[金光] 說服黑白郎君的雙方舌戰分析

作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:06:15
先說結論:
我認為俏如來這次主要輸在天運不再賞臉,口舌方面雖不盡完美但沒有犯太大錯誤。
以下配合自己手抄的逐字檔來分段解說局勢。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 22:10:00
問題還是在千歲根本沒有提出任何他真有鑌鐵的根據 純粹只是用膽識吸引到黑白的注意 而俏如來除了前輩我們
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-19 22:11:00
俏:前輩把它抓起來,我有一百種逼問他的方法!! 一百種!!
作者: terry955048 (凌海)   2017-07-19 22:11:00
從第一句俏是選擇示弱我救覺得他錯了,他又不是第一
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 22:11:00
快走之外還有做出其他反擊嗎?沒有 所以其實這場舌戰跟誰真有鑌鐵根本沒有關係 俏如來原本跟黑白有熟人優
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2017-07-19 22:12:00
當一個戰略不成 你就必須思考各種可能的戰略
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 22:12:00
勢結果被鰲千歲用激將法一波帶走 到底誰才是智者
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:12:00
兩邊端上桌的籌碼差太多了,俏如來心態太保守如果他跟抹茶一樣敢玩命,這局不是沒有贏的可能
作者: terry955048 (凌海)   2017-07-19 22:13:00
次接觸黑白,示弱保命毫無必要
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 22:13:00
千歲的籌碼只有他的命 鑌鐵晶礦什麼的全都是空口白話
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:14:00
示弱是為了話鋒一轉拱黑白去打鰲千歲吧
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-07-19 22:15:00
但是鰲千歲確實可以在把人弄去玄玉府後拿出鑌鐵黑白郎君去之前也講明如果鰲千歲事後耍他他就開殺
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:16:00
我覺得這段再次顯示俏如來武功爛真的很吃虧...
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-07-19 22:17:00
一樣的戰術俏如來恐怕用不起,誰知道把黑白拐回鱗王那結果鑌鐵一時拿不出來,黑白郎君會不會當場翻臉殺光所有人?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:17:00
千歲敢賭命,部分原因可能是他覺得自己沒那麼容易死
作者: terry955048 (凌海)   2017-07-19 22:18:00
黑白郎君是噬戰不是噬殺,拿不出來他頂多作掉千歲
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:18:00
這場仗其實俏如來的優勢沒有很多人以為的大
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-07-19 22:18:00
他有兩條命啊....記得鯤鱗附體嗎?他練成了
作者: terry955048 (凌海)   2017-07-19 22:19:00
*嗜
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:19:00
俏如來只是個外境的顧問 顧慮太多鯤鱗附體... 好像有這回事 但千歲沒包鱗片還有多一條命嗎?
作者: terry955048 (凌海)   2017-07-19 22:22:00
我本來以為俏會以過去對黑白的熟悉當資本積極出招
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:23:00
很積極啊,前面五回合不是把千歲壓著打嗎?
作者: terry955048 (凌海)   2017-07-19 22:23:00
甚至拿無心妹妹加減套個交情也好,但結果卻極端保守
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-19 22:23:00
不不不 拿交情裝熟我會更看不起他的智商....
作者: muscleless (小腹人)   2017-07-19 22:25:00
拿無心套交情我會折片棄追+1
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:29:00
而且下集黑白海扁未來岳父大概都不會留手了,你覺得攀關係有可能成功嗎......
作者: a7880204 (Ansem)   2017-07-19 22:48:00
俏如來這種連讓對方答話機會都沒有的狀況 只憑自己幾句話就想帶走黑白的說詞 根本誰也帶不走吧 怎麼看都你比較有問題啊 這種說法想圓都圓不起來 還認識黑白哩.....
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-19 22:50:00
俏如果覺得掉了黑白不至於太危險是可以選擇保守,但個人是
作者: hdw   2017-07-19 22:50:00
推整理,另外無根水的影響哩????
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:51:00
其實掉了黑白真的不至於太危險,俏有打預防針了
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-19 22:51:00
覺得黑白是機動性超高的刺客,而且根本沒人能抗衡。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 22:53:00
俏如來前面那些話我覺得沒踩到黑白地雷真是奇蹟 黑白最討厭受人擺佈 俏還用這麼明顯的話術想牽他
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 22:55:00
引誘還好吧,俏如來提出的籌碼就只有讓他跟鱗王過招前半場都集中在抹黑鰲千歲啊
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-19 23:01:00
其實那三面牆搞不好更慘,鎮海堡礁在附近也不知會怎樣 XD
作者: jeffbear79 (jeff)   2017-07-19 23:03:00
只遺憾俏如來根本像是欠編劇錢一樣,其他智者都能有智者的格調,唯有俏明明也付出努力,到後來的演出都像靠賽才會贏一樣。難道是桃花不斷編劇很想殺,但又因主角不能死才有的怨念?
作者: Bluesky7   2017-07-19 23:03:00
俏真的太保守 教授就算當下把握只有三成 也敢一賭一搏
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:04:00
赤羽也很久沒戰果了.... 其實我覺得讓智者被安排在守方要有亮眼表現真的好難
作者: Bluesky7   2017-07-19 23:05:00
因為有自信在接下來的局勢中 拉高勝機
作者: dukemon (dukemon)   2017-07-19 23:05:00
赤羽先前的亮點應該是說得上杉那附近吧
作者: ZH (請與肥宅的我談戀愛!)   2017-07-19 23:05:00
口桀口桀,我還要再多引爆十個暗流呀!
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:05:00
俏如來當初最亮眼的一役是計殺炎魔&西劍流一眾抹茶是計殺帝鬼,兩邊都是位於攻擊方的時候
作者: windofcold (寒風)   2017-07-19 23:06:00
認同這篇+1 覺得俏的表現並沒很差啊
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 23:06:00
我覺得是編劇問題 老是要一方挨打到最後關頭才突然逆
作者: jeffbear79 (jeff)   2017-07-19 23:06:00
墨邪錄後期整團人就俏如來想到要恢復地氣也實踐了,同
作者: Bluesky7   2017-07-19 23:06:00
俏手上沒有六七成把握 就不會一搏了
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:07:00
近期也是釣出老三老七那場很出色
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 23:07:00
轉 重複幾次觀眾都膩了 以死亡筆記本來說 一直到最後
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 23:09:00
每次都看到總監說不能讓俏太有優勢什麼的 根本幹話
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:09:00
我也覺得拉鋸戰可能會比逆轉好看,但前提是雙方的人真的要有可能會死。俏如來去跟人拉鋸根本毫無意外性
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-19 23:10:00
守方照金光歷史看似乎總是很難拍出岌岌可危的壓迫感。縱使漂亮的守下一城。似乎也不覺的有甚麼了不起... XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:11:00
這個必定死不掉的俏如來其實是個票房毒藥......
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-19 23:11:00
遠遠比不上死了一堆兵,耗了一堆成卻帶幾顆人頭的戰績 XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:12:00
苗疆內戰那時候之所以精彩是因為真的不知道誰會贏
作者: jeffbear79 (jeff)   2017-07-19 23:12:00
總之以後也不會期待前兩集跟最後兩集以外的俏如來會有什麼表現了,編劇就是有惡搞俏如來的尿性
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-19 23:13:00
苗疆內戰;軍長成為目標的那場真的是蠻刺激...
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-07-19 23:16:00
我就說千歲的舌頭至少天王級
作者: jeffbear79 (jeff)   2017-07-19 23:17:00
在金光的世界雖然聲稱文以載道,沒有絕對正確的價值觀,照理說這種價值觀的衝突應該很精彩。但也因沒有結論,導致最後往往形成活下來的人就是正義的結果,偏偏俏如來這方100%會是活下來的一邊
作者: revive25 (愛我,趁青春年少)   2017-07-19 23:22:00
俏:罷了 先回前哨 真的很混耶
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-19 23:33:00
如果要讓俏更游刃有餘 那句"罷了"應該要更基巴 XD
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-19 23:34:00
俏真的是有夠混,感覺鱗王很認真卻遇到打混的
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-19 23:34:00
偏偏他不是這種口氣 如果是他老爸來講一定很欠揍
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-19 23:35:00
俏大概在等雁王幫他把鑌鐵弄過來吧,我有師兄我超強
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-19 23:35:00
俏如來到海境唯一辦成的事好像只有把硯寒清拖下水
作者: jeffbear79 (jeff)   2017-07-19 23:39:00
搞不好俏已經快被玩壞了,典型的新鮮人剛入職場充滿鬥志,被搞慘幾次後覺得還是擺爛好了,反正我不處裡也有人會處裡(望向大鳥)。整個海境只要保住硯寒清跟師相其他人怎樣就隨便啦!最後把縱橫家拉出來就好
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-19 23:39:00
黑白來到海境這麼大的事雁王怎麼會不知道他一定也是覺得師兄會救我 才敢跟黑白面對面談判吧只要我站在對面 區區黑白 師兄一定可以搞定的
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-19 23:41:00
前幾集那樣演的意思不知道算不算Q孫把雁王驅逐出境了
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-19 23:41:00
這一秒踢出去,下一分鐘又飛回來了啊,誰擋的住
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-19 23:42:00
三編這幾檔講到雁俏都滿嘴幹話啊
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-19 23:42:00
說不定黑白一掌劈下去打到的不是俏 是一顆斷雲石
作者: d125383957 (不可信任)   2017-07-19 23:43:00
黑白那種傲嬌性格不可能拿無心套關係吧
作者: yuizero (14)   2017-07-19 23:43:00
稍微問一下 寄插滿刀片的俏如來明信片到金光會不會坐牢這檔結束我真得很想寄了
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-19 23:44:00
俏:(拿出)這是無心去年在家族火鍋會的照片
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-19 23:44:00
兩個人的戲碼都是套公式 還套得很難看
作者: yuizero (14)   2017-07-19 23:44:00
等我雞排發完後
作者: taistruby (taistruby)   2017-07-19 23:48:00
我覺得雁王是因為之前跟俏如來約好他要退出海境之爭,所以順勢離開,不覺得他會怕一個龍子。
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-19 23:49:00
雁王:誰要爭海境,我要的只有一個人>///<
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-19 23:51:00
每次俏吃完土都要戲迷幫護航有多合理 以前我也是會護啦最近覺得編劇根本就沒想好好寫這些 就是把流程跑一遍而已
作者: jeffbear79 (jeff)   2017-07-19 23:53:00
就是一種邏輯上合理,但情感上無法接受的狀態
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-19 23:53:00
同意樓上說的幹話那段 的確很大部分有這種感覺XD樓樓上 被插了 = =然後就會開始有戲迷引用那些話
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-19 23:54:00
邏輯上合理性也越來越遭 海境俏智障程度更勝以往
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:01:00
海境俏智障到不會先拐黑白,連鱗王有無鑌鐵都不敢賭...賭桌上沒先贏到手,回去看籌碼有個屁用就算鱗王真的沒有,難道就沒自信用拖延戰術拐黑白嗎?
作者: dsa3717 (FishCA)   2017-07-20 00:07:00
俏:我幫你找鐵 找到之後再讓你跟鱗王打到爽
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:07:00
然後千歲站在旁邊,俏就先自爆黑白的個性重點簡直就直接先把自己熟識黑白的優勢丟在地上踩
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:08:00
"先自爆"要幫俏護航 搶先手引誘黑白殺千歲雖然我不喜歡俏 但這不失為一手好棋
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:09:00
整場談判結束不顯露黑白喜歡找人單挑的特性還滿難的除非千歲是智障不然多少推得出來,他們都打過架了
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:10:00
如果能第一時間秒掉千歲 誰不想這樣幹 何況黑白
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:10:00
黑白是九界知名人物,俏的優勢其實也沒多少
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:10:00
然後俏的話術還有夠爛,千歲明顯有誠意許多
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:11:00
俏如來要說有敗筆也是在後半,在對方亮出鑌鐵後沒辦法有效反制
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:11:00
有啊 鳥王出牌 風險都是對面的風險
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:11:00
其實不懂為什麼大家都假定俏的優勢很大?
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:11:00
問題是俏是先自爆啊,怎麼不等千歲失敗再補刀?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:12:00
批判俏如來前半表現爛是不合邏輯的,表現爛黑白怎麼會幾乎要跟他走?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:12:00
結果論太嚴重 先下手為強跟後發制人 有一定對的嗎?
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:13:00
千歲一句:敢問貴客為何而來,幾乎就把俏的誠意打趴
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-20 00:13:00
然後俏一直很急著想叫黑白離開 也難怪被千歲一句話噹死 整個從容度差太多
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:14:00
急著帶離現場就真的落漆了 演得不夠好
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:14:00
優勢很大然後吃土,我都不知道是要誇獎他還是洗他臉
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:14:00
俏整場都不敢讓黑白多說兩句,千歲光單刀一問就贏了
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:14:00
今天就算換抹茶來我覺得前半戰法也不會差太多
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-20 00:15:00
千歲:你連一句話都不敢讓黑白郎君說出 這句一出根本
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:15:00
就是拼命抹黑千歲,抹黑到黑白鳥都不想鳥他
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:15:00
說真的,別提抹茶了吧,被敲鐘前的俏都沒現在這麼蠢
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:15:00
就是抹得不夠黑 才讓千歲還能有發言權 XD
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:15:00
抹茶來的話 黑白來到時 海境早死一片又統一了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-20 00:16:00
一波反殺有熟人優勢的俏如來...
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:16:00
熟人優勢其實不是什麼太大優勢啊俏如來打快攻也是因為千歲能打的牌其實不少
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:17:00
推樓上
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:17:00
他是客席顧問,能開的支票面額相當有限
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:18:00
大家認為俏優勢大,從頭到尾都只有他熟悉黑白。
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:18:00
所以俏的牌很少? 千歲當下的選項會比俏多?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:18:00
俏如來的目的是要黑白不要擾亂局面把黑白騙回去,結果沒鑌鐵搞到黑白翻臉的話
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:18:00
不過不得不說 千歲挑釁硬是拉回主導權這段很棒
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-20 00:19:00
沒籌碼也不會偷雞 事實上如果不是不容客到來 今天洄
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:19:00
但就算熟悉黑白的個性又怎樣?黑白的個性有很難掌握嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:19:00
多很多啊。 未來的海境之王當然什麼都能拿來抵押
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:20:00
俏如來有個錯誤發生在談判之前,就是他單人赴會完全
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:20:00
因為他沒摸尾戒 不會偷雞
作者: taistruby (taistruby)   2017-07-20 00:21:00
推 單人赴會其實是過度自信,如果鱗王跟上可能不一樣
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:21:00
如果不是警戒覆秋霜,帶上他其實很理想...
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:22:00
雁王踏入海境的時機 或許不比俏晚哦~ :D
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:22:00
今天不要說黑白,隨便路人也知道俏急躁的背後一定有鬼
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:22:00
俏如來回營之後沒有交代大家看到黑白要閃才是大問題
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:22:00
所俏這局根本沒有任何優勢做的選項也爛到不行 不是嗎?
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:23:00
根本不存在俏做的很好或是他盡力了的情況
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:23:00
讓北冥縝對到黑白,如果我是封宇PAPA就把俏如來炒了
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:24:00
還是他根本沒預料到千歲會想拉攏黑白..以為只有自己
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:24:00
他知道千歲出現就是要拉攏啊,這很明顯所以他才從一開始就不斷的抹黑他(雖然本來就是黑的)
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:24:00
俏根本沒誠意,反觀千歲一派從容,優勢遲早導向千歲
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:25:00
俏就是因為對黑白的認識,才沒有收編這個打算他基本方針就是要安撫黑白,讓他不要胡搞
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:26:00
這點同意 有病才會想拉攏他...(咦
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-20 00:27:00
俏連鱗王說要上陣扛黑白都沒阻止也沒對策了 要不是他叫俏如來我還以為他是來滅海境的
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:27:00
黑白這種變數大到不行的武癡 俏這種準備就想搞定他也太鬧
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:27:00
把海境全滅了 縱橫家也就滅了 真是個好方法呢
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:27:00
我也不懂他回營之後到底在怠惰什麼所以只談談判桌上的事情
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 00:28:00
大家都錯怪他了
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:29:00
談判桌上他就是個舉球手
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:30:00
不過我也想不到俏如來有什麼更好方法可以阻止千歲梭哈,所以這部份我無法批評理論上大方向就兩個: 1. 黑到他梭哈也沒用2. 在梭哈前結束談判 他兩方面都試了 都沒成功還有我本文中借抹茶之口說的3,在他梭哈後跟著*跟著梭
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:33:00
千歲當下也不能證明自己有鐵 俏如果只會有一說一那真的廢整個局就只是編劇要撲黑白打藏 所以俏的智商只好拿台舉球
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:34:00
有一說二就要負擔吹牛惹毛黑白的風險這和俏如來的勝利條件不一致
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:35:00
所以這局頂多只能算俏保守吧?
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:35:00
所以這時候要當老實俏讓黑白去滅自己團 風險真低呢
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:36:00
所以我說他主要錯誤在回營後沒有告訴全軍要閃黑白
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:36:00
俏的確不確定千歲有,但他確定自己不一定能拿出,
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-20 00:36:00
千歲府有的東西,你不敢賭鱗王他整個國庫會有一塊鑌鐵
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:37:00
所以先騙黑白回來,直接團滅比較開心?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:37:00
讓北冥縝被黑白揍是可以在談判失敗後預防的其實還真的沒有?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-20 00:37:00
俏怎會知道千歲只要黑白夷平洄森崗?要是拿來換的是
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-20 00:37:00
或者說鱗王有,只是被幾個小王八蛋叛亂佔住礦區...
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:37:00
在金光這個國王決定國家95%戰力的世界,讓我軍失去黑白
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:38:00
這就是推文幾位說的 "俏如來對黑白認知的優勢" 啊如果俏如來知道黑白郎君沒那麼簡單幫人當殺手
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:38:00
還跑去千歲那邊,比甚麼都還腦包,鱗王統管海境
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:39:00
所以可以保證黑白被拉攏之後控制戰損 你認真?
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:40:00
連賭鑌鐵鱗王方有也不敢賭...
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:40:00
黑白本就是個變數大的因子,就算他被千歲帶走,
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:40:00
黑白不就當場問千歲 你要俏的命嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:40:00
我覺得我提出的立論邏輯夠完備了,要反論請,先去睡
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:40:00
你覺得黑白會在忽啊? 鑌鐵真的有到手黑白殺個人很難?
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-20 00:41:00
只要對方是強者,我想黑白樂意順便打死一隻鱗王
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:41:00
俏也可以賭千歲跟黑白破局或其他可能...
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:41:00
你覺得千歲say yes黑白一定會真的拍爆俏如來嗎?黑白本身也有智商,如果這問題其實是試探?
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:41:00
為什麼不會?黑白啥時管啥是非邏輯了?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:42:00
為什麼會?
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:42:00
光俏前面都急躁的不敢讓黑白多說兩句,看也知道俏有鬼
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:43:00
千歲如果當場說出:殺了他 晶礦我馬上奉上
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:43:00
黑白郎君就是黑白郎君,不是核彈也不是許願池,就降諸位道友晚安
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:44:00
黑白是真的會動手的
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:44:00
黑白說得越多,可被掌握的資訊越多,在不明情況下,
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:44:00
黑白基本上就金光John Wick,條件OK,基本上固執且無懼
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:45:00
或許沒拿到東西的當下不會殺 東西到手殺個俏黑白不會殺?
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:45:00
減少黑白與千歲的接觸,方向算不上錯
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:45:00
對比千歲直來直往的誠意,拍死俏換東西,黑白動手正常
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:45:00
舉例的人不要刻意忽略黑白始終把直接幹掉鰲千歲當作選項好嗎.... 這是劇裡實際有演出來的東西欸千歲那套誠意黑白也不吃,最後價碼才從被收編降到拆三面牆壁不是嗎...
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:46:00
所以黑白就沒有當場幹掉俏的選項嗎?
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-07-20 00:47:00
黑白就是要求快取得物品,如果捷徑是打死俏,動手不意外
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:47:00
文本分析無法討論劇中沒有明示的可能性
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:47:00
俏一直在營造千歲輕視黑白的氛圍,黑白也的確有想殺
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:47:00
幹掉千歲是黑白在說出要鑌鐵後才說的 之後千歲馬上說他有
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:48:00
黑白最後還間接保護了俏如來,對他來說千歲的命和俏
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:48:00
這更是千歲讓黑白不會馬上下殺手的話術這也是有演出來的阿
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:48:00
千歲的選擇
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:49:00
等等 現在再討論什麼?? 怎麼扯歪了
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:49:00
千歲就是用誠意賭到關鍵道具鑌鐵好嗎?甚麼黑白不吃?
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:49:00
那所以反論就是覺得不管如何俏就是應該用騙的先拐走黑白不論後果就對了?
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:50:00
騙的是一個方法,事前準備零分也是個大問題實際上就是整個局擔任舉球手的俏根本零分
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:51:00
聽起來好像是這樣?
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:51:00
就算騙也好 實際上鱗王真的有鑌鐵
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:51:00
所以事前準備是?俏能知道黑白要來?
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:52:00
是千歲回府後突然冒出晶礦這東西 這才莫名其妙阿
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:52:00
這是個很嚴重的編劇失誤。
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:52:00
兩個選項:騙或不騙;硬要說根本沒有對錯,因為對象是黑白,可延伸的選項太多,不確定因素也太多。
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:53:00
可是俏如來沒騙的選項的後續也錯的離譜
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:53:00
所以我一直說俏如來回營之後不知道在做什麼啊...
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:54:00
這場談判本身我個人並不覺得是爛戲啦
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:54:00
所以這局就是個舉球手俏啊,從頭到尾沒做好任何一件事
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:54:00
回營後的部分,同感,至少應該沙盤推演一下
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:54:00
然後俏事前沒帶一個熟識海境人去也根本腦包
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:55:00
數數沒有太好的人選可以帶
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:55:00
但是因為下一集還沒出,先保留一下好了?
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:55:00
抹茶怪早說過要多準備,俏是對海境有熟到這個程度嗎?
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:55:00
我倒覺得俏應該在第一時間打聽中原發生何事才對
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:56:00
帶鱗王會直接變大亂鬥、帶其他人決策權不夠(或許可以
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:56:00
畢竟,他們談話到一半,貴客就到了,而且沒有演出來
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:56:00
中原情報俏不是鳥王不怪他,畢竟他沒有看劇本
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:56:00
不管怎麼說 黑白突然跑到海境 俏所有的第一思考
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:56:00
騙對,當然一切都沒問題,騙錯,用拖延戰術準備很難嗎
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:57:00
有一點我現在同意以上幾位的論點
作者: yuizero (14)   2017-07-20 00:57:00
都應該是"疑疑疑 前輩跑來 中原發生事情了嗎?"
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:57:00
但俏可以帶的人...?
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:57:00
不好說啦,黑白之前又不在中原
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:57:00
這不是帶誰的問題,是俏從頭到尾都沒做準備才是腦包
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:58:00
也有可能是他的強者巡禮剛好到海境
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:58:00
也不算沒準備吧,他只是剛好考試範圍沒讀到鑌鐵這頁一邊掌握實物,一邊連那東西可不可以吃都不知道這勝負很絕對了
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 00:59:00
跟鑌鐵也沒關係,是俏高估自己對海境的熟識度才是問題
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 00:59:00
如果今天黑白開口要的是別的東西千歲也不是沒有被當場打成魚子醬的可能性
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 00:59:00
回顧一下俏進海境:奪嫡→開始三方會戰。先弄懂莫名其妙
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 00:59:00
俏這局有很多細節可以不用吃土吃的這麼難看啦
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:00:00
俏的好運用光了,後半生要開始過得像抹茶了
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:00:00
中間俏急拉黑白走,千歲用誠意反問,勝負就出來了
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:01:00
的三王之亂跟海境制度等,連鱗王都說是廢鐵了!
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:01:00
無奈他現在各種條件遠不如抹茶,該怎麼辦呢....
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 01:01:00
俏的好運沒到倒數兩集不會出現啊
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:02:00
不好意思其實是我偷懶沒繼續打玄玉府那段(其實有抄)
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 01:02:00
也就是固定吃土吃個25集左右運氣就回來了 反正死不了
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:03:00
千歲從頭到尾就是想搞清楚黑白要甚麼,早晚會取得優勢
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 01:03:00
俏很忙? 前面一大段時間真的忙的是硯
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:03:00
目前對千歲提出收編板上好像有兩種看法
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:04:00
對比俏只唬爛拖人走,俏根本就無頭蒼蠅,反觀千歲直白
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:04:00
一是故意把價錢開大給黑白殺價,一是他真的很想收編黑白也覺得自己開價夠高就能辦到只看目前演出的狀況很難論定是哪種心態
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:05:00
千歲一開始跟黑白對話,優勢遲早是他的,俏唬爛法太爛
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:05:00
因為千歲目前為止的智力表現其實不算很....俏手上的條件沒辦法打出跟千歲一樣的牌路當然,這可以歸咎於事前準備問題甚至連他開場用鱗王當餌釣黑白回家我都覺得不太恰當雖然鱗王傷勢還沒好的話應該不會真的被黑白打死
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 01:08:00
俏不事前準備、臨場不敢唬爛、事後也不防範 算準藏會來喔
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:08:00
準備是否充足,其實是很結果論的東西:我今天背下整個海境重要人物關係,歷史大事;結果題目考我隔壁巷的
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:09:00
我這個事前準備不單指資訊,包括找人作陪
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:10:00
燒餅有多重?答得出來嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:10:00
因為好像真沒有單刀赴會的必要性,今天要是更極端一點鰲千歲在跟黑白開始談判前先敲死俏如來他好像除了鎖血之外也沒什麼辦法了
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:11:00
(明明上一集才被像垃圾一樣打到飛走)
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:11:00
不過這也算俏的問題啦!他在海境線太倚靠硯了!
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:11:00
事實就是俏根本沒做準備,抹茶怪以前就噹過他準備不足
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 01:11:00
編劇的說法大概會說俏相信黑白會保護他
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:12:00
雖然武力不比千歲但總算可以拖吧
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:12:00
俏連找都沒找過,才是他真正腦包的原因
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:13:00
連鱗王都敢拉出來跟黑白打,後面卻不敢賭王有鑌鐵?
作者: winklly (阿鳥)   2017-07-20 01:14:00
除非俏保證雨相是千歲的人,不然帶著沒啥不好
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:14:00
鱗王能拿來當籌碼是因為有受傷這個藉口吧依照上集黑白的約定,他是能等鱗王一個月的
作者: finalzerd (無‧解)   2017-07-20 01:15:00
連九龍無字天書唬爛法都忘記,俏的努力跟功課實在太少
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:15:00
總之這集俏表現的問題要說不少還真的不少談判桌上是相對次要的部分 (個人感想)
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 01:20:00
千歲除了對宗酋執著了點 智力表現不會太差啊
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:21:00
鳥王好像認證過他是空氣汙染製造者...
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:21:00
千歲被認為智力差是因為被雁王嘴吧!但,金光除了教授有誰不會讓雁王窒息啊?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 01:22:00
哪一段 雁王講縱橫家故事那段嗎?
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:22:00
糟糕,我忘了樓主...=口=(被劍十一
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:22:00
師妹呼出來的氣都是香的~他對最近鰭鱗會的變化很疏於防備也讓我覺得不太聰明刀叔便當那次戰役他連插手都沒有,放著要地被打下
作者: jiun0828 (影子)   2017-07-20 01:24:00
大概是因為...他對宗酋滿滿的愛吧(遠目
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:24:00
搞得現在被堵到沒路需要梭哈,老馬度跟俏俏有得拚要不是他本人武力不低,可能也很難玩到現在
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-20 01:26:00
故意放水不就是為了牽制鰭鱗會嗎
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 01:27:00
冷處理到黑Q孫把宗酋趕下台有點太過了...
作者: LPJ723 (Forbidden)   2017-07-20 01:29:00
俏原本就該比千歲更有優勢,他更懂黑白心理。千歲能翻盤完全是運氣(真有鐵的話)、或是他有膽色去賭(沒鐵)...但俏讓黑白單獨跟千歲走了等於是大敗,加上後續又沒處理好要不是不容客意外出現,至少要再重傷兩名大將....尤其狼主真的吃了一氣化九百可能要躺平好一段時間了...將對將,實在看不出鱗王陣營從容到能經的起這種損傷...(說他有天運還真的是有...誰想的到藏剛好到... XD )不過與其說俏話術差,不如說他可能太低估黑白了的殺傷力到時是地利沒了,主將輕重傷不等;還要再次面對聯合軍...話說回來俏的突發事件臨場應變一直都很爛,他擅長的是規劃規劃到被師兄說太完美,墨武就證明比應變他遠不如赤羽了黑白口中冒出"鑌鐵"兩個意外的字後;俏就完全應對不了...
作者: ARTORIA   2017-07-20 08:07:00
如果沒有 會永遠失去黑白的信任 是要賭什麼?
作者: alleninwar (新星)   2017-07-20 11:51:00
作者: a0920553486 (Norman)   2017-07-20 12:54:00
黑白不是那種可以套交情的人吧,優勢頂多是知道個性
作者: i20030506 (檸檬布丁燒)   2017-07-20 13:11:00
一開始俏好像沒預期千歲會來,雙方都很清楚對方的目的是拉攏黑白,不過對黑白來海境的目的一無所知。中間俏的話術表現先假借給千歲戴高帽再將話題繞回鱗王,試圖帶黑白回去這段我都覺得俏表現不錯,除了有點著急。直到千歲開口問出貴客所為何來這句話為來個大翻盤,俏很明顯就是急到口不擇言,只會一直抹黑千歲來意不善卻拿不出實質賭本出來,最後眼睜睜看著黑白跟千歲回家。
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-07-20 13:14:00
為什麼會有人覺得熟人優勢可以套在黑白身上?
作者: watanabekun (鏡)   2017-07-20 13:25:00
何況他們也不是真的有多熟..!
作者: balanokia (芭樂仙跡)   2017-07-20 13:29:00
熟人優勢是指更了解脾性吧 而不是交情
作者: a40091010 (古都隨想)   2017-07-20 13:45:00
俏講的還算有邏輯性,黑白信千歲就真的編劇說了算,籌碼上兩者根本不對等,說是俏的疏忽只能算是事後諸葛
作者: crooookie (my縫is5987987978)   2017-07-20 15:22:00
俏如來武力不高,決策又過於保守,很少有這麼悶的主角
作者: vdrenike (惜福)   2017-07-20 19:30:00
我覺得黑白不會輕易說出要救無心,說了不好意思又讓人知道他的弱點,也讓無心危險
作者: lordyamato (歐弟)   2017-07-20 22:50:00
懷念當初只用一張嘴就能找到各位師叔的俏俏,那種氣勢和大膽行事套情報的手法在這檔突然就沒聲沒影了不過由此也可以知道俏俏在萬全準備和情報不足的情況下表現真的差很多
作者: gchee (拉著提琴的弓箭手)   2017-07-22 12:39:00
這段俏表現的不差吧 要結果論批判俏沒完沒了的
作者: parkyu531 (鯨魚)   2017-07-23 13:59:00
我倒是想知道千歲要怎麼哄八爪交出鑌鐵……

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