Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 09:27:17
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言:
: 可能我們著眼點不同
: 所以想法大相徑庭
: 你看到的是 地冥背後很多的設定 很多的隱喻
: 我看到的是 按照地冥這些設定 應該有卻沒出現過的戲碼
: 戲裡演出來的部分
: 你的解說很棒
: 但我著眼的是 戲裡該演卻沒演的部分
: 既然是多重人格,那麼各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異
不一定
正常人也會有解離的現象,只是不到病態的程度,比如催眠狀態下的短暫出神或是壓力
下的精神變形(這影視動漫很多,叫無我之境,有沒有很熟悉)
而病態解離跟演員非常相近,只是演員知道他是演的,病態解離不一定知道
就實務經驗,真的能一下子完全變成不同人格的很少見,通常會從些許差異開始
這也造成實務上判斷的困難,
解說一下多重人格跟精神分裂的差別(這裡統一用大家都懂的名詞,就不特別用
解離性身份障礙、思覺失調這些名詞)
我現在找到最好的比喻
完整的人格結構好比是一個完整的魔術方塊,它的運作是整個的、功能一致的。
「精神分裂病的人格像一個魔術方塊的各個小方塊散落一地,整個都解體掉了。」
「多重人格障礙病人的人格結構還維持完整、統一,祇是就像魔術方塊有六個面
一樣,病人的人格特徵卻是可以轉換的,而且是可以獨立運作的。」
來源:http://angelcity.idv.tw/world/people.htm
有興趣可以把內容讀完,我就截取裡面的部份內容
這些人格中,有一些人格知道其他人格的存在,有些則否;同時,至少有一、二個
人格能夠出面統合整個人的行為。
而從六神鏡自言的內容,末日十七這個主人格是能在潛意識有效統整其他人格(只是他
不知道)
他們只有在末日十七違反原始目標時才會出現,這是引發點
樓主的「各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異」為什麼我們會這樣認為?
因為通常要到這樣的狀態才會去看醫生(不管是自願或強迫),也才有戲劇張力
就國際創傷與解離學會 (ISSTD) 指出,DID在一般人口中的盛行率約為1%至3%
以台灣人口計算2300萬*1%=23萬(這裡用的統計學方法是大有問題的,但討論上這樣
比較方便,就不特別強調統計學上較為嚴謹的做法)
但台灣DID的案例卻非常少,除一部份被歸類到其他精神疾病外,就是因為DID不一定
會造成問題,只要不造成問題,自然就不算病
: 對照組:三犬 https://i.imgur.com/x3hOPLO.png
: 出處 https://goo.gl/bcfZmo
: 戲裡很多其他角色,同時跟地冥各分身都接觸過的
: 包含天跡、無人榜、小丑傀一、劍隨風
: 他們都跟 "地冥無神論" "永夜劇作家" & "命運規劃主" 接觸過,有的還知道 "冥冥之神"
: 但是這幾個常跟地冥打交道的人
: 沒人發現地冥有多重人格....
: 這表示 地冥各分身的思考、行為 其實是相當一致的
: 沒有什麼衝突
: 所以對其他人來說
: 不管地冥身分怎麼變
: 都還是自己的敵人(天跡)、或是上司/神(無人榜)、或上司/父(傀一/劍隨風)
: 並沒有因為地冥的多重人格 而產生的疑問
: (照理來說 多重人格的人 不同的人格 會讓周圍的人 覺得無所適從、混亂)
: 這邊剛好有段劇情可以對照
: 傀一發現地冥在跟空椅子對話
: 由此可見地冥的異常行為 還是會被身邊的人發現
: 那為何周遭的人 從來不曾懷疑過 無神論/命運規劃主/劇作家 有多重人格的問題?
: 就是因為  這些分身缺乏差異性 —— 不管是個性,還是目標,分身全都一模一樣
: 也就是說
: 不只是戲外觀眾可能無法接受 "原來地冥有多重人格啊"
: 戲裡的人物 地冥的親朋好友們 也完全看不出這件事啊....
: 今天如果 小明 有多重人格
: 但是 小明 的幾個親朋好友,在常常跟 小明 的不同身分相處的情況下
: 都沒發現 小明 的不同身分,有多重人格的問題
: (只有發現 小明 會跟空椅子對話)
: 要說這樣的情況 叫做多重人格 標準似乎有點微妙....
太平有埋梗的,在一檔前就埋好了
「他這個人個性顛倒難測,一時溫聲軟語,一時抓狂暴怒,反覆無常。做任何事
都是隨心所欲,但其實他對所有的惡行皆有縝密的規劃。」(仙魔26集)
「看來你又換了新的面孔啊,地冥鬼諦。」
「永夜劇作家、地獄魔幻師、命運規劃主,無論你要稱呼我哪一個都好,但眩者並不
喜歡人喚我地冥鬼諦。」
「有差別嗎?你的身分換了又換,無論哪一個都讓人無比厭惡。」(仙魔35集)
因為天跡、傀一、劍隨風早就習慣地冥這樣的風格,自然不會懷疑他有多重人格
天跡講的不就是多重人格嗎?如果這不叫多重人格,那什麼叫多重人格?
天跡把地冥當做瘋子,自然不會往多重人格想
傀一把地冥當神,他直接認為這是冥冥之神的偽裝手法,是華麗的魔術,冥冥之神
好棒棒
劍隨風認為這不過是地冥玩弄人心的手法
無人榜身為信徒,看法跟傀一不會差多少
他們會不會無所適從?
會啊,只是他們一致相信地冥的鬼話,這是魔術師欺騙世人的手法、是劇作家的幻術,
他們要怎麼發覺這是多重人格?
我說過,要大家認為有問題的才算病,要是大家早已接受習慣,這就不算病了
: : 而地冥本來就是照聖經寫的角色,這我之前就有寫過並且在劇情中一一實現
: : 末日十七比較複雜,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在聖經數字學裡的屬靈是
: : 將來的完全,如造挪亞方舟的挪亞一家人就是八個人,而十七另一種解釋是「被提」,
: : 在聖經中許多試煉的時間剛好都跟十七有關,不是十七日就是十七歲,「被提」又跟
: : 數字八能相連接,「被提」在基督教義是跟末日連結,意義是大災難時主最後會復活
: : 選民,賜於永世,能跟將來的完全概念互通,照此義末日十七象徵末日災劫最後的救
: : 贖,信我者能得永生。
: : 這是我在仙魔收檔寫的,玉梧心三部曲裡面的內容,也就是本檔開檔前太平就已經
: : 打算照著聖經寫地冥,地冥的命名跟七劫很多明顯取材自聖經,所以一看到神舟我
: : 就知道是諾亞方舟的計畫,所以六神鏡自然是以七原罪為主題
: 我是覺得 設定取材 不一定要全盤照搬
: 有些東西還是點到為止就好
: —— 就像地冥的多重人格,還有硬套卻很不搭嘎的七宗罪
: 尤其看完這周的劇情,"多重人格" 在地冥的一生中 完全不是重點
: 他有悲慘的過去,的確有發生多重人格的條件
: 但卻沒有一定要有多重人格的條件存在下 才能解釋的劇情
: : 因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥,多重人格有助於他完成任務
: 不同任務用不同分身就可以了 不是嗎
: 多重人格的劇情當然不一定只有三犬、或是 Fight Club 的主角那些套路
: 但是,多重人格的重點,還是在於人格與人格之間的衝突與差異
: 引用三犬角色設計裡提到的一段話,我覺得相當精闢
: 人格必須有明顯的對比感
: 可惜在地冥各分身之間,衝突跟差異都太輕微,根本撐不起多重人格這個設定
: 現在霹靂的問題是
: 花太多時間在演沒必要的小細節 跟 主線拖拖拉拉,每集只演一點點
: 所以 該捨棄掉無關緊要的半套不完整設定,讓重要劇情更順暢不拖泥帶水
: 我想才是現在編劇應該著墨的重心
: 以上是個人看法 不喜勿怪
太平本來就很喜歡埋梗,但梗之間的串連一直都很糟
這不是設定的問題,是太平筆力的問題,他很喜歡在前面就先提起,之後完全不理,
直接拖到爆梗,像冥想者就只有那麼幾秒提起,之後就直接接到他出來爆梗
多重人格為何一定要有人格之間的衝突?這已經是刻版印象了
你可以說太平的筆力不行,貫連性不夠,但不能否定這是多重人格
主線拖拖拉拉恐怕跟上層有關,這檔特別的是主軸是沒有動的,不像九輪天直接崩壞
而是大量特意的灌水,之後其他外務結束,劇情主軸就會跑的很快了
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 09:48:00
看完這篇文,我想到我朋友說的話...世界上才沒有憂鬱症這種東西呢,那只是人懶惰的藉口是說你引的資料 DID盛行率比我想的還高好多啊 1~3% 我原本以為大概萬分之一之類說到溫聲軟語、狂躁暴怒,我想到的倒是邊緣性人格...思覺失調1%這我倒是知道 我媽朋友兒子就是但說真的 有太多沒去看醫生的 畢竟在台灣一出問題,先求助的往往是廟宇
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:05:00
沒錯,但這可是會引起宗教戰爭,就不談這塊了
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:05:00
我提到的那位 也是在神壇宗教間花了四百萬左右,才去看精神科但因為是早發型(青春期發病) 所以很難改善了在鄉下如果得精神疾病只能說自求多福 因為不僅無法得到醫完整醫療 他們更可能成為就醫阻礙
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:09:00
鄉下發病大家的接受度很高的,因為很常見
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:10:00
他們的家人更可能成為就醫阻礙 因為鄉下人寧可當成卡到陰
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:10:00
因為也沒那個資金就醫,這很花錢的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:14:00
卡到陰才好處理,因為這樣大家自然知道是什麼,雖然沒什麼幫助,至少家人的內心比較容易接受,不然很容易出問題
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:15:00
卡到陰只會喝符水和受驚耶 我是不認為這對精神疾病有啥改善
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:15:00
這是一種社會集體處理模式的內化其實早發性吃藥也沒什麼幫助,只要不亂花錢,至少求得內心安寧,比較麻煩是要治好這個觀念
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:16:00
我媽朋友拿例子 比較危險的是他會拿刀砍人幻覺很嚴重
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:18:00
這就比較麻煩了,這只能送往醫療場所了
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 10:19:00
他後來有看醫生後 就常常去住院了
作者: gking (GKING)   2017-10-02 11:01:00
不只鄉下,教育現場有遇過學生狀況傷人非常嚴重的,老師同學媽媽妹妹都打。學校要求送醫服藥,母親還非常不高興,說學逼他孩子吃藥。服藥後家長覺得好一點後自己亂停藥或要吃不吃也造成問題越來越嚴重,也是常有的事.....
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 11:18:00
憂鬱症真的是生理上的疾病啊啊啊啊啊~那是腦內分泌的問題,拜託!千萬不要說病人是沒有抗壓性……門診間通常都是那種開朗到最後撐不下去的人
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 11:42:00
g大 這是非常無奈的事情,一些比較傳統或不理解的人會覺得吃藥會變瘋子,比如我媽。 吃藥變瘋子的邏輯是怎樣,我真無法理解。p大,台灣會說憂鬱症=抗壓性低的人太多太多了。甚至連精神科醫生也難逃這想法之前在臉書上看過精神科醫生說過類似 日間病房的年輕人抗壓不好他覺得不該讓年輕人來日間 應該要讓他們去社會雖然日間病房的人應該不限定憂鬱症 我猜應該是思覺比較多
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 11:57:00
好像離題有點遠XDDDDDDD
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:02:00
抱歉 好像是我害的XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 12:06:00
只要版主跟版友不在意我是沒差啦0.0畢竟看霹靂要對自己心理咨商,不然會氣出病、悶出病來莫名死的滿滿一大票,是考驗內心強度的好平台呢!
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:12:00
感恩霹靂、讚歎霹靂!
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:16:00
這也太慘了吧XDDDDD 不過地冥這個角色好可惜啊 本來想要用海寧格談談他跟帝父還有逍遙哥的狀況,但這會碰觸到很多人內心的傷痕……
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:20:00
今天出刊啊 不知道會那麼快收到我是最快也要星期四才能拿到p大談吧談吧 我很期待!
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:25:00
平常真人個案就已經燒不少腦細胞了……從來沒想過會在二次元裡分析@@難得可以寫出這樣的角色,就這樣亂收,好浪費啊啊啊啊QAQQQQQ
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2017-10-02 12:31:00
推內文和推文!長知識了!
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:32:00
z大,其實精神科醫生跟心理治療是完全不同的領域,他們就是在處理必須用到藥,而且是病的狀態。而心理諮商則是在心理上的覺知著墨,但人的心理實在太複雜了,心理學也只發展一百多年而已,我們都笑稱心理學是偽科學
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-10-02 12:35:00
是說地冥多重人格也是有解釋到我之前看戲途中的曾有的疑問 他為啥造型要換來換去 w
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:43:00
p大 但精神科醫師心理諮商通常收很貴啊
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 12:43:00
a大好強,請問缺粉絲嗎?以為是本檔要角結果死超快就邪
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 12:45:00
影阿QQ我以為他會跟聖蹤纏鬥很久的沒想到...QQ
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:50:00
z大,精神科醫生不能心理諮商的XDDDDD 你要發現,快去舉報他,有錢拿。精神科歸精神科,心理諮商歸心理諮商,診所通常會附設心理諮商,現在也有不少行動心理師。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:50:00
那我先報名當粉絲(舉手XD是喔 之前有聽過網友說去找鄧惠文諮商 一次8千原來是不合法..
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 12:53:00
我還不是心理諮商師啦XDDD 還在唸,還沒去考試,我有其他正職,唸個興趣而已,所以也有想說不去考證照,去榮格學院玩玩。鄧惠文合法啦,她有兩個證照啊!精神科醫生跟心理諮商都有,她的流派也是我很喜歡的榮格學派。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 12:55:00
原來如此XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 12:57:00
榮格耶,我只記得集體潛意識跟他和佛洛依德的愛恨情仇XDDD
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 13:06:00
占塔羅或是卜卦會準,就是集體潛意識啊~近期發展出來的橡實理論也很棒……他是我最想跟他對談的人了!當你凝視深淵,深淵也在凝視你……超棒
作者: gking (GKING)   2017-10-02 13:54:00
a大粉絲+1~
作者: wi (藍羽)   2017-10-02 14:07:00
鄉下喔...我嚴重自律神經失調到要心理諮商 就被家人認為小題大作orz要不是出差在中國的堂哥幫腔說他已經治療六年了症狀有多嚴重家人還一直以為我在逃避工作
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 14:08:00
我早學乖了 有很多事情不要跟家人講才是保護自己的方法 不然只是二度傷害
作者: wi (藍羽)   2017-10-02 14:09:00
很多傳統認知都是看精神科等於丟人現眼
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 14:27:00
拍拍樓上兩位……那就像是心理感冒了,當然要去看醫生啊 拍拍你們,走到這一步,你們要為自己感到愉悅
作者: wi (藍羽)   2017-10-02 14:51:00
其實這還好啦 睡得著對我比較重要XDDD
作者: piano1004 (piano1004)   2017-10-02 15:23:00
好好睡,真的是所有痊癒的第一步想到我以前還跟a大吵過架耶XDDD粉絲+1<( ̄︶ ̄)/
作者: lancelotsama (采薇)   2017-10-03 14:52:00
看了這期月刊後 趕快來報名a大粉絲+1

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