Re: [金光] 所以海境線到底是想講怎樣的故事

作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 11:16:21
※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 聽說海境這檔要收 也剩沒幾集了
: 可是我似乎是還找不出這條線的主軸
: 是俏如來引爆暗流嗎 可是實際上是雁王引爆的 還射後不理說
: 還是要講階級鬥爭的故事呢 可是看起來也沒啥琢磨階級壓迫 兩面三方也沒啥理念衝突
: 感覺還是聖君要得勝的感覺
: 還是硯卿傳呢 可是好像都是前期藏龍的時候才有智力表現 反而要選皇子之後 都是武力
: 表現為主了呢 三皇子一個死亡一個自爆 好像也沒有太多選擇了啊
: 如果雨相是四黑影 難道在角色真面目沒啥琢磨的情況下就要被收了嗎
: 這似乎很不三弦啊
海境線的主軸是什麼?
不就是一個『權』嗎?
鯤帝為何要權?
北冥宣是為了維持他的統治
北冥封宇為了維持執行改革
北冥異為了報殺父之仇
北冥皇淵為了推翻陳腐的制度
鮫人為何要權?
多數鮫人一脈是為了保持自己的地位,嚴格來說覆秋霜也是,
差別在於覆秋霜保持地位的方式並不限於維持現有的三脈制度
寶軀為何要權?
未珊瑚意圖擁立鯤帝傀儡是為了打破階級
蜃虹蜺是為了取回他認為原本就該是屬於他的軍權
波臣為何要權?
因為他們從頭到尾都是權力最卑微的一群,甚至連生存權的維持都得看鯤帝臉色
螭龍為何要權?
因為沒掌握或者攀上權力就沒有翻案的本錢
虯龍為何要權?
....鑄心鑄到歪掉了=.=
大家都要爭取或維持權力,這才導致了海境線一連串血腥動盪,
即便是為了改變現況而為,
每一個陣營的手段都是天差地遠的。
未珊瑚想改變現況,她的作法是選擇幕後操控一個蠢鯤帝,
覆秋霜這一集就已經點破即便她成功,局面也輪不到她能作主。
北冥封宇想改變現況,欲星移給他的作法是從思想教育先設法扭轉,
這作法註定曠日廢時,但理論上這應該是死傷最少的作法。
死傷越少,滋生的仇恨就少,這非常關鍵。
如果用殺的就有用,欲星移早就幹了好嗎?
北冥皇淵想改變現況,但說穿了他是否真的明白照他原先意圖恢復鱗皇、
立一個寶軀一脈的鉛老當太上皇來震撼陳腐傳統的非典型搞法,後果會是怎樣?
八紘穌浥想改變現況,他的做法講白了....統治階級不管男女老幼都殺掉,
之後妨礙波臣奪權的也都殺掉,這樣搞完有什麼後果,古今中外慘案太多,
我懶得一一細數。
未珊瑚看北冥封宇是個只聽信近臣之言的昏君
北冥皇淵看北冥封宇是心狠手辣的兄長
八紘穌浥看北冥封宇是讓波臣『醒悟』該起身革命的慢性毒藥
北冥皇淵把改革當施恩,八紘穌浥卻把革命當波臣翻身的唯一路徑,
這樣的差異又如何能說沒有理念衝突?
海境線一個『權』字,延伸的複雜狀況可說遠遠超過之前登場過的任何一個地界,
下一集的最終戰後,海境會塵埃落定嗎?
我真的蠻懷疑的,頂多只能算暫告一段落吧....
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-21 11:19:00
我一直不是很愛八爪的原因在於,他的理念參雜太多個人的恨意,所以也無法再更往上層
作者: rp20031219 (Tim87)   2017-09-21 11:20:00
講實在的海境問題就是角色刻畫拿捏很差,導致每個人設看起來很有故事很有發展,結果卻變成互相拉扯戲份
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 11:20:00
因為鰭麟會能壯大,靠的也是恨,用恨形成的組織,很難
作者: iakuj130   2017-09-21 11:21:00
八爪便當不知道千歲會怎麼做了
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 11:21:00
帶出好的結果海境線或者需要更洗鍊的編寫方式,不然就是要用更多的
作者: ericsue514 (天之翼)   2017-09-21 11:22:00
但是劇中對【權】這主軸的表達其故事性實在爛啊...
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 11:22:00
篇幅來多補充那些觀眾或許期待的發展性....
作者: rp20031219 (Tim87)   2017-09-21 11:25:00
千歲乾脆去引爆鎮海堡礁大家一起死,然後結尾放他一個人漫步荒原配整條海境線的回憶,來個機關算盡總成空的收尾算了
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2017-09-21 11:27:00
錯,是為了引出縱橫家。墨家九算死光剩二個,只好再安排縱橫九數,才有人可鬥,可打敗。
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 11:28:00
縱橫家不會是海境線的主軸,應該說縱橫家恐怕會是之後俏如來巡迴九界的過程中的漫長主線之一
作者: rp20031219 (Tim87)   2017-09-21 11:30:00
其實像墨雪那種九算第二代也不錯啊
作者: ideadiy   2017-09-21 11:32:00
俏: 雁王有凰后,我有未珊瑚 ^^b
作者: goodbearz (燕子湖煙雨斜)   2017-09-21 11:51:00
八爪到底為什麼想死這個比較詭異
作者: pkpkc (小皮)   2017-09-21 12:04:00
我覺得海境最大缺失是太雜 八爪千歲合併成一個人寫就簡單多
作者: clala   2017-09-21 12:06:00
成敗在此一舉 八爪以身為先鋒 豁命用墨彈造出盲殺之戰的場景這個出乎意料的轉變。讓皇城軍原先擬好的應對有了難處
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2017-09-21 12:12:00
海境故事如果以長篇小說來描寫應該是精彩的,礙於現實,金光人力物力資本技術皆不足夠,加上一週一集不能暫停不可間斷的時間追趕出片,就成了今日顧客吃到的一鍋滿滿的什麼都有什麼都不對味的海鮮鍋...==
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2017-09-21 12:33:00
所有的故事主軸都歸納成慾望兩個字就好了
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-21 12:36:00
皇淵從未清楚說過他上位"之後"想怎麼改革
作者: watanabekun (鏡)   2017-09-21 12:37:00
我以為是「執念」
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-21 12:46:00
我其實是可以理解為何八爪要自盡,犧牲這麼多,就是要達到他心中的理想,而他也早已為自己安排一個下去賠罪的死路。不管有沒有噴墨,他都要死,只不過差別在於被Q孫殺,他可以心滿意足的死,現在,他只能冀望有接續者讓其滿室生輝。嗯……其實跟希特勒屠殺猶太人的初衷很像啊,都是為了營造他們心中的美好世界
作者: parkyu531 (鯨魚)   2017-09-21 12:52:00
Q孫到底會怎樣就看他造化了
作者: sailaphair1 (心安平安)   2017-09-21 13:02:00
你講得很好,但演出來的就是垃圾
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2017-09-21 13:09:00
歸結是怎樣總是穿鑿得出,呈現決定一切,呈現得不好,理念再一致再崇高終究徒然
作者: powerfans (鄉民潮流)   2017-09-21 13:29:00
大家都知道是在爭權奪利,戲不外乎這樣,但爛在合理性,海境之王親征元邪皇,被視為昏君然後被雜魚秒因為死剋,雜魚因為生氣了所以升等秒了王,那當初打元邪皇時死的那些人都不是東西了?秒升等死剋,狂!八爪的瘋狂殺光的理念有些村民根本不認同,怎麼只有麒麟會?沒有人去反對八爪這種偏激份子?而且八爪說了算,根本不用鋪陳就死剋,六個鑌鐵武器隨插即用兩檔戲現在才明顯出來綜橫家,又快一檔戲了強開雙線,大多數的海境都在寫夢q糾結心境,刀叔心境糾結,八爪的理念糾結,貫癡狂的心境糾結,小異的心境糾結,千歲的心境糾結,戲碼差不多,拖戲
作者: abex144312 (abex144312)   2017-09-21 13:45:00
分析總是比正劇精彩呢
作者: powerfans (鄉民潮流)   2017-09-21 13:47:00
墨世佛劫主軸明白,墨邪錄直接了當,海境一下子他又怎樣,一下子誰又如何,一下子澆人機掰,毛一堆的真正打仗時誰敢這樣亂?都麻抓出來軍法判下去了除非俏如來偷進後宮睡了娘娘,這就真的爆點
作者: rp20031219 (Tim87)   2017-09-21 16:36:00
\左擁師兄 右抱娘娘/
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-09-21 16:47:00
是分析還是腦補?
作者: ctcofe (西踢)   2017-09-21 16:48:00
設定很美,演出像鬼
作者: limitex (界王)   2017-09-21 17:19:00
皇淵到很後來才有你說的想法
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-21 17:46:00
旁白講得天花亂墜 演出不倫不類(?
作者: ideadiy   2017-09-21 17:50:00
北冥封宇有要改革? 事實上一直是欲星移的夢...
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 17:52:00
是分析啊~~我講的東西哪一個劇中沒提過?
作者: claudeliu (十夢 最高!!!!)   2017-09-21 17:56:00
我一直以為千歲要爭權是為了要完成八爪的夢想(大驚)
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 17:59:00
不是以為,真的就是啊....所以八爪那樣對他才讓人憤怒他們兩人的回憶中,最早的皇淵就是典型的逍遙王爺不是嗎?凡事都有別人扛,繼位什麼也輪不到他,或者就是這樣才讓他躲過三王之亂?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-09-21 18:01:00
說你腦補就腦補~反正戲爛跟著罵就對了~分析啥?(挖鼻
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-21 18:06:00
有時候也懶得講了....這差異或者不純粹是因為興趣而已
作者: po3203 (下期休刊)   2017-09-21 18:54:00
我以為是[亂]這主題不是酸言酸語,是說真的。
作者: ideadiy   2017-09-21 18:57:00
鰲千歲不可能與未珊瑚合作...不是因縱橫家可以掌權,海境階級卻不能被顛覆 *魖妖記 04*八爪的理想...? 話說到底是未珊瑚還是鰲千歲不允許階級顛覆?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-21 19:15:00
要說哪分析不好 那就是都以欲星移(鱗王)觀點為正統然後說其他人的做法不是哪裡不對就是無法達成這檔一直以來太多這種去脈絡的心得了
作者: thrry0524 (騎士)   2017-09-22 08:57:00
其實某些部分有所偏頗,鱗王是既得利益者,也是統治者,身為共犯結構的一員,就算他再英明也難以讓反抗者(鰭鱗會)信任,而底層的積怨也大到無法忍受緩慢溫和的改革,而選擇推翻制度。不過在海境並沒有把這種理念的碰撞演出來,一直在很淺的層次著墨,八爪執著於要讓賤族稱王、直接清洗掉既得利益集團,失卻了革命家的理念;而北冥封宇所謂的改革,也只是劇情裡幾句推行墨學所帶過,說服不了底下水深火熱的波臣,也說服不了我這戲外的觀眾。
作者: rp20031219 (Tim87)   2017-09-22 09:00:00
我剛才還在想「火熱的波臣」看起來真是熱情奔放
作者: thrry0524 (騎士)   2017-09-22 10:01:00
都被做成水磷燒了,的確蠻火熱的
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-09-22 10:35:00
因為北冥封宇根本沒搞清楚狀況 師相要推他就推了
作者: ideadiy   2017-09-22 10:50:00
為了區別墨家與縱橫家及圓凰后。*噓妖記 04* 海境墨學也由師相停止推廣肅及清墨者...硯的師相撒種子及幾十年的開花論...
作者: aa22456222 ( 下雨時看太陽)   2017-09-22 11:01:00
推57樓 真正爆點是俏如來偷睡了娘娘
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-22 13:33:00
對耶!!! 用權力推廣思想就是百年前的北冥清濂不過我想編劇忘了www
作者: valentian (無聊)   2017-09-22 13:48:00
八爪要的是什麼?賤族當王,然後呢?會不會只是製造更深的階級鬥爭,換一匹人來當貴族和賤民而已?現在清算水磷燒之苦,以後就有人會清算屠殺鯤帝之恨
作者: JOKER4936 (新泉鴆染)   2017-09-22 13:50:00
用戰爭解決問題跟長遠的用思想解決問題的差別八爪根本不是什麼有遠見的人 他看到的只有階級跟仇恨
作者: valentian (無聊)   2017-09-22 14:04:00
八爪:師相說功成不必在我,我是革命家,破壞完就算完成階段性任務,剩下就交給QQ孫了
作者: JOKER4936 (新泉鴆染)   2017-09-22 14:07:00
結果你下一根蠟燭是C4吵泥麻痺阿~
作者: ideadiy   2017-09-22 14:26:00
雁: 打破因二千年前內戰建立的階級英雄***...俏: 戰爭早就無法停,能撈就撈。娘娘,欲星移能為我而死,妳呢\(~o~)/
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-22 20:57:00
其實就是因為北冥封宇本身是這個權力的既得利益者,他願意改革的舉動才讓我感到佩服....其他人是在設法增加自己的權力,他的行為可是很可能會消減自己的權力啊....而且說到底層的積怨,也別忘了並非所有波臣都支持鰭麟會的作法,前幾集他們四散躲入村莊時不就被村民批評了嗎?另外,北冥清漣當年固然是用權力推思想,但是他犯下的最大錯誤就是意圖一併把『可能跟墨家有關』的人都殺掉這已經完全跟教育思想無關,而是搞肅清了,這跟現在北冥封宇和欲星移的作法是天差地遠的....
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 03:30:00
但是可能會發生不是嗎 所以墨家才極力避免染指權力所以欲星移才中途停止ideadiy提的是 然而硯寒清卻把這拿來當答案講
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 10:45:00
欲星移的停止或者跟染指權力沒有必然關係,可能是因為當時一些外患內憂讓欲星移決定必須先暫停但是長久來說,教育方式仍然是比較可行的答案,這不會有錯....
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-09-23 11:01:00
內憂縱橫家 外患玄之玄
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 12:52:00
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 12:58:00
這說起來是俏如來『認為』的觀點,至於欲星移本人是怎麼想的,或者永遠也沒辦法等他親自說明了墨學本身沒有什麼太大的問題,但是只要推動者是權力高層,總是會給人這是使用權力而為的結果俏如來的言論中其實也有一個問題,墨家如果完全遠離權力核心,當該地界真的碰上問題時,到底墨家要怎麼設法阻止問題的擴大?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:04:00
不是俏如來的問題 而是墨家過往的設定都是這樣
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:05:00
默蒼離當年要對抗帝鬼,他也是得把領導權先弄到才行..墨家過往其實不是遠離權力,而是要隱藏自己是墨者,以
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:06:00
那是因為魔世入侵 擊敗元邪皇之後墨家本就沒有理由干涉海境了
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:06:00
類似輔佐者的角度來維持穩定但不能讓墨家浮現出來居功
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:07:00
當代九算卻想要讓墨家光大來在台面上直接決定歷史走向這才是亂了....我要提醒你,內亂不會只是海境的事情海境亂完之後,如果換成一個對九界有實質威脅的政權
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:08:00
應該說 種族制度不是九界的事
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:08:00
難道要等到那個時候再來處理嗎?別忘了海境要量產龍,
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:09:00
欲星移停止墨學的時間點 還沒有內亂
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:09:00
簡單到一個很誇張的地步,這絕對不是可以放給他們自己自生自滅的事情所以墨家才要去平息內亂,這本來就是墨家的責任之一
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:11:00
討論點分歧了 用權力推行思想跟必要時沒有權力是兩件事
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:11:00
尤其是海境內部有縱橫家故意想亂的狀況下,墨家更要出
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:12:00
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:12:00
最初的問題是 硯寒清卻拿墨學來當答案
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:13:00
我這邊不是很同意俏如來的全部言論,北冥清漣當年那已經遠遠超過推行思想的程度,但是欲星移目前作的似乎只到開始發書給百姓讀而已,這程度相差多少不是很明顯?欲星移當然是權力中心沒錯,但是也不能因為書是他發的就說墨學內容不能夠是解決海境種族制度的方式之一
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:15:00
墨家做的一直是最極端的預防啊
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:16:00
如果只因為這件事情是政府作的『一定』沒有正當性,那
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:16:00
"結合權力會讓墨家變質" 一直沒發生但墨家就是預設會發生啊
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:17:00
...........我在講欲星移跟墨家的核心思想
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:18:00
但是你卻把這點跟硯寒清認為墨學是解決方案也混在一起所以我才要一直強調,這完全是兩回事墨家對權力的掌握必須要有節制是對的,但是墨學拿來當
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:19:00
硯寒清的論點不是這樣嗎 他說的不只是教育吧
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:19:00
教育方式之一,這也不會是錯的
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:20:00
那矛盾點又回到欲星移中止推廣墨學上了啊
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:20:00
至於所謂學墨學的以後會不會搞成類似歷史上獨尊儒術那完全就是要看主政者,這跟墨學本身沒啥關係欲星移為什麼會暫緩,目前劇中也只有俏如來自己的推論他說的可能是真的,但也可能不是,有可能欲星移發現這工作不太適合由自己跟王從上推動
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-09-23 13:22:00
可能
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 13:23:00
但實情如何除非編劇願意說,或者欲星移醒的過來,不然那旁人都只能做推測而已....我基本上不會把劇中任何一個人講的東西直接當成100%真實的情報,頂多是可能而已反正目前的狀況就是墨學的推動暫停了,但是墨學的書也已經發到民間了,如果內亂能平息,或者從民間開始讓人民自己去瞭解原來還有這種思想,也是一種作法
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-09-23 15:37:00
停止推行墨學 是因為先有玄之玄、後有雁王凰后放話要對付他甚至墨家九算,在不知道海境墨者是否被雁王凰后收攬多少的情況下,暫停墨學推廣甚至肅清墨者,以防止被滲透異端分子
作者: amateratha (保險的小朱)   2017-09-23 16:43:00
結果俏如來的解釋方式反倒聽起來就不是這回事了....看來俏如來對墨家內部的問題沒怎麼打算對鱗王說太多
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2017-09-24 01:10:00
狗臉呵呵大大講出我也想說的 可能用小說方式會寫得很好 但資源+進度壓力 導致演出來的效果極差

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