作者:
purue (purue)
2017-10-13 12:37:09現在海境線完結 我們應該可以回頭審視 戰完邪皇後 一清醒 中原也丟給爹
弟弟也不去找 就換上戰鬥服 第一時間衝海境引爆暗流的原因了
恩 好像還是看不出來
我們目前看到 真正的縱橫家雨相 一開始就只是用弟子多方押寶而已
坦白說沒做啥壞事 甚至還算是為國育才多年
而且依目前所謂縱橫家的手法 根本都不需要引亂
還是他一開始就預知了未珊瑚叛變？
印象中 俏如來對未珊瑚的印象 似乎比較來自龍子 而不是直接來自師相
或者一開始認定的縱橫家是未珊瑚？
亦或者俏如來預知雁王在元邪皇之亂後 下一個目標必然是海境
所以必須盡快趕去阻止？
目前看不出來龍子是否為雁王所選的英雄 但是以當時鰲千歲與雁王的關係
難保彼此依然因為八爪產生摩擦 雁王未必就會助鰲千歲到最後
也就是他最後仍可能中宗酋計而敗亡
但是因為俏如來用的是示弱之計 所以完全看不出來沒有俏如來 局勢會怎麼變化
感覺幾乎所有關鍵時刻 都是硯寒青在坦 前方大戰之際 俏如來卻在冷宮
感覺就是只要幕後黑手抓出來 戰事誰贏誰輸都無所謂的概念
恰與雁王不謀而合
如此 似乎也沒有第一時間跑來海境的必要 反正要添亂 不差墨家這條柴
俏是跟求衣聊過之後才想去海境的吧，因爲師相倒了太久遠我也記不清楚了
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2017-10-13 12:42:00擔心昏迷的鱗王師相直接被生魚片吧吧
作者:
akito19 (艾卡瑪琳的微笑)
2017-10-13 12:54:00在各有自己正義的內戰中俏理所當然的選擇鱗王一方，墨家鉅子的使命怎麼有尷尬如果去海境的主要目的是對付九算或縱橫家還說得過去
雨相感覺沒有做什麼壞事就被抓出來揍，教了很多弟子錯了嗎？幫QQ
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 13:05:001.鱗王倒了2.那時候有冒出很多黑衣人針對墨家 軍長認為是要轉移注意力
應該說俏會幫鱗王是因為要完善師相的計畫，可是這樣一來，當初計畫這些時候的師相可是抹茶怪的敵人欸...實在不懂這邏輯是啥
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2017-10-13 13:17:00在霹靂正義=素派，在金光正義=史家
該慶幸俏如來現在根本不是走墨家路線不然雁王對墨家的惡意 應該會第一個搞死他
作者: kimoh 2017-10-13 13:28:00
如果墨家這次沒介入 海境不知戰況會如何在皇子內亂中 娘娘應該會掌權吧 這情況下 不知鳍鱗會那邊還那麼早發動 Q孫也不知道會不會看破娘娘 硯也可能會不介入?
海境應該有的理念被一個心中只有基情的人搶光戲分了阿
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:06:00海境就是立場的選擇而已啊 2邊都沒有正義就俏如來用海境的人命當酬碼釣出縱橫家
作者:
hdw 2017-10-13 14:09:00完全不懂抓雨相出來的原因+1，還栽贓一堆事情給他
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:10:00但你也很難說俏如來錯 在鱗王跟師相都躺平的狀況 海境的內戰本來就會在縱橫家介入的狀況下爆發
作者:
hdw 2017-10-13 14:10:00就算雨相當初坐視三王之亂、魑龍案卷，甚至稍微推波助瀾
作者:
boreguy (無聊男子)
2017-10-13 14:10:00如果雨相沒有縱橫家背景，他就是個很正常的政治人物啊(菸
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:11:00俏如來只是讓未來會分好幾次打的奪權內戰一次打完
作者:
hdw 2017-10-13 14:11:00俏如來就叫引爆內亂，雨相就是陰謀，陰你老師哩抱歉wi大，那麼巧你也在回文XD~~~我不是罵你，我罵俏如來
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:12:00因為俏打完就閃人沒拿任何好處啊 雨相繼續在位就可能會用戰爭當手段保住自己的權勢我知道XD
作者:
hdw 2017-10-13 14:12:00或許俏如來的考量是對啦!!一次打完總是比較好不過也不能說坐視不管的人就比較壞啊!!硯寒清也不管事阿
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:14:00其實兩者手段差不多 差別在動機跟目的
作者:
hdw 2017-10-13 14:14:00不過雨相最後可以入罪的就是殺害小華吧!!!因為是他唆使的所以殺小華陷害霄王這點有點蠢，反而沒有縱橫家的格局
真的是陰你老師 XD真要說 欲星移不也是在敵方陣營安插自己人馬伺機引發動亂 而動亂目的 講好聽是改革 實際上就是要
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:17:00本來應該是只打算殺小異啊 小華介入是意外 結果只死小華就換用栽贓的方式處理小異
肅清政敵(之後才好改革) 跟雨相作為有9成像墨家好棒棒 縱橫家都滾出海境
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:18:00從演出來看是根據狀況決定作法 而不是一開始就打算殺小華
作者:
hdw 2017-10-13 14:18:00說得也是，那時小華的亂入，真的滿意外的，沒想仔細另外玉星移還是成功讓墨家成為海境顯學阿!!!苗疆也是
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:19:00就說重點是在動機跟目的啊 現在官方設定是縱橫家是自己權位放第一 師相是想改革 質疑這個有點無聊
作者:
hdw 2017-10-13 14:20:00俏如來的理念到底是哪一派的XD~~墨教授知道自己傳位給讓墨家默默發揚光大的俏如來，應該會哭他當年反對其他九算的內戰，還真的是打辛酸的
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:21:00而且墨家手段不都是這樣？ 當初九算跟教授的歧見也是差在有沒有必要出頭掌權
這樣俏如來做的事不就跟預防性羈押很像嗎？雨相掌權結果可能會戰爭，所以先抓起來，這樣做對嗎
作者:
hdw 2017-10-13 14:22:00我的意思就是現在墨學已經在兩境成為顯學，可以說墨家掌權了
戀權也沒啥不對啊 我本來也期待蜃虹蜺能走出自己的路 沒想到劇情也就這樣 沒啥新鮮
作者:
hdw 2017-10-13 14:23:00教授的做法都是一面黑墨家，一面處理暗流
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:23:00不是可能 是已經 真的預防性羈押是剛到海境就直接針對雨相出手
作者:
hdw 2017-10-13 14:24:00蜃虹蜺+1...後來就單純臥底，還真的有點爛，真的在意權位
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:24:00墨家掌權 但九算沒掌權啊
蜃真的是海境最失望角色，武力、臥底、重情義、貪權每一個角色性格都在前後矛盾
他沒直接對雨相出手是因為沒抓到吧，其實釣魚執法明明就是很有爭議的事情XD
作者:
hdw 2017-10-13 14:25:00墨家掌權就是教授不想要的啊!!!2000年以來，墨家都不是主流
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:25:00漢武帝獨尊儒術 但掌權的並不是孔丘留下來的人馬
作者:
hdw 2017-10-13 14:26:00這也是墨家能暗中影響其他境界的政治的原因他們會消滅自己存在過的歷史自己看看金光之前的鋪陳的歷史事件，都有墨家介入但墨家不會在眾人的記憶之中，更別說推行墨學，成為顯學了
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:27:00墨學是顯學跟墨家掌權是兩回事啊 你覺得除了俏如來 還有哪個墨家人在海境吃的開= =？ 所謂的學說流派說穿了就是個統治工具 跟用人是兩回事
同意hdw大，我覺得這裡的俏如來真的很奇怪，師相的計畫布下的時候，師相還是教授的敵人，結果去地門敲一趟俏如來反而跑去幫師相執行計畫
道德本來就有義務論跟目的論 俏如來或許目的論是高尚的 但我就是在用義務論質疑他跟雨相沒啥不同啊
作者:
hdw 2017-10-13 14:28:00當初九算很多人就是希望墨家能走出黑暗，成為顯學不然墨家九算哪個人沒掌權啊!!!
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:29:00我記得劇情中俏如來質疑過是不是真的有必要對付九算
作者:
hdw 2017-10-13 14:29:00玉星移就是師相了，他覺得墨學很棒，想推行全國，被打槍阿
不過其實從頭到尾就沒特別提過俏如來心中的墨家是什麼樣子，也許俏心中的墨家跟抹茶怪不一樣吧
作者:
hdw 2017-10-13 14:30:00軍..師也是啊!!!他掌握苗疆最強的軍隊，也是覺得墨學好棒
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:30:00他在這方面的立場本來就跟教授有出入
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-10-13 14:31:00中原代表、墨家距子，前面干預「他國」皇儲之爭；後面干預「他國」內戰。到底是憑什麼呢？(笑)/人‧ω‧人\
作者:
hdw 2017-10-13 14:31:00但每個人都賭爛你這個傢伙，知道你是墨家，就超賭爛墨家XD
可是這樣一講，那雁王其實還是把師尊的信念放在心底原來大雁是師尊向日葵啊
作者:
hdw 2017-10-13 14:32:00另外教授都會一直換名字唷!!不會大喇喇地說我就是墨家鉅子
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:32:00換個比喻 同樣都是殺人 為啥死刑可以存在 仇殺情殺就是有罪？
俏如來可沒表態過挺哪位皇子 是北冥異搞針對搞到自己自爆
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:33:00如果要質疑俏如來干預他國 那墨家根本就是自大到無以復加
為什麼俏如來挺鱗王方 以鱗王對九界和平的貢獻加上欲星移斷後救俏如來
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:34:00忘記了 對付玄之玄跟老忘那段時間的劇情 俏說他有在觀察九算
作者:
hdw 2017-10-13 14:34:00墨家本來就很自大阿!!覺得自己要維穩九界的政治
加上北冥封宇人品不差勤政愛民 於公於私挺鱗王都是理所當然
作者:
hdw 2017-10-13 14:35:00還把魔世當成使命，其實根本就沒人要他們做啊XD
死刑跟仇殺不太能跟劇中比較，這比喻怪怪的，照這樣講那墨家就會變成九界通用並且公認的執法組織
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:35:00教授其實更過份啊 搞了一堆事死了一堆人只為了黑墨家 他換了一堆名字結果還不是的全世界都知道他是墨家鋸子
沒錯 墨家就是自大 就像你用死刑比喻 那是國家(上位
也許墨家會為九界和平奔走，但並不被所有人公認並遵守
作者:
hdw 2017-10-13 14:36:00當初俏有跟老三、老七辯論過墨家的理念，對照一下俏的作為
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:37:00我是想說 一樣的做法 本來就會因為動機跟目的不同有不同的解讀 所以去質疑俏跟雨相差別在哪很無聊
作者:
hdw 2017-10-13 14:37:00沒喔!!是大家都知道有個墨家鉅子，但都不知道是誰
作者:
hdw 2017-10-13 14:38:00所以教授也才說是暗中維穩阿!!
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:38:00差別在現代國家機器美其名是人民授權 而武俠世界只能自由心證
俏那一段不是認為自己上位，而是貼近墨子跟魯班那個故事，墨者為了平息紛爭會奔走千里不辭，像有武力的無國界醫師；雖然海境演出來更像美國...
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:40:00是啊文以載道啊 所以編劇在設定上俏如來心態上是無私 雨相是自私 然後你質疑這點 這樣就鬼打牆沒得討論啦
作者:
hdw 2017-10-13 14:40:00我覺得扯到死刑跟仇殺議題有點太大，會扯到廢死的問題
中原有史爸在俏留著也不會比較好，弟弟找這麼久都沒斬獲留著繼續找也沒意義
我自己是覺得討論這個蠻好玩的，畢竟編劇不是神，劇情也常常線路變換，角色多少會
苗疆穩固、道境半殘、鳥國不詳、魔妖去不了不打海境，總不能跟群俠嘴砲
作者:
hdw 2017-10-13 14:42:00其實我是滿希望俏在元邪皇之後消失，默默的找上硯寒清
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:43:00概念上一樣啊 都是殺人 為啥就有分合法跟非法 而且連心態上都是 俏引爆是預防 死刑存在的一個價值也是預防
作者:
hdw 2017-10-13 14:43:00WI大，在法治國家，法律的制定自然有其意義存在
我本來期待俏會像之前處理向同會那樣，在暗處出手而不是高調入海境啦，之前看起來比較有教授徒弟的樣子，現在則是九算的影子更多了，有點可惜
作者:
hdw 2017-10-13 14:44:00刑期無刑，面對犯罪，要有相對性的刑罰，以期遏止
作者:
hdw 2017-10-13 14:45:00另外以法治國家的法來看，雨相根本無罪阿推rp大!!希望俏如來真得躲在黑暗中，默默地推波助瀾就好
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:46:00H大這說法就很有趣囉 你們說為啥可以墨家說了算 那法治國家的法律制定標準在哪～?立委說了算？
作者:
hdw 2017-10-13 14:47:00所以我說這議題會牽扯太廣，才不想討論阿XD~~會沒完沒了
作者:
hdw 2017-10-13 14:48:00法治國家當然就是法律說了算，而立法委員真的就是代表人民替人民、國家修訂法律的公僕，或許現在的立委真的讓人吐血
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:49:00所以這也是海境演差的原因啊 編劇無力駕馭這個議題 搞得漏洞百出 蠻可惜的 不然這設定我很喜歡
我是不認為雨相無罪啦 只是覺得俏空降+引發內戰也好不到哪就是
作者:
hdw 2017-10-13 14:50:00g大，這也正是縱橫家厲害的地方吧!!默默地主導一切但沒有把柄就不能入罪，跟未貴妃一樣阿!!沒去暗殺鱗王都沒罪
w大，你的意思是俏跟雨相最根本的不同在於動機嗎？如果是那樣那我懂你意思了！不過這邊我們比較執著的點是現代法律是有個「全民同意並承認」的基礎，但墨家按描寫來說沒有這個被全體承認的基礎，比較像義工組織
作者:
hdw 2017-10-13 14:51:00雨相也是，也是因為殺了小華，才被羅織罪名的XD~~
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:52:00作法上他沒比較好啊 就是立場選擇 今天俏不空降 鱗王死後 鰭麟會 鮫人 寶軀 玄玉府一樣也會在打起來
那個 小華真的死了嗎？ 我想確認一下他會不會包皮覆體結果假死...
作者:
hdw 2017-10-13 14:54:00應該是死了，最新的一集有提到
作者:
wi (藍羽)
2017-10-13 14:55:00墨家一直都是義工啊 黑的墨家跟白的墨家差別只在動機 手法上一貫都是那套可放棄所有人的做法
作者:
hdw 2017-10-13 14:57:00沒吧!!九算本身就一直是掌權者阿!!
作者:
hdw 2017-10-13 14:58:00還是開明、軍..師、魚仔都要算例外???
作者:
hdw 2017-10-13 15:01:00覺得小華在東皇沒那麼蠢耶!!能把臥寅的指示做好，也要很聰明而且臥寅都還只是寫字，然後都寫很短，我都看不懂Orz...
我指的是與人應對時的心計就算大戰略都是狷想的 但他一開始除了講話比較機八並沒有到"笨"的程度
出兵那段演得太過，後面穿女裝搞笑那些讓小華形象一去不返，不然在急躁用兵那些還算跟東皇形象合吧
(大家對海境真的是充滿遺憾，每次討論海境設定都可以講很久
就設定講得天花亂墜 演出卻不倫不類大至故事背景 小至招式及人物取名 都可以看出寫海境的編劇肯定是個設定狂 很講究 可惜劇情就不這麼講究
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2017-10-13 15:11:00我要幫大表哥講話，重情義和貪權並非完全衝突
作者:
hdw 2017-10-13 15:20:00P大沒錯，這也是大表哥後來求去，表現出不戀權位反而讓人反感的原因，根本沒特色
大表哥：我不爽的是魚仔拔我官，王天真爛漫哪會知道王：我不知道的太多了，知道的沒有什麼魚：ZZZZZZZZZZZZZ認真來說 海境如果要多拉長5集 或許會比較圓滿包含八爪的意圖和手法、千歲的轉折、水餃人內部派系以及俏和硯的策略都可以說清楚同時狷和Q的內心也可以更細膩至少 Q不會變成一個任性的小孩畢竟 Q除了捅八爪 收蒼白以外 我真看不出智謀行軍擺陣基本都是八爪默許(不同意的話會擺他道)前面的坑深 後面收尾急 東瀛布局亂魔界三尊未出已經滅中原 妖界還有大軍沒出......這不是黑白一個人去單挑可以解決的
作者:
boreguy (無聊男子)
2017-10-13 17:58:00刺客教條可以寫出刺客因為信念最後跑去加入甜不辣我還滿想要在金光上面看到這種價值觀的辯證(文以載道)至少比 墨家←→其他 的二元對立有趣多了當然純粹侵略方直接對立沒什麼關係。但是雁王跟縱橫家的內涵就必須深一點才有意思