入是佔有、何以被插入是損失？
　　何以插入是值得高聲炫耀的資本、何以被插入就是需要遮遮掩掩的屈辱？
　　何以女性可以做、男性不行？
　　何以男性可以做、女性不行？
　　看這種女尊文最大的用途就在於重新檢視自己框架，任何一個裡面男角、女角做的事
情，只要會讓你感到直觀的不適，回頭去探究，自己的思想上都一定有誤區。
　　這常常也涉及到性侵的傷害程度。
　　絕對不是要說性侵不嚴重為強暴犯開脫，而是性侵的傷害確實有一部份來自後續社會
的反應、先前對於性關係認知所造成的痛苦。當女性發生性行為不是一個汙穢的骯髒的受
損是事情，被性侵這件事情的痛苦程度是可以降低的，他可以趨向被痛毆凌虐羞辱的痛苦
，而減少因「自我價值損失」而造成的苦痛。
　　曾有案例是女孩子被強暴後就留在強暴犯身邊，因為她覺得自己失去了貞潔，就失去
了價值，只好如此。但當性行為只是一個選擇，重要的是每次的選擇，而不是抱著一個貞
節牌坊不放時，這些傷害的程度是可以被減輕的。
　　還有一種女尊文完全是框架的二度呈現，常見於穿越文。通常女主在現實社會就是個
魯蛇，一朝穿越到女尊文裡面，突然變成某家大小姐／皇太女／女皇之類的東西。女角依
然想找刻板框架下的「優秀男性」，比如陽剛啊、高大啊、帥氣啊、工作能力超強很會賺
錢啊之類的伴侶，偏偏這種男性在女尊社會裡都會從小就被嘲笑是醜男醜八怪沒妻主要無
鹽男之類的，男角會覺得女主居然喜歡我天啊不可思議，反派會派出女尊社會中長得很「
帥」的男性去色誘女主，女主依然不為所動，大家覺得她柳下惠，但她只是覺得娘娘腔很
噁心。然後結婚後女主會一直被大家嘲笑軟飯女之類的，有些女主會覺得很爽在家耍廢當
米蟲家業全給男主顧。
　　這真的是個超級巨大的黑色幽默。首先，女主到了女尊社會，依然要找她以前男尊社
會裡的優良男性樣板，覺得女尊社會中的刻板男性很噁心，就知道刻板印象是多麼的根深
蒂固深植人心，這絕對不是你一朝換了環境就能解決的事情。女主是個廢物，但她還是可
以過得很爽，除了因為她的媽媽很強，只是因為她的性別對了，如果今天她是男的她就要
被她老母拿去聯姻了。女主直接拿走框架中超多的紅利，但框架對她的懲罰她不痛不癢，
她會被罵「吃軟飯」、「不是女人！」、「像個爺們一樣」，但這對男尊社會裡的女性毫
無攻擊力。
　　BL是更有趣的場合，根本超級照妖鏡。BL跟男同志完全兩個世界，就是給女生看爽的
，就像兩個女優演百合A片和女同志是兩碼子事。
　　首先，本來言小基本配備只有一個男角，BL直接就有兩個，一次有兩個不一樣的可以
看，幹嘛只看一個，一本BL抵兩本言小啊，當然選CP值高的。這其實也算是一個非常大的
突破，把男性視為客體去觀賞享用。
　　第二，可以規避掉女性性慾／性行為的尷尬，兩個男角的都不是女的，讀者想代入誰
都行，而且不用擔心女性慾望的尷尬，兩個男的，主流價值公認男人就是充滿慾望，所以
想上床是正常的，不需要有負罪感。
　　常見橋段就是男角亂性後醒來覺得自己就當被狗咬了一口就好照常上班上課，如果是
女角這時候已經天崩地裂哭哭啼啼為何世界要這樣對我我做錯了甚麼我是否要報警。而當
我們把「插入」視為得利、「被插入」視損失的時候，女性把自己帶入攻君還可以用幻肢
揮舞一下小肉棒享受一下框架福利。
　　但這有時不是跳脫，反而是在延續框架。
　　有些人看BL後可以直視自己的慾望而不以為恥感到理所當然但有些狀態是躲在男性角
色背後規避掉慾望的尷尬感掩耳盜鈴，回到現實中時依然緊抓框架不放，甚至依然以此去
要求評斷其他女性。
　　很多時候男角對女性充滿了歧視，比如「別穿了裙子就真以為自己是女人！」、「都
被幹成這樣了你還能幹女人嗎？」這類的台詞就有機會出現。在描寫男角性向時也常常寫
成男角討厭女人、女人都如何如何云云。
　　最奇葩的是，有些BL的女配都惡毒得讓人髮指。雖說本來言小寫惡婆婆比例就比惡公
公多很多，但BL有時所有女配從阿罵男角生母男角婆婆男角姊姊表妹女同學女上司全部都
可以一起惡毒到讓人不知道這世界的女性到底發生了甚麼事情，完全就是一個女性自身厭
女情結的極度展現。
　　常會聽到有人說「最討厭平胸弱受小白文了，不過就是言情小說性轉而已」，但為什
麼像「刻板女性形象」的男角會令人討厭？這也是一種厭女的展現。XDD
　　扯太遠了，回到茶君的話題。
　　水母陰姬／戢武王／萬雪夜是非常有趣地一組參照。
　　水母陰姬是個女同性戀，職業是楚留香的大BOSS；雄娘子是個很正的偽娘，職業是採
花賊。
　　水母陰姬被雄娘子煞到，開吃才發現Yoooooooooooooo!
　　但還是吃下去了，一吃成主顧，一吃再吃最後還生了個女兒。
　　但後來雄娘子喜歡一片森林勝過一棵樹，威脅水母陰姬要把其性向公諸於世，水母陰
姬只能放走雄娘子。後來水母陰姬找了宮南燕當替身。
　　戢武王則是生長在碎島男尊女卑的環境裡，為了當王只好假裝自己是男性，還娶了寒
煙翠作皇后。偶爾會穿上女裝以玉辭心之名偷偷出去玩，出去玩的時候一時性起吃了劍之
初，然後就懷上了。後來被眾人發現她是女的差點被砍頭，妹妹湘靈自我犧牲代替她上斷
頭台才得以逃出。之後便回碎島報仇殺光所有島上的男性。
　　萬雪夜則是因為萬曙天一句可惜你不是男孩，而努力讓自己成為「男性」，埋葬女裝
成為外觀上完全是「男性」的「萬朔夜」。之後萬朔夜與聆秋露相戀，聆秋露卻因為萬朔
夜是「女性」而被逼上吊。而後萬朔夜變一人分是兩角「萬朔夜」與「聆秋露」生活，最
後才走出桎梏，成為「萬雪夜」。
　　這裡面所有的壓迫，幾乎都來自於社會框架。
　　如果不是因為「女孩不適合練刀」的想法，萬雪夜可以直接成為一個叫做「萬雪夜」
刀客，而非「萬朔夜」。
　　如果沒有碎島男尊女卑的框架，戢武王打從一開始就是碎島王者玉辭心，嫁入碎島的
王夫就不是寒煙翠而是凝淵了。（誤）後面殺光島上男性的反撲更不會發生。
　　覺得高中女校是一個很有趣的社會實驗。
　　高中女校中的女生甚麼性格都有，極其陰柔極其陽剛都有，整體分布還蠻常態的，但
一旦到了大學，會發現原本同一群女高中生會快速地轉往「陰柔」型態，很多原本陽剛的
部分的人會快速轉型。
┌高中女校女生性格────┐
│　 ︵ │
│ 　 /：\　　 　 │
│　　　　 / ： \ │
│　　　 ノ　：　＼ │
│ 　 ノ ： ＼ │
│陰柔←──────→陽剛│
└────────────┘
┌大學女生性格──────┐
│ ︵ ： │
│ |　＼：　　　　 　│
│ /　　 ＼　　　　　 │
│　　/ ：＼＿＿　　 │
│陰柔←──────→陽剛│
└────────────┘
　　倒不是說純女校裡就沒有框架、這些轉變就一定是自發自主，人本來就是社群生物，
一定會受他人回饋影響而修正、加強行為，有些人同樣也有可能因為陽剛形象在女校中可
以獲得好的回饋而往陽剛性格／打扮發展。
　　但是在女校裡面，無論是陰柔還是陽剛，都沒有很誇張的紅利差異，違反框架的懲罰
力度也下降很多甚至幾乎沒有，所以可以相對自由，可以擁有更多的選擇。
　　檢視探究刻板印象的目的並不是要指責甚麼人或是吹毛求疵的追逐政治正確，而是要
鬆動框架，尤其是撼動框架中懲罰的部分。
　　有框架，就一定有紅利和懲罰，紅利一定會存在，只是程度／方向不同，比如美麗和
帥氣絕對是種優勢可以獲得紅利。我們需要的是把懲罰的部分造成的壓迫範圍降到最低，
這樣無論男女都不用活得這麼辛苦。
　　講實在話人是不太可能完全推離框架而存在的，我們所使用的語言所念過的書本全部
都有它固有的框架，不只是性別、史觀、道德倫常甚麼的都有固有框架。
　　我們講「君君臣臣父父子子」、講「嫁」，有人講「君君臣臣母母女女」、有「孑家
」這字可以用嗎？髒話罵「幹你娘」依然是主流，我說我要「上你爹」你搞不好還說歡迎
啊以後我要叫你小媽嗎？
　　一堆女生自己也在「三寶」、「三寶」的講，完全忽略「三寶」的概念是一種擁戴青
壯男性，排除掉老人、孩童、婦女，也就是幾乎排除掉青壯男性以外所有人類的說法。
　　而像三小啊、凜雪鴉是個機掰人、唉唷這個屌這類的日常用詞，也是很難避免掉的語
境。
　　只是多思考，才稍微比較有一點機會免於成為壓迫他人、自我壓迫之人而已。
　　就戲劇表現來講，如果只寫得出如框架一般的女性，那通常劇情會無聊透頂，除非你
能像古龍一樣另闢蹊徑。
　　大俠所寫的東瀛線就是最好的例子，不過大俠寫爛也不是只有女角啦，男角也寫得很
爛，只是女角更爛一點。
　　題外話，老實說我一直弄不懂姚明月到底為什麼是「賤人」？她到底做了甚麼天怒人
怨的事情？最多就是拋棄憶無心，其他呢？更別說姚明月拋棄憶無心這件事情本身就充滿
了疑點，當初的事情根本沒說清楚，姚明月還留下了石笛，沒準她還有確認憶無心有被人
抱走也說不定。好啦，最多就是姚明月認回憶無心之後對憶無心很功利而已。要說這樣的
父母就是賤人，史艷文才是賤人中的賤人傲視群賤啊。

推王骨大

最近布板的文章怎麼都這麼有內容啊，理組表示頭痛~

總比沒內容的要好

不管對男角還女角，有特意加強展現肉體的(如凰后剛出場時不見人只見胸還一直拍特寫)我都不喜歡。只是穿著性感(如霜)，但拍攝手法一般的就還好，請問這是什麼誤區?

姚明月是把賤直接表現在外在，史艷文把賤藏在骨子裡，兩相比較過的藏鏡人一定能夠深刻體會兩造賤度的差異然後既然女角賣肉賣太兇，平衡一下就讓男角也賣吧！ 露胸不足以打破刻板印象那就露內褲！（你滾）

這篇必須推

推e大

M大，你這樣說，藏爸一整個可憐啊XDDD

念荼羅表示：剛剛有人說露胸嗎（挺

金光把女暴君打成背棄夫君和孩子之流，但坦白說，女暴君和藏爸都離異了，藏對女暴君也不曾客氣過，女暴君對他做的出賣，也只是劇中其他權謀人士會做的交易而已。對無心是比較抱歉沒錯，不管什麼理由，女暴君都有失職責，但相關細節沒說清楚，也不知失職的程度到哪裡了。

這篇大俠黑wwwwwwwwww

念陀羅……我可以(^^)/

E大已從大俠粉轉職大俠黑很久了

替身是宮南燕，司徒靜是水母她女兒拉啦

推e大！！！

司徒靜是水母陰姬跟雄娘子的私生女 她吃的是宮南燕啦吃掉司徒靜的是無花和尚

前陣子玩寶可夢一邊重看當廣播劇，發現只要是劍無極的戲份都很讓人不耐。不論是性別盲，或者是爆氣前的廢話一堆銀燕打霜也要碎念、打憑金吾也碎念、打任飄渺也碎念

這篇寫得真好，尤其同意表大俠那段（認真）

救鳳蝶也碎念，各種碎念XDDDD

陳述事實也不算表吧？大俠本來就那樣啊(欸

連女兒都可以綁上刑台鞭打，當作工具脅迫他人，這樣的女人不賤嗎？相對的，被這樣對待還不離不棄的女兒就是笨了

嫁入碎島的王夫就不是寒煙翠而是凝淵了。↑↑↑↑↑↑推100次！！！！！！！！！

樓上，覺得咒世主會超開心XD

紅雪、紅血 吹雪、吹血 原本的名字都很有意境

姚明月是賤人可能算是把過去帶入吧？過去的女暴君真的就是

改傅雪紅就一整個很娘的感覺

唔…史爸勾搭女神龍的經典畫面又要被挖出來了嗎?

都是黑歷史嘛，沒道理史爸可以冰清玉潔，女暴君就是賤人XD

E王骨秀秀

據此情況而言，應和忘確實也會被我歸類為賤人，但，關於史艷文，不管如何看待他的所做所為，至少他不是惡意對待自己的子女，在丟小空進魔世時他的內心是痛苦的，所以我不會說他是賤人

生恩養恩都沒有，提供了精子就可以以父親的名義犧牲兒子，我寧願他心痛的是犧牲一個人，而不是強調是他兒子

E大不要偷推玉辭心x魔王子…

其實E大一說覺得玉辭心跟魔王子好像不錯<3另外對劉宣菇來說這男人確實很賤啊，劉都氣到出家了是金光不讓劉出場而且劉可能個性也不會罵史艷文，不然要是劉是稍微嗆一點的女人，史艷文所作所為一定是被慘罵的～不過這是題外話(?)我主要還是覺得重開機大家都洗黑歷史只有女暴君留著，結果留著也根本沒啥發揮，好可惜ˊˋ

當動畫戲劇都能自然而然、不分性別地賣肉，要討論布袋戲能不能賣肉有點奇怪。問題在於誰想看胸板的肉啊XD..

V大E大一向以誠待人推戢武王x凝淵的喔XDDD

靠腰力~~~王骨是讀了多少書才能寫出這文筆呀?! @.@

不論是黃大師的金光、大俠的金光、黃天的霹靂，其實都有明顯不遮掩的框架∕框架中的厭女情節…

跟女暴君對比的是羅碧。藏鏡人看到火焰記號才開始懷疑

依墨水量來看，這根王骨至少有50年了。

憶無心是他的女兒。因為自認樹敵無數而拋棄女兒其實說不過去，難道當時的苗軍沒有任何一個可以信任的部屬，可以偷偷將之藏在民間？所以就拋棄而言，女暴君跟羅碧沒什麼不同。比較大的差異在於尋回女兒後的態度，羅碧積極與女兒相認，而女暴君只想要利用女兒。以兩人的關係、年齡的差距來看，女暴君在劇中受到道德的譴責無可厚非，其實就連史艷文拋棄小空劇中評價都不一（如銀牛史艷文與俏如來也對小空懷有愧疚。另外，書寫刻板印象中的女性，這點我倒覺得沒什麼問題金池的角色如果給公子開明來演，可能第一集就被杖斃了她與小王、狼叔之間矜持婉轉的互動，也讓人滿喜歡的。而類似萬雪夜、玉辭心的角色，不也凸顯遊戲規則的無理讓人難以忍受的是OOC若非歸因於編劇不自覺的偏見，否則難以解釋的狀況。當V大講的情境中，通常是以讚揚的感覺來特寫身體的某個部位。這反映某種審美觀「勇者喜歡巨乳又有什麼錯」或者是時代變遷（現在可能重視好身材更勝於文采豐茂的情書。嗆我這個肥宅嗆夠了喔～）

36上有一篇戢魔的GB文，雖然滿ooc，不過個人挺喜歡的(逃

確實沒有很喜歡史

推最後一句wwwww中肯啊wwwwww

那36有走正劇風的同人嗎（伸手）（歪樓）

萬雪夜的狀況大概是解離了（飄走）

只好登入推了

金池是我很喜歡的角色 但我並不覺得金池很符合刻板印象個性方面或許很符合溫柔婉約的形象 但她在愛情方面的主動其實是很違背傳統的 另外推e大對女尊文和BL文的分析厭女 或者說賤斥陰柔的心態並非男性專利 很多女性受到的影響更重 導致我看小說的時候常常翻白眼(但還是要看)不過框架的影響真的很難排除 就算我知道框架的存在但仔細檢視看文的喜好 會發現喜歡的文或主角類型還是受到影響 會不自覺地遵從框架

推一下，不過我覺得官方解釋乳搖非物化的意思，應該是指沒有要把凰后這個女角物化，只是純粹想呈現一個乳搖這樣的吸睛畫面（所謂藝術感）。然後E大是認為乳搖這種吸睛片段本身就是物化，但並不是需要譴責的。所以我想官方的澄清應該也沒有到完全搞錯重點啦～至少我是這樣解讀的，然後覺得可以接受這樣XD

其實希望女暴君就是不想要所以扔掉+1。其實劇中她自己就說了"如果不是發現得太晚打掉有危險早打掉了。"

同樣的渣行為女暴君就會被戲裡的腳色叫賤人，其他人就不會同樣的人渣男的就渣到底，女暴君就要臨死悔悟......

呵呵 渣史爸 射後不理 父債子償 偷吃生女 萬人景仰 XD

然後金池也說了兩人是政治聯姻。到最後這些人設一夕推翻光光。

想想我當初說史爸很渣 被炮成灰一樣 QwQ 逼唉

我還以為史爸(對家庭方面)很渣是公認的囧不過偷吃這點，其實以當時的價值觀來說還有劇中表現，劉宣菇氣的不是「吃」，而是「偷」，她認為史爸要娶妾也該先經過自己這個正妻XD然後史爸當年好像是被下藥才偷的(?)

神主牌 不能亂批評 ( ˊ_>ˋ) 讓我們回到必娶話題XD

e王骨推！這篇寫的太好了

看完了~! 推深度好文~!! 性別刻板印象真的很難擺脫

https://i.imgur.com/gRtggJW.jpg下藥(x)誠實豆沙包(o)

推推推~很喜歡框架 紅利 懲罰 這種討論架構 很清晰

G大XDD史爸一身白，切開全是黑的。

推這篇。姚明月，讓回憶糾結，愛在月光下完美

如果官方只拍乳搖那段，然後為之辯解什麼的我是勉強接受的，畢竟整段開槍的動作設計和操偶是漂亮流暢的，但從凰后登場開始焦點如終在那，加上那時她有智者之名卻無智者之實，真的令人崩潰，難道要描寫一個亮眼的女強人，手法就只有就傳統定義的美麗壞女人這種表面工夫嗎?

推王骨，快速看了一遍，回家再認真看第二遍www

史艷文家庭關係整個崩潰，對家人來說很渣沒錯阿(尤其是小空)

浮水推e大!!!!!!!!!!

再推一次。評長琴評得太好。她也是金光唯一讓我心動過的女性角色 XD欸不對...應該還有阿霞...

登入推～～～

女角不只是只有職業、而且有時還要被暗示職業上的成功是靠色誘男性才得到(my芭蕉妹妹)(雖然不知道是編劇的真實安排還是只是小華單純抹黑

總之再推一次

g大的截圖XDDDD

w大明明之前也喊了[我的曼曼]，過檔不認帳啦╮(╯▽╰)╭

這……莫非這就是百年王骨的功力？！可惡我要去閉關讀書啦！。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･框架跟厭女寫得很好，人人都有自己的誤區，發硯不舒服時就要馬上反覆問自己才有可能避免推古龍就是想寫神經病而已XD 把框架利用到極致、到反客為主真的很有趣很少看網路小說跟BL，看王骨e描述我都快被炸飛了XD那只想感覺良好跟宣洩被扭曲的欲望真可怕啊…盲點盲到全世界都黑了的感覺想起金鑲玉就是罵"操你爹"的，而且真的有一種會被玩死的感覺(((ﾟдﾟ)))我不該把一開始的賤貨論刪掉的wwww賤貨完全就是父權社會下才會產生的女性貶抑詞，所包含的元素有：暴露/淫蕩/挑撥離間/貪權戀勢/得寸進尺，於是外表印象給別人是如此的女暴君就毫無疑問是賤貨了，至於到底是不是就不重要了，我們找到了女巫，可以燒了。雖然說我真的很愛賤貨就是了（欸）還好，已經有一個超壞又有魅力的賤貨將我的理想都實現了： http://imgur.com/iOMZK83史爸外遇的原型是薛平貴嘛wwww算他倒楣wwwwwwww但我還真想看女神龍出現呢史爸不是賤人啦～賤人是有意識的在傷天害理，史爸沒這麼帥氣（？！另外感謝王骨e沒真的用推文回覆文(((ﾟДﾟ;)))

用推文回覆後大概點茶君文就先當機?

對！就是那篇XDDD 可惜她後來的文都坑了妲己就是終於自己的欲望而已，無關乎善惡價值的判斷

戟武王殺光碎島男性是沒問題，後面開始母性+懺悔就整個白眼

確實古龍筆下有病的男女皆有，但終究是女人會作為一個群體被捆起來一起燒，是頗為可惜的事。而且古龍在一邊註解女人不過是這種東西的同時，也飄出濃濃的酸葡萄味，這就難怪讀者會產生一種可悲又可笑的直觀，而覺得女子在他筆下地位卑微了

對不起，我喜歡的只有曼曼的肉體......

唉，所以說古龍的極限就擺在那裡啊，但總算是大破大立過了

暫且跳脫性別議題說點關於創作的東西好了。實際上現今是一個對於二三流創作者友善而對一流創作者相對掣肘的社會。二三流創作者要譁眾取寵很簡單，下猛藥吸引特定死忠支持群體就可以了。然而即使是參與平權議題多年的一流創作者，可能也會創作出符合一般「框架認知」中的角色，即使他所想表達的意涵並不是表面上看來那般，但總會有人以這一點將之批評為歧視、仇女、父權、沙文……各種扣帽子的名目，導致在創作上綁手綁腳。這也是前面說的，重點應該在於是否「貶低」，而且這貶低必須是本身意識上的流露而不是作品情境的塑造呈現。你不能以一個作者能完美鋪寫出男尊女卑的傳統武俠社會就冠以各種罪名。說穿了這跟獵巫又有什麼兩樣？大舉著旗幟非要「女人(陰柔」也得像個「男人(陽剛」般，試問，這樣的想法根本上不也把女人和男人進行了界定？在看到情節就展開獵巫問著女人為什麼不能像男人時，試問，為什麼女人得像「男人」？跳脫男女的框架，重點在於他/她是否活得自在、活出自我，那才是他/她。不再需要用男/女/陽剛/陰柔來定義。

妲己超讚的，做好事也好做壞事也好，徹頭徹尾的利己主義壞人壞成這樣也很有魅力啊～不需要非得幫壞人加上動人的理由或過去才有魅力

BL的分析真的是這樣……寫得真好

推E大，論述得很清楚至於BL，向來就是陽剛崇拜的重災區不是嗎XD

是L大耶!最近沒發心得文了QQ

L大看完墨邪錄了嗎XDDDBL作品中的砲灰女角對創作者來說是有趣的挑戰啊~~~不是BL但我很喜歡的處理方式之一來自於滾石愛情故事的傷痕。

推推推這篇好好看<3<3！想到之前看的ㄧ本叫作《惡女力》的書。

想不負責任地說，既然故事場景設定為武俠世界，要編寫

然後幫BL講一下話，也是有不少作品是突破E大所說的這兩點，是更認真去架構故事及角色們的感情的，BL也是有很棒的作品的quq。

跳出框架的戲碼本身就是困難的（補充，有時代設定的武俠世界）。我覺得穿越這個主題很適合用來寫這類的角色不過很多作品比較集中在闡述穿越者的優勢，可惜。

&並不覺得寫出具有框架/刻板印象的女性角色就會變得無趣，就如同老梗還是能夠讓人感動是一樣的道理，「怎麼去寫」是個問題，就是因為這些東西都是既有的、要寫得好看就更需要作者功力跟心力了。quq然後對啊我明月怎麼是賤人！為了這句再推一個！

是賤人也沒什麼不好吧 小王老忘玄之玄的布局也真夠賤了苗王硬要殺藏鏡人 甚至欺騙狼主的手段也很賤 賤沒有不好

補上面這句的推。古龍只是愛寫神經病+1。(欸)

我就愛女暴君是個賤人的部分XDDDD我嫌棄的是她的行為智商不符合這個稱號XDDDD

戲劇中有些角色就是要讓觀眾恨得牙癢癢才成功問題在於除了女暴君外的這些人都沒被說是賤人

推F大所說的是因為其他人都沒被這樣叫！

天字第一賤人還是天兵君 尤其是黑白時期 怎麼賤都賤不死當初真是氣死我了XDDDD

也愛女暴君也希望她更壞一點啊啊後來那個是什麼啊…(失禮

女暴君是被藏鏡人叫賤人啊...不是劇中人物普遍的評價?至於他們夫妻的恩怨，只能用史艷文的「我很難想像你們夫妻之間相處的情況」來表達了。最後再補一句。誤芭蕉可愛之處正是因為她將師相之位視為證明自己的志業喔！是因為這樣，她的蠢才會顯得可愛

我是以為E大所言一種女暴君=賤人的這種印象聯想？

是的，所以我補充一下這樣的聯想其實是特定的角色互動

但是這種印象聯想到底是建基在什麼之上又說不太上來？

雖然這個詞是起因於藏爸，但當大家都這麼叫的時候、這個詞所代表的意義就會被加諸在女暴君這個角色之上，就算她沒有特別做那些事也就會被當成那樣的人了。補一個也好希望女暴君就只是想丟掉無心才丟掉的+1……qvq

女暴君不就是想丟掉無心就丟掉嗎？

推XD

洗白後就被解釋成不是因為想丟而丟了我記得。orz當女暴君的女兒只會受苦呀所以就把她丟了，印象中是這個

https://www.youtube.com/watch?v=L9cunh2UXRo「自一開始，我就不要妳」說成為我的女兒會受害的是藏鏡人，他很難自圓其說啊

九龍變那時候的女暴君畫風還沒變得那麼嶔崎啊quq……後來走洗白路線後車就大轉彎了，粉絲表示人都被甩出去了但我也不記得確切轉變的劇集了不能明確指出、不好意思orz

https://www.youtube.com/watch?v=i7xKF9Kre-U母女劫那集仍然是「從來沒將她當成自己的女兒」

五體投地推。

朝聖，仔細想想我看女尊文的想法就是這樣子

「溫皇夫人與鳳蝶執事」、「苗疆三姝」這兩篇坐等e大餵糧(敲碗

超討厭女暴君洗白那段 而且不得不說我也很喜歡看小空虐史爸 還收藏了好多文文(羞)

但說起史爸跟苦海女神龍...雷到我的倒不單純是這件事本身，而是劇中人對這件事的態度。劉三一開場就在抱怨劉萱姑為此拋夫棄子出家---實在"太不會想""太不懂事"了。然後萱菇一開始宣稱"看破紅塵"，結果史爸跟女神龍來找她之後她也就"大徹大悟"了乖乖回家。就是種男人偷吃天經地義你作老婆的怎麼能因為生氣實在太沒度量了，還離家出走放孩子不管真是不守母道。而且這話還是由劉萱菇的老哥劉三說出口。

劉三當時評論還說劉宣菇會出家是因為史艷文收妾沒通知她她氣史艷文不顧她正妻的顏面(之類的？)所以只要史艷文帶身為公主的女神龍去跟她低聲下氣喊姊姊求原諒就好了...嗯，也就真的好了ˊ>ˋ 不過我看那段覺得就是老先生那年代又寫古代人的思維啦，所以就算了反正都重開機了，真想看劉宣菇出來休夫疼兒子啊Q_Q而且劉三這人觀念本來就很(ry 啊，為了跟史豔文做親家就帶著妹子找水夫人做推銷(當時史豔文人根本不在家)之類的喔，對了，在那之前劉宣菇被綁架，史艷文跟鐵乞丐去救人救回來之後劉三就先關心了一下人還是不是處(而不是問受傷之類的)只能說劉三代表的就是某一時代的價值關吧......

畢竟是超級久遠之前的片所以有時代隔閡不意外，但看到的當下還是雷到退片出來。綁架這段我還是第一次聽說....="=後來看到萱菇真的回家後又退了一次片。

等等我重看一次自己心得，我可能過度解讀，反正是劉三問「我妹是否完好」，鐵乞丐回答「原封不動」就是了

我還寧可她是看上女神龍大徹大悟發現自己原來喜歡女孩兒所以踢開史艷文，帶著女神龍跟史菁菁海角天涯多元成家。....我覺得t大沒有過度解讀欸~~

我也這樣覺得(?)不過畢竟非明說所以還是把對話打出來保險

不過古代人氣偷不氣吃也不奇怪就是了...畢竟娶妾是妻子的事(後院都歸正妻管) 你自己跑去外面找女人 那不就是在說我這個老婆沒當好

我還記得劉宣菇原諒這點印象中好像有旁白或者心理描寫是女神龍堂堂尊貴的一國公主都來跟她道歉(?)了，劉宣菇感動之下吧啦叭啦，喔對，劉宣菇原諒這點還是靠女神龍的，跟史豔文沒關係，史艷文啥也沒幹老婆就回家了(。)然後回家之後劉宣菇基本就不再出場了，真想問史豔文你把人家帶回家做甚麼，反正你又不在家ˊ>ˋ 無限支持劉宣菇休夫

當然是把老婆帶回家照顧小孩、侍奉水夫人呀!你都知道史爸不在家了…

不，小孩也都不在家啊XDDDDD果然是傳說中的孝道外包嗎？

我記得這邊還有正宮小妾之爭，因為女神龍是公主不能受委屈，只是後來女神龍都來叫姊姊，自願做小的，所以就家和萬事興囉╮(╯▽╰)╭這就是傳統劇碼常宣揚的女生的度量。像房玄齡老婆這種寧願喝御賜毒酒死一死，也不讓先生納美妾，就只能當奇聞怪事

其實戲分已經很客製了啦，畢竟冷心心、謝紅豆都沒被收啊～(訂正錯字：克制) 不然劉宣菇應該早就不幹了XDDDD

謝紅豆是誰?

以千禧年版來說就是一個敵方找來的天才少女，對史豔文

史爸一定很恨這3c世代，黑歷史一直被挖，還圖文並茂Orz

一見鍾情，之後幫助史豔文逃脫自己這方設的陷阱對了，史豔文有一次被流放到邊境，被管邊境的王爺賞識帶回家，結果王爺的小妾也看上他了XDDD不過小妾沒兩集就掛了說是黑歷史，其實我當初看一直笑啊XD可以理解為什麼金光不敢寫女神龍跟劉宣菇出來啦，以現在的價值觀這兩人出來

天啊以前的史爸真的好蘇啊！X DDDD

絕對很頭疼銀燕的好女人緣不就是遺傳(?)自史豔文嗎XDDDD

推爆E王骨~

跪請王骨傳授提升論述能力的方法

看到框架這詞讓我想到前陣子看的一本「好人總是自以為是」 算是在討論道德心理的書 裡面有提到美國兩大政黨基本上可以對應自由派、保守派 並討論了兩派在道德上的差異 雖然書中沒明講 不過可以看出兩派對框架的態度截然不同 順道一提 書中說兩派最主要的差異是道德味覺的廣度不同 作者假定並試著論證了人類有六種基本的道德味覺 像是關懷、公平、忠貞之類的 然後說明自由派注重其中三個 保守派則是六個都注重

女暴君那個母性發作真的是敗筆中的敗筆 刻板印象太重

E大所說的大致贊同，也和個人的看法並無太多出入。但那段主要想點出的是現象。誠然，作品不同，閱聽族群便會不同；但更直白的講，非該類型的讀者也不會去閱聽該類的作品。而接受與誤會這一塊，E大做了衍伸，但不妨在此進一步討論。作品的好壞是作者要負責任，但對作品的錯誤、甚至過度解讀是否又該歸責於作者？這時候我們能說「都怪你才具不夠，才會讓人錯誤、過度解讀」嗎？先說簡要的部分，完好呈現該類作品背景，但遇上戴著有色眼鏡、滿腦子性別意識的人，他依然會指著作品大喊性別歧視，小到主角男女、大到作品中男女比例都能一點一點挑出來講。E大所說的任何作品都可能招致批評，誠然；但在此我藉此現象所想點出的則是，這些批判(包含我們所做出的批判)中，是否確實中立客觀，而非腦內意識過剩產生的錯誤、過度解讀。這一點才是我點出此現象的本意所在，出發點多少有些出入了。題外話www既然E大提到紅樓夢，小生不才研讀全本不過十數回，這次數在紅學大師面前可能不值一哂，但從神話、讖語再到背景、環境、個別人物遇上同為研究者各別主題的探討都能講上一天半天。人家不是好歹四大名著，深度廣度都能列入一流作品無疑阿XDD但有個不知說有趣還是令人覺得可悲的現象是，有研究生連紅樓夢都不知道；還有大學生以為紅樓夢跟金瓶梅一樣..每次碰上都不禁讓人啞然失笑。ˊ_>ˋ

期待樓上也發紅樓夢跟布袋戲的比較文（啥

樓樓上一長串，在我看來也同時套上多種眼鏡問題不是戴眼鏡，而是能否看到戴著眼鏡的自己XD

能否意識到自己戴的是什麼眼鏡（評判的標準）或許比較重要。我沒有去看過去的女暴君是什麼樣子啦，單就壞女人的形象而言，若金光只能想到這種壞，那還有進步空間

特別登入推 居然能在布版看到這麼同溫的文 辛苦了

A大說的我不否認，誰沒有立場呢？如果這樣無限循環下去那麼不過就是跳針而已。所以誠如a大所言，也是我寫那些的用意，省視自我也是閱聽者的涵養之一。所以歷來我做討論時，最常做的是提出疑問；再次者則是必有「根據」。如果A大不了解我的話也可以去看看以往，相信能有解答。=)雖然不敢說做得很好，但不以過度的個人意識解讀創作而中立客觀的看待是我一直以來努力的目標。=)另外a大如果對紅學有興趣的話，雖然小弟不才，在紅學領域上算不得大師，但歡迎交流討論。=)看到某篇文，以後來看板的次數應該不會多了。=)看這麼多人悲憤，且以一語相勸。賢的是他，愚的是我，爭什麼？

紅樓夢可是古典章回小說最高名著啊

[email protected]@ 我以為是YY小說鼻祖... (光速逃)

這篇的分析很有趣，和留言的討論也是~對了，提到BL就推一下這本XD https://goo.gl/o0fP8P