※ 引述《amateratha (保險的小朱)》之銘言：
引文恕刪
想借a大這篇談談革命與改革
海境線說穿了其實是路線問題！
革命跟改革派的路線不同。
先談革命派，海境並沒有所謂的革命派，鰭鱗會頂多就是起義或叛亂，這兩者有本質上的分別。
前者目的是為了改變政治制度，著名例子有法國大革命。
後兩者則為了更換當前的政權，而非制度革新，像是陳勝、吳廣和黃巾之亂。
而鱗王、欲星移所作的就是真正的改革嗎？我想也不盡然。
真正的改革必然包含體制內大規模的修改，通常是有系統性的計畫。
比較近代英國的光榮革命與日本的明治
維新，只談理念或教育，海境的改革顯得
空泛無力。
當海境的民怨已經可以集結成鰭鱗會
這種叛亂武裝組織時，硯寒清還說
要改變人心中的階級，非數十年不能成功，
但這些反抗者真能再忍耐數十年嗎？
並非說以教育來改變人心是錯，
而是輕重緩急的問題，
如果北冥皇朝沒做出大刀闊斧的改革，
滅了一個鰭鱗會，仍會有下一個。
在階級社會裡，社會革命是階級鬥爭之必然趨勢和集中表現。
無論改革還是革命，幾乎都要經歷血腥，犧牲、死傷是不可避免、必須支付的代價。
可惜的是，在金光這檔戲裏，恩怨的糾葛還是大過理念的碰撞，呈現的方式也支離破碎。

我是覺得欲星移跟北冥封宇只是還來不及進一步的去做..發放墨學的書當然只是一個很淺的開端，但是至少已經是開端了，硯寒清對鱗王說的那番話只是要穩定鱗王的決心，先給他打預防針，免得他之後覺得搞了幾年都沒成效，開始懷疑自己是不是做錯了....另外日本的那個記得是明治維新？百日維新好像是清光緒皇帝做的那個....

謝謝提醒啊，已修正沒錯啊，最大的問題還是時間啊，一邊的改革只是開端，但叛亂份子已經快打到皇城了啊

如果欲星移跟鱗王沒同時倒下,是沒這種機會的之前一直都是被壓在邊境的叛亂現在的叛亂還要加上雁王推了一把

偷偷想如果開的是苗疆+海境線，會不會某種程度上有趣一點

表現的手法都一樣爛的話,怎麼可能比較有趣

因為苗疆也在推廣墨學，說不定可以藉兩境對比演出些關於改革與變制的什麼。何況這檔結束後海境又要牽到苗疆

現在就是設定美演出爛啊

當初還不如讓東瀛先緩一緩，不要連好幾檔看到劍無極在那邊糾結又抬轎，最後苗疆也可以從夜煌的事件、雲外鏡的連結寫到東瀛= =

前面就有版友分析劇情節奏的問題了

n大的意思我明白，我只是在想東瀛跟海境雙開卻一點關聯也沒有，蠻可惜的

劍無極在這檔的比重已經降低很多了,問題就是劇情需要算不死瀧三郎有什麼辦法,赤羽不也是配合要無奈?劇情架構走叉了也沒辦法我覺得雙線是沒辦法的事,俏如來巡九界是現階段的軸心,總是不能一直拖魔世出來死,大隊人馬總不好意思跟著俏如來跑放個第二線解任務是沒辦法的事但是兩線都處理不好是金光執行面的問題

就算能壓制得住，這樣的叛亂規模已經算不小了，海境明面上的叛亂，再加上私底下暗流，要溫和漸進的改革明顯是緩不濟急啊，當然這樣的困境，也不完全北冥封宇一個人的責任

但是如果直接就是大規模血腥鎮壓，那也是徒增仇恨滋生如果這麼做有效，欲星移絕對會幹的....

山洪都已經要爆發了才說要做好水土保持，未免也太遲了

但鰭麟會目前的藍圖哪一點看的出理想性

沒人說鰭鱗會有理想性啊，他只是起義或叛亂，取代政權推翻階級，卻沒有要改變制度

q王 雨相 蜃將軍後兩者是真的苦民所苦還藉機攬權,Q王根本就是要清算的,這個組合看起來不就是解決有問題的人嗎

八爪的理念一直是肅清皇室 所以在龍子之前一直放走皇室行為不諒解雨相 蜃將軍在龍子當王後 一來可以鎮壓 二來覽權也沒人有話說。但這就是狂所說的"恐怖怪物" 再加上龍子放話外境人太多到時海境只會更封閉。不會更好

反正欲星移無法撼動的是海境二千年來階級...就看海境最階級賤族怎麼處理至於Q王鱗皇鱗王都是過程俏:只有縱橫家才是主軸

山洪爆發的例子還蠻貼切的，不過引爆的人正是我們墨家鉅子俏如來，鱗王真的蠻衰的

整件事細想其實都是縱橫家跟墨家的手筆吧如果娘娘沒進入中樞引三小王之亂當起點,加上雁王的關鍵助攻

記得三弦回答提問時有承認八爪算是革命家，所以應該是誤把革命寫得像叛亂吧？

其實以海境那麼陳腐的地方來說，八爪想毀滅階級算是很激進的思想革命了雖然政體上還是推個王，但是這個王的身份跟過往鯤帝獨霸可能幾千年的狀況也是天差地遠了

王跟師相沒辦法立即拔除鮫人等特權階級，只能從教育推觀念改變。但八爪主張送貴族上斷頭台，大家就高潮了

鰭鱗會，記得設定是三王之亂的受害者聯盟對吧?然後日漸壯大階級擺在哪，教育就要跨過，難保又是一場意識抬頭的內戰話說蜃虹蜺的立場不曉有沒有因饅頭而改變蜃虹蜺初登可是一位，求功名不屑波臣的武將

從昔蒼白的表現來看,他對階級的認知也只是鯤帝好壞壞而已,鰭鱗會本身的向心力很大一部分是仇恨跟盲從.這些人上位的想法是打破階層還是贏者全拿?今天有水鱗燒的慘劇,難道鰭麟會上位就不會弄出什麼鮫血糕的鳥事嗎師相教育作法雖慢是在紮根,他幫夢q翻身創造龍子地位也是逐步在為統治階級換血,當初師相也想找狷回來應該也是要幫他翻身

但鱗王師相一趴，龍子立刻被打回原形...

對八爪跟鱗王兩方來說,他最大的價值不就是混血跟龍的身分

是阿，北冥宣也是因為龍滅了李真岩 ...

海境只要有人想改階級，內戰非打不可。差別只在欲星移主導的會是王權vs封建貴族或現在的整體貴族vs鰭鱗會欲星移的改革如果有機會繼續下去，遲早雨相代表的封建門閥會再去找個姓北冥的引發內戰，口號就是欲星移權臣誤國，一心私慾不顧傳統權力分工。墨學往低階級推廣等於變相給鰭鱗會募兵。海境這場流血誰也避免不了。

手段會不一樣,雨相可以混水摸魚,但欲+鱗王並沒這麼好打發,暗流潛這麼久沒引爆不就是如此推廣墨學加上讓波臣能翻身的話,為什麼要加入鰭鱗會,這不是單一選項一般人沒事不會想造反衝突難以避免,但規模不一樣,以鱗王跟欲的想法也不會搞到種族清洗的地步

讓波臣能翻身，一定有很多鮫人、貴族階級會反啊；如果用漸進式的改革，海境太晚開始了，反抗者是無法繼續忍受欺凌的。階級的衝突早就已經迴避不了了

其實海境的狀況還來的及，就憑鰭麟會還掌握不了波臣全體的意志，避免全面性的流血衝突仍有機會如果鯤帝一脈繼續擺爛下去，那就真的沒救了

跟鰭鱗會是不是能代表波臣無關啊，就算沒有鰭鱗會，有欺壓的地方，遲早會有反抗，不是所有人都甘心被奴役的。而光一個螭龍案卷就搞得朝野動盪，海境演到現在，鱗王改革的掣肘一堆，貴族玩弄波臣性命的狀況不改，烽煙四起只是必然的。當叛亂的勢力已經能集結成軍，海境的改革勢力只有鱗王(他不能代表全體鯤帝)，其他多是為了捍衛自身利益的階級。這樣的差距真的無法對鱗王的改革樂觀

墨學推廣最有可能的結果是滿地鰭鱗會要上面的人學了墨學自動放棄特權是不太可能的但是下面的人學了墨學對現況不滿只是一瞬間的事情欲星移的做法要打開階級流動，來個現實一點的推演吧先是把寶軀拉近官僚系統，再來可能要舉辦科舉，讓波臣可以進官僚系統吧。第一件就是雨相代表的封建貴族的反抗他們有自信上面的人怎麼換都必須依靠他們治國，那欲星移建立王權直屬的官僚系統，這打擊的是他們的根本利益這第一關輕則險惡的宮廷鬥爭，重則內戰，前例就是上一個試圖集權的北冥清漣假設這一關沒打起來，官僚系統建立起來了。下一關是資產除非海境還有廣大的荒地尚未開墾，不然除非有極大的生產技術革命，不然貴族有地有產，波臣要在體制內向上爬面臨的是非常現實的生存問題。要從上面改這個問題嘛，要靠王權從貴族那裏搶地再分配這又要打仗在這同時墨學廣佈海境，海境要怎麼不亂

原來欲星移自己才是亂源 XD

同意w大，而且海境除了分配的問題，更有人權問題，不只是利益而已

所以要建立階級流動的方式,你不能說大家吸收墨學以後就是往造反走,同理鯤帝,鮫人,寶軀是否存在對階級制度有意見的同情者,事實上也是有你的假設把每一塊都綁在一個立場上同為鯤帝有北冥封宇跟三王之分,有北冥縝跟北冥華之分對階級制度的反思者越多,越拉進現存體制裡,才越有改革的機會,對舊有勢力的制衡也越強走到鰭鱗會那一步很大一部份是仇恨的牽引鯤帝,鮫人,寶軀,波臣的立場都不是鐵板一塊的

不停止階級剝削，就會一直產生仇恨；一直產生仇恨，就會有人叛亂；有人叛亂，改革階級制度的時間就越少；不能改革階級制度，階級剝削就會一直存在……改革派的勢力與執行力不足，很難脫離這個迴圈

但北冥封宇治下的剝削顯然不比三王之亂啊北冥封宇最起碼沒把百姓的性命當作玩物的整體來看海境的人民並沒有慘到過不下去現階段海境講到的革命幾乎就是無差別屠殺了把寶軀,鯤帝,鮫人三族全部幹光好了,波臣自己就不會有新的階級嗎?再說改革這種事,也不是弄一個自己想要的制度硬推然後不服者就全部清洗的

只要想改革，亂是必然代價，我相信欲星移如果在主導，他一定不會因爲這些代價裹足不前。第一個鰭鱗會已經出現，給改革方的時間已經不多。革命這種東西是會傳染的，一個失敗，除非上面採取非常殘酷的大屠殺式懲罰，不然滿地星火燎原是必然的。尤其海境連中央集權都還沒做到，連警察國家壓制思想都辦不到。我看不出來墨學推廣除了加速底層明白自己被壓迫減少改革方時間以外，會有什麼結果。

同樣是學墨學,為什麼欲星移沒選擇鰭鱗會?為什麼推廣墨學創造的只是鰭鱗會的勢力而不會有同樣學完墨學以後選擇跟欲星移一樣道路的呢墨學只推廣到波臣嗎,學完墨學的鮫人寶軀也會加入鰭鱗會嗎?學完墨學的加入鰭鱗會就一定會認同鰭鱗會原本那條種族屠殺的道路嗎?同樣的,為什麼鰭鱗會現在會有這樣的勢頭因為欲星移跟鱗王同時倒下了,所以縱橫家才有進入中樞的機會,引發小三王之亂,趁機把北冥縝的定洋軍滅了加上俏進來試圖一次引爆暗流王跟欲星移原本的做法最大的問題在於這些工作依賴欲跟王的強固體制,事實上原本這些暗留在獄還在的時後也只能隱藏

「但北冥封宇治下的剝削顯然不比三王之亂啊」東皇戰影23集，刀叔對夢虯孫講述慚參的遭遇時，有提到「其實三王之亂後，皇室與權貴對人民的荼毒，從沒減過，也不是每一個人都可以得救。」所以設定上而言......然後種族屠殺什麼的，那是硯寒青的片面推測之詞，也許編劇真那麼設定.....？但從北冥玲姬在鰭鱗會生活多年，從八爪和夢虯孫的爭辯中提到八爪的理念是平等、選賢與能。從演圖關之戰，鱗王重傷之後，對夢虯孫說「你真要對鯤帝...趕盡殺絕」，夢虯孫不語只有劍指鱗王。我想屠殺之論也不是這麼無疑~

那是我遺漏了,感謝指正但從表現看來,我不覺得這是值得一睹的事情我對鰭鱗會的理想性是抱持疑問的因為感受的恨意還是比理想性更深從我的角度來說王欲體制還在的話,統治穩定性是可以預期的,問題在於循序漸進的改革腳步所以海境亂的癥結點還是欲星移倒下了

遺漏很正常啦，畢竟是用嘴巴講沒演出來，加上演圖關大戰前，還來一段皇城周遭的波臣埋怨鰭鱗會無端造成動亂，雖然八爪有解釋幾句，但言辭太無力了。只是以刀叔所說情形，王、欲的改革是杯水車薪緩不應急，加上諸位皇子原先是那般模樣，要維持改革至數十年至百年而不會政策改易前功盡棄，恐怕艱難~

這是沒辦法的事,鰭鱗會上,民眾未必真覺醒舊勢力還是在,雨相,蜃虹霓都很難說是抱持改革心態就像中南美國家,雖然說民主卻依舊動亂這幾十年的教化之功是無法避免的鯤帝皇子雖說對制度之惡體會不深,但本性是純良的北冥華是紈絝習氣太深,北冥殤卻是真心願意為武丑翻案,北冥縝經此一事也更能體會鱗王教子是有所欠奉,但無論如何,制度的支持者越多新制度才能紮穩根基

話說鱗王對制度之惡體會深嗎...?

鱗王就有講過師相的夢想了,兩個人是有共同理念的不過這種後來加的設定,加上劇情敘述不足就像之前說的感覺不到開戰的理由