蒼白：鉛老，你會厭惡這個充滿污穢與不平等的海境嗎？
鉛老：壯士厭惡海底汙泥嗎？
蒼白：厭惡！
鉛老：海底汙泥，總受到海境人輕蔑與鄙視，但汙泥從未將憤怒回饋給海境子民。
若有一日海境沒有汙泥，那些海草又如何發芽？又如何扎根呢？
蒼白：沒了汙泥，也許會沒了海草，但至少，能可水清。
鉛老：那…尚有食海草維生的波臣呢？
蒼白：這…
鉛老：鉛只是小人物，便恪守小人物的本分。就如同汙泥雖臭，在他人的眼中雖是低賤，
但它卻不會回饋怨恨，默默發揮自己的價值。
蒼白：嗯…
=============
這一集，鉛老與八紘穌浥、昔蒼白、夢虯孫的對談都很棒，
但我特別喜歡對昔蒼白講的這一段。
其實就是和龍子之前對章魚哥所講的盲點相同
任何階層，所有的一切都是海境的一份子。
不要把自己視為有特別資格厭惡其他階層的菁英。
蒼白在言談中顯示出對於低階層被高階層藐視這個風氣的不滿，
但是他自己也不自覺的在藐視他認為更低階的汙泥。
而鉛老認為這樣是不對的。

真的 鉛真的是難得的好角色 貼心的長輩 忠心的下屬 他和夢虯孫那段 超有感一樓那個與本文無關 再煩請原po修一下惹 3q

我覺得鉛老真的是一個編得很好的角色，這集我最喜歡他跟三個人各自對話的橋段

鉛算是這集的隱藏MVP吧

樓上 真的 海境難得能引起小弟共鳴的角色 只有鉛了

因為是小人物所以才會看到很多方面所以提醒他們各自本心

鉛擋黑白那場戲 就已經脫穎而出了

其實這段有點怪怪的，不平等跟汙泥的營養價值關係在哪？@@當下看到覺得這段有點匪夷所思…

汙泥這類比確實有點怪(沒有關鍵結構的相似性)不過當下場面氣氛那麼好就... 睜隻眼閉隻眼吧 XD

沒汙泥沒海草靠他們維生的波臣就會餓死這是因果關係

可是鮫人好像專出雜碎啊 XD

污泥有污泥的重要性 所以不能清除 賤民有賤民的作用性 所以該世世代代為賤民 鉛的意思大概是這樣

繼 春桃、常欣、阿清伯後 好久沒有這麼令人期望的小角色了 hen難得阿對了 感謝原popurue你………XDDDDDDD鉛應該是想告訴蒼白：「你這他媽的下賤波臣還看不起爛泥？！沒爛泥你只能吃貴族的屎你知道嗎？」

大概是革命的過程中，總有些魚會被歸類為汙泥吧。

這段好看！

鉛老是海境的靈魂人物～～好久沒靈魂人物了應該是說很久沒有靈魂的角色了

我家雷丘也很有靈魂啊

雷藏感覺值得一篇專文分析 XDD

雷丘可能就沒牽到我的魂～哈

很想分析但是東皇中盤脫坑一整段 QQ

雷藏真的寫的不賴啊，收的也有個性。

這段稍微動腦想下就會知道根本類比錯誤。= =變相把階級制度跟社會分工混為一談，階級制度是你生來是啥就是啥不管你主觀意願或本身客觀能力。打破階級制度之後，難道社會就不會分工?!就沒有人會做汙泥的工作?!終究會有小人物做汙泥的工作，但不會再是因為你出世是啥階級而決定。

奴得好，奴得妙，奴得呱呱叫

鉛確實是在這集中，讓我對他刮目相看，喜歡上這個角色~

整段看起來就是指沒有波臣賤族 怎麼能凸顯貴族的高貴呢?

過去他對千歲的好跟真誠跟關心，並不讓我覺得特別，但

所以賤族還是有其生存的必要性XDDD?

我倒覺得這段兩人在雞同鴨講

污泥有污泥的重要性；社會上也有很多小人物才能支持我們的社會。但"階級"不平等的海境、”不回饋怨恨”BALA

吸引我的注意了~ 這三段寫得很好

BALA的，生來就是賤民安分點，信這套的人很適合當社畜。ˊ_>ˋ

蒼白以為汙泥比喻的是陳規 最後鉛凹成字面上的污泥

嚴重的類比錯誤，有思考的話這段根本廢到笑..

汙泥那段舉例就是很標準的既得利益者的"詭辯"而已

以民為主 你做民 我做主

寫這段的編劇不管是無意犯錯、或有意而覺得寫很好，都該回去中學重上下人文領域的課程了..=_>=

其實鉛的反應是正常的 因為鉛本身是這個制度下的好運者 受到王爺另眼看待 甚至為亞父地位 所以他某種程度上算是這個制度的既得利益者 自然不會像慚篸一樣否定這個制度 就好比在戒嚴時代 沒有被制度迫害到的人 也會認同本本分分努力自然能一生平安的哲學 即便他不是既得利益者 在制度內被制度馴化的例子也屢見不鮮 好比舊時代的家庭為父權主義 被壓榨的媳婦成婆後 反而是繼續幫助父權迫害媳婦 像是把生兒子的重任都丟在媳婦身上之類 這種新聞即便到現代都還是有在海境這種封閉環境 階級嚴明 又不通外界訊息 鉛有這種反應實屬正常

這段的譬喻真的很怪 有點過度保守甚至護航的味道但是氣氛好，觀眾又知道這兩人關係 所以就...以文以載道為目標的話 這段會有反效果

可是他的便當好像定惹 黑白跟千歲這2個大旗子

這段是好在超諷刺現實吧老人當年穩穩做就甚麼都有，年輕人現在穩穩做...呵呵

這個在現代稱作為幹話

以文以載道為標準這段很不OK 但是以符合時代為標準反而不錯

譬喻部分邏輯上完全是不通的 就是吃氣氛的溫情戲

鉛是以他自己的看法在試著跟蒼白解釋,並不代表鉛的看法擺到現實就是對的

不不... 最大問題是兩者心中的汙泥其實不是同一東西

但是鉛老也沒有說到底對還錯，他只是想說自己只是小人物，這種東西他也不想去管誰做王對他其實一點也不重要，他只想大家平平安安過日子

但是從這種方式 其實就默默有說服觀眾的意味

鉛是個好人

如果一個角色的價值觀是錯的 那他勢必要被打臉最極端的例子就是很壞的反派 一定不會有好下場

鉛老其實就是自比污泥而已，他覺得ㄗˋㄐ自己做好就好

　　　　　　　　　　　　　　　　　自己　　　　　　　幫補

也沒有價值觀對錯的問題，鉛老也是安分了幾十年才在千歲眼裡建立到這種身分實際上他還是奴僕而已，算是階級下的受害者他覺得這樣好過大家打個你死我活，總不能說他錯吧

感覺是演活ㄧ個老長輩～有老觀念,但也會有老智慧

我覺得意思應該是每個人就算是其他人覺得骯髒的底層也有其重要有種各司其職各安天命的味道雖然有歧視跟不公平，但也帶來了穩定

如果只截這段來看還勉強OK可以當作偷換概念，但是如果去看完整對話的話，這段已經不只是偷換概念而是邏輯錯亂前言不接後語了。是可以和金磚之喻PK的等級。XDD

老人家頭腦不清楚也是情有原的嘛(毆 雞同鴨講小蒼白略懂略懂

就牛頭不對馬嘴 兩個人在講不同的東西還能聊這麼久 蒼白很適合去當看護

這段是三段談心的第二段，第一三段都在塑造鉛老的正面形象，如果第二段是要呈現鉛老的反面，那就太突兀；如果這段也是想呈現正面，那就是失誤。如果要說這是中性的橋段，讓觀眾自行取決，那一來你的比喻太奇怪，二來氣氛是抒情的，於是談話內容與整體氣氛斷裂，被氣氛帶走的觀眾正面解讀，沒被帶走的觀眾就反面解讀了。而且蒼白聽了還嗯一聲，好想搖他肩膀問你在嗯什麼嗯啊蒼白！！！

我也覺得汙泥說根本就沒回答到昔蒼白的問題

關鍵還是兩人的譬喻完全接不上啊一個把汙泥比喻成A 一個把汙泥比喻成B看到這很出戲 XD

就是一個似是而非的理論而已

這劇本想告訴我們的是，國文不好是會遺傳的。(x)

聽不懂老人家在說什麼的時候，答好就對了！這很貼近現實啊！

我以為這段想表達的是蒼白的看護才能?

一個在講種性制度的不公，一個在講食物鏈

反正蒼白頭腦也不是太好 (無誤)

我覺得鉛老根本有傳直銷的才能，你問a，我回答b，還能哄得你不要不要的

鉛：老人家隨便講講 你隨便聽聽就好蒼白：好窩

不是吧這種傳銷手法會相信是蒼白腦波太弱吧XDDDDDDD

↑那段在我眼中基本上是這種感覺的東西 (?)

蒼白:好窩好窩(腦蒼白?)

這理論在看得時候就覺得很怪，現在仔細一看，還真的很怪

老人家隨便講講蒼白隨便聽聽XDDD我相信你了XDDDDDDDDD

傳銷 大智慧:有人找我?

這整段從頭到尾邏輯都莫名其妙啊XDDDD超傻眼XDDDDDD

在擺脫傳銷之前，通常也是會敷衍一番求脫身，不會激烈反駁啦

原來如此 把背景換成捷運站 違和感就消失了呢

我已經不知道能怎麼期待蒼白了 XDDD感覺他就是個除了魅力之外其他素質都60-70的大眾武將

有沒有未姓女孩很喜歡自由戀愛的八卦?

蒼白問的是汙穢不是汙泥吧？就有點像我們問人討不討厭大便一樣

其實汙泥之於海生物，一點都不汙

鉛老的回答翻譯完其實就是"我小人物只要做好自己該做的就好，階級平等什麼的交給有心的人去操煩吧"

鉛老聽到皇姑的欲言又止、感覺有點內情…

畢竟鉛老跟皇族，奇鱗會，玄玉府都有接觸而且相處的不錯你問他一個害他身邊的人打的血流成河的議題………

奴說這些話也太怪 天子師還比較恰當基本上這屆是儒家的統治術君君臣臣父父子子奴說這些話 顯得更奴

都有價值而汙泥的價值被世俗蒙蔽,不該隨便看不起某個你看不起的東西，所有東西都有存在意義，只是汙泥表面被貼上標籤??

汙泥能生蓮 也是好泥土

看到這段覺得莫名奇妙，一直在想這比喻太詭異了，沒辦法感受到溫情

鉛老會說這些話勉強說得通，但蒼白真的聽進去了比較奇怪

鉛老這段根本是在表達身為既得利益者的長輩那種根深柢固的奴性啊，怎麼會覺得他講得很有道理很有說服力呢

阿福啊......

也許鉛老是海境的掃地僧，下次使出鎮國神功都不意外。

鉛老應該是沒有直接針對問題回答,而是在表達凡事都有多面,不能只看ㄧ面只考慮ㄧ面～只是拿汙泥來跟污穢擦個邊

雖然過一陣子了，但還是回一下P大。P大的解釋在論理上並沒有錯，然而直接套用在戲劇上卻是錯誤的。因為角色講述的如果是錯誤價值觀，創作者在該段落就會用略顯荒謬滑稽狂妄……等的形式去呈現，使他和觀眾不易產生共鳴以致認可；進一步會在情節跟氛圍上予以駁斥。然而這整段前後營造上明顯是要讓鉛居於一個提攜者的立場，昔不只沒有駁斥、連半分質疑也沒有，而表現出深思及受教的樣子。這段如果編劇以為要透過鉛傳達的是"正確觀念"則這編劇的問題在於他的價值觀；如果編劇真是想讓鉛以反面的形式傳達錯誤價值觀，也就是P大所想出的解釋，然而戲劇上使用這方法同時，最基本的是傳達錯誤價值觀必須在反面以一定錯謬的形式"凸顯"正確價值觀。若如此編劇的問題在於連最基本的文筆技巧都不及格。而不管是哪種狀況這段的編劇邏輯能力都大有問題。連三流的劇作家對於守舊乃至被馴化者在描寫上都懂得以錯謬的方式呈現、使觀眾不去接受乃至讚賞；但只要反觀前面有人覺得這段不錯就知道，這段價值傳達跟描寫上大有問題。從前後看編劇明顯的是想讓鉛作為一個相對正確的立場，那麼就不會是p大你所說的狀況了。話說E大教教我該從哪種角度看現在的金光..QwO不然可能會被氣到腦中風。orz補個字　　　　　　　*呈現以"凸顯"

沒錯吧，階級制度是污泥，但徹底把階級廢掉，很多因此產生好的一面也沒了....這段話，單純就是看怎麼解讀而已..如果要說類比錯誤也沒問題，畢竟角色設定鉛本來就不是讀書人...但其實這段話說的很溫暖，其實沒啥深度....

主角俏ㄧ直幫的都是階級制度的鱗王,這樣是不是也會傳達錯的價值觀?

你叫弱勢者要看多面角度，本質就是在維穩。另外，我不覺得誰有資格斷定編劇或角色本意為何，你只能論述

這段我感覺也有點不舒服 不過又覺得他只是少說了點東西另外就是鉛老這種"我是小人物做好自己本分就好"的感覺很不好這放到現代民主社會的價值觀是偏負面的但偏偏劇中是讓這段話出現在長輩溫情開導的場合...

也許人活到一大把歲數後就會比較認命吧....用階級去壓制有能力的低階者固然是不對的，但是沒能力的人妄想爭取他根本沒能力坐的位置然後搞的天下大亂，那難道就是對的心態嗎....

這樣說好了 因為武俠世界基本上是拳頭大的說話

鉛老自認為他的能力就是做現在這個位置，所以他說做好

上位者基本上都是拳頭大 治國能力都得打個問號

另外沒能力到底該怎麼定義? 自認? 階級? 上頭說了算???海境的狀況根本就是用階級上位 然後洗腦底層的

鉛老的意思就是印度的種姓制度下好好的過就好，不要

所以導致鉛老話在我們來就是:就算是奴隸也是很用的 但還是奴隸這根本就是幹話王阿....

想太多，乖乖的做自己的事，階級複製永遠複製

不過錯也不再他們 他們也是底層被洗腦苦幹實幹的被壓迫階級

還好吧 鉛就是舊時代的人 靜觀其變的感覺 這種人算無害

皇帝永遠皇帝，北冥華那種永遠是皇族，賤民做好自己

賤民的本分就好，吃肉的皇室就算欺負人也是吃肉吃屎的賤民被欺負求救無門繼續吃屎

會嗎XD 我寧願遇到明刀明槍扯後腿 不想這種錯誤觀念教育的長輩

鉛老的言論讓我聽了覺得人怎麼可以奴性的無下限

這樣解讀太偏激了= = 鉛老說真的沒有實質反對

如果鉛老的老婆被坤帝強姦了，鉛老還是認命，對老婆又公平嗎？

扯後腿喔 你遇到就知道 觀念這種東西自然會慢慢稀釋老觀念自然而然會淘汰 但扯後腿可是非常麻煩DER

海境就是：賤族有能力還是賤，皇族白痴還是皇族

這種長輩說真的話聽聽就好 不理他就可以了如果這樣就被說動 代表你的信念就如此而已

我們做得到聽聽就好不代表其他人可以前幾天才遇到一個年紀輕輕首大博班畢業的跟我說他覺得戒嚴很好

所以 妳要怎麼阻止這些長輩呢? 當然是另外宣傳觀念

一問之下家裡是警總體系內的底層....

就輪流換現在的皇族當污泥一下啊~~

明刀明槍還能放到檯面上對著幹

所以這種人永遠都有 妳也拿他沒法子不是?

長輩架子擺出來只能吃悶虧 尤其是儒家體系去他的長幼有序

檯面對著幹 怎麼幹? 妳幹的贏人家? 別鬧了悶虧? 笑笑就好 為了這種事跟長輩撕破臉?他走他的陽關道 妳走你的獨木橋 心照不宣即可

所以麒麟會現在就是對著幹了

人都會老 觀念也會老 新舊永遠會衝突

長輩？我都直接跟長輩吐槽的，有些長輩只會擺架子完全沒有照顧晚輩，那何必尊重他？

這就對了 不想鳥直接吐 吐完閃了就好尤其根本沒見幾次面的"長輩" X叔公之類的熟的長輩就算了 這種生面到不行也在擺架子

長輩責任是幫助晚輩帶領晚輩，沒盡到自己的責任，也不需要當成長輩。韓國就是變形成只看年齡的腦們。

突然想到鐵血孤兒，前方危險啊

鉛老那番話如何能變成服從階級制度就好？有多少能力就做多少事，這本來就天經地義，用階級限制有能者當然是錯的，但是用打破階級為理由強求自己根本做不好的事，那比起不做事更是天下大亂....那種沒能力卻佔據高位的案例別說你們這輩子都沒看過

我是覺得在海境氛圍 長者提出服膺階級的論點並不算特別 即便是當今印度 仍有許多人支持階級論 反而昔蒼白那麼容易被說服 可能是蠻降低他的層次 變成比較像是無腦打手了

昔蒼白可能只是發覺自己的想法也有點狹隘了，畢竟他沒想過污泥生海草，海草養波臣這回事

奴隸對於貴族當然是有用的呀，所以當個奴隸就有意義嗎？子子孫孫就當奴隸嗎海泥孕育海草，海草孕育海生物，海生物死後孕育海泥，這是一個循環試問海境貴族死後會孕育奴隸嗎？

鉛老就只是以自己為例：小人物也是盡責做事，並不低賤，而就算是最底層的汙泥也該被尊重。結果讓大家覺得這是不願抗爭為奴為畜活該啊......

鉛老一生身為奴隸所以對自己人生認份我能理解，但是海泥說太凹了，海泥之於自然界的意義哪是人為種姓制度下的卑賤奴隸？奴隸當然需要被尊重，那何不讓他被視為平等對待？

是啊。所以鉛老就是提醒蒼白這點啊，不要在怨恨階級歧視企圖打破歧視的時候，自己也對其他階層其他份子歧視。

就是一種奴隸呀方法～替我做牛做馬真是太感激你了，但你還是繼續為我做牛做馬吧打破階級自然就沒有階級之分了，如果沒有階級之分，就無法歧視階級了

有人偏要往那種方向去想也隨便了，鉛老有這麼差勁嗎？

有人的地方就會有階級 海境的問題是永不變動

鉛是旁觀者清的人物。滿滿歷練的睿智這一集 鉛跟每個角色的對話很精彩 真的訝異了！

待人處事差不差勁跟思想是兩回事

仁民愛物的皇帝依舊不民主

https://app.simplenote.com/publish/ZLV7jS打了全段逐字，這樣比較清楚。總之問題不在於鉛老的理念是甚麼、是好是壞，而是很單純的邏輯亂跳而已。囧不過這段的重點大概在於鉛老應該猜出來蒼白的身分，蒼白自從上次見過鉛老、問刀叔事情後，再加上這次，也大概對自己的身世有一定猜測這樣。

真的是亂跳 到底能衍伸出啥寓意 XD

這比喻真的怪怪DER

覺得對話跳痛，原來不是錯覺www

這就叫藍色窗簾?

舉燭

不過感覺鉛老這種平凡、沒念過書的老者，邏輯跳也很正常！！！

我聽得懂耶,我邏輯可能也怪怪的

你自認是小人物而當小人物，可以阿我覺得我是大人物，我也有能力當大人物，但我的資格呢因為我不是大人物一脈，所以我沒資格當大人物你跟我談污泥和海草有意義嗎？換個角度來說我今天生在帝王家，殘殺百姓、虐待人民，是應該的？只因為你們沒生在帝王家，所以污泥依舊當污泥如果你自認是污泥，我沒話說但更高一層不把你當污泥，而認為更低，你也覺得可以？平民與奴僕之間的思想不同，應該是這段話的意義這跟討論階層無關，而是跟職業有關有些人接受自己的現況，有些人覺得不公平跟想追求加薪一樣你不去跟老闆求加薪，想說服我也不要去求加薪大家應該會問憑什麼才對阿～～

問題不就是鉛指的海境汙泥和蒼白討厭的其實不同嗎...那個汙泥→海草→波臣的結構還滿強詞奪理的蒼白會被唬得一楞一楞單純是他傻，換成宗酋大概眉頭都不皺一下。 哪種方式的革命可以完全不犧牲波臣？

蒼白只是有禮貌 不跟老人家爭論這種邏輯謬誤 墨家人應該聽到一半就窒息死

如果鉛是縱橫家 那就神轉折了

當你身為最平凡的階層去批判另一族群時，那其實也是在作"自己厭惡不同族群對自己的不平等"一樣的行為也很推之前purue大推文中所提到的，因為鉛是這個制度下的幸運者，所以他的解讀方式就跟蒼白或者慚篸特別不同這樣的情形在現實生活中就讓人很有感，每個下屬對老闆或公司的政策的認同度就有百百款。想一想，用下屬跟上司的關係，我的比擬不太適合

不一樣好嗎 波臣有受鯤帝壓迫 鯤帝有被波臣壓迫嗎?那叫站著說話腰不疼老闆整天凹你加班扣你錢 你私下滿嘴髒話譙老闆同事跟你說"你這樣不就跟老闆一樣了嗎?"問題是老闆手握生產工具跟公司機器 你有嗎鉛的思想沒有對錯 但不足以拿來當作反駁蒼白的基礎夢Q之前跟宗酋的對話 立論還比這段好多了

爆ヽ(；▽；)ノ

這一段寫的真棒

沿老是污泥跟賤族嗎,他算是特權階級了,你信這一套...

就算鉛老是寶軀他也有資格講這些的，畢竟他就只是個聽人命令的僕役，面對鯤帝一脈他算什麼特權階級？

奴僕跟賤民差很多好嗎......

如果可以 我也想去當比爾蓋茲家裡的管家啊