作者:
sanxian (三弦)
2017-11-12 22:28:31※ 引述《easteastho (何東東)》之銘言:
: 感謝總監撥空跟戲迷互動,但我沒有要問問題,這篇算是向心中偶像上的陳情表吧!!
: (So總監不一定要回答 !跳過都可以!
: 因為這篇定位比較像是上呈給心中偶像的陳情表 ~~~)
: 非常喜歡魆妖記的海境,八爪跟皇淵的情感很震撼!!
: 在這LGBT族群仍遭受許多攻擊的時代,看到紙套上王八與章魚的擁抱,心裡非常溫暖 ~~~~~
: 可以感覺到金光想傳達的價值觀:「愛是很自然的……」
: 但,在感動於金光的創新、使命感與溫柔時,
: 也同時被金光所傳達的其它價值觀重擊
作者:
KeyNT (冰馳åå°â€§å¤©ä¸‹ç„¡é›™)
2017-11-12 22:33:00大推總監這篇的回答!!!
作者:
wintree (!#$$#@%$#^%$&^%*&^(&^*)
2017-11-12 22:40:00我怎麼覺得可以看得到不同的思維分享。
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-11-12 22:42:00辛苦了
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-12 22:45:00言之有物就不算洗版了吧...
作者:
cynroya (海馥羽)
2017-11-12 22:47:00覺得狀況不太一樣;文章前半提及的角色追求都是原生家庭(修正一下,最後一段的前半段) 但後面提到婚嫁則是自組家
作者:
kblover (聖貓天使)
2017-11-12 22:50:00心苦了 看到那些一天到晚女權主義的莫名其妙文就賭爛
作者:
cccfish (熱愛藝術之魚)
2017-11-12 22:56:00總監的回答很中肯,更不認同憶無心一定要和黑白發展出愛情
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:00:00
金光固定班底好像沒有長線發展的女性(後輩)
希望在憶無心、鳳蝶、霜等一線年輕女角身上,也可見到如對俏俏、銀燕、蒼狼、劍無極、小空等年輕男角般的用心。九龍變中堅毅的鳳蝶很棒,雪夜也有鮮明的成長史,令人印象深刻,那時的無心沒有太好的武功,但仍是機智的,霜以前女忍者的性格很久沒看到了QQ
最近時常看到從戲劇表演、甚至從脫口秀中尋求政治正確的人,老實講都會覺得這些人是不是搞錯了一些什麼
真難做人.. PO FB說人家不在意PTT,PO PTT說人家洗版
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:03:00
有老爸的女角,好像都對情郎有意見,像鳳蝶、小玉、飛
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-11-12 23:06:00所以說愛情到底哪裡腦補來的?!看戲就看戲,戲有演才有
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-11-12 23:07:00;沒演的別老愛自己腦補一堆。到底誰起的頭?!不累嗎?!
原PO真的很愛談女權 = = 我以為之前那篇一大串已經釋懷了
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:08:00
對誤芭蕉這個女角我的愛是沒東東大這麼多啦,也很意外那個二選一會引起一些爭議,but……誤芭蕉的角色魅力
為什麼女性把感情放事業之前 就不行了只因這樣太顯得依附男性? 事業強人都不用談戀愛了?
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:09:00
大概不是那個東皇前中期鋪陳一下,魆妖收尾的愛情吧..
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-11-12 23:11:00誤的感情刻劃爛到有人覺得如果硯沒成名,哪可能貼上去。這才是問題所在吧?!= =
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:11:00
喔喔,我想起來我要說什麼了,金光的老爸可以不要每個都這麼在意女兒的男友好嗎?不然就編個史爸過問俏如來對象的劇情出來啊XD
作者:
boreguy (無聊男子)
2017-11-12 23:13:00所以我說那個魔伶......(淚)
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:15:00
而且只是名義上的未婚夫而已,兩人搞不好根本沒什麼
關於女角,以前E大有寫比較周延的論點,很想挖出來請總監有空時參考一下,但現在找不到原文QQ
作者:
hdw 2017-11-12 23:16:00覺得捍衛女權OK,但有時真的太過了
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:18:00
身為戲迷,「捍衛女權」大概不比疾呼要求一頁書不能被打爆或者一頁書不能黑化嚴肅到哪裡吧
我對鳳蝶的自主性沒太大意見,但還是覺得溫皇在自導自演那次的介入實在是太過了。
我覺得總監想傳達給我最重要的觀點是:「作者必須擺脫置入角色面向的想法。」以及必需擺脫「過於政治正確」的情況。其實我並沒有期待女性都必需符合某種pattern~~或者一定要政治正確~~反而覺得有時,是金光的女角過度政治正確,而有了某些限制 !!比如之前的女暴君 ,就必需回歸愛女兒的結局中!!而且我並不認為我是女權主義者,我也沒有要捍衛女權的打算,我只是一個女性戲迷而已!!
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:20:00
回一下winda6627,有些鄉民就是會這樣詮釋,金光在有限的篇幅,無法期待有什麼太細膩描繪
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-12 23:22:00洗版不會啊@@這本來就是布版,多一點文章是好事。我想看魔伶(加入哭哭行列QAQ)
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2017-11-12 23:24:00也給蟹牛跟鰲八了QwQ 大家都很公平啦
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:24:00
女暴君完全是寫崩了。要回歸家庭沒問題,但這樣寫真糟
作者:
hdw 2017-11-12 23:27:00女暴君寫得爛早就被炸過一輪了XD,不過我已經當爸了所以滿能理解女暴君的啦!!對我而言,我是可以接受的另外在生命的最後選擇親情,也沒啥不對啊!!最近看了一齣電影一個得了癌症的父親,在生命的最後試圖修復他跟女兒的關係
作者: alleninwar (新星) 2017-11-12 23:31:00
hdw,你先說說這部電影花了多久時間描述這段關係修補
作者:
hdw 2017-11-12 23:31:00女兒當然是很反感的,但他父親說了,難到我什麼都不做就死去這是你所希望的嗎???
作者:
hdw 2017-11-12 23:32:00all大,超短的唷!!他女兒出場有沒有10分鐘我都不確定
為什麼女暴君回歸愛女兒不好.....如果要她從頭賤到尾,東瀛不就有個望月咲嗎?還是你覺得要有隻女雁王那樣文武雙全天下大亂,如果這樣說那鳳后跟珊瑚娘娘表現不好嗎?明明就有很多不一樣的角色...何必要求一樣的特徵呢
作者:
winklly (阿鳥)
2017-11-12 23:32:00女暴君光是那個白日無跡的超蠢傳書我想到就頭痛
好感度從0慢慢加溫到100和 0三分鐘內跳到100是不同的,女暴君是後者
作者:
winklly (阿鳥)
2017-11-12 23:33:00性格走向我是沒啥意見但是那個過程真的慘不忍睹
作者:
boreguy (無聊男子)
2017-11-12 23:33:00苗疆小兵在這波洗白死不用錢的 超級斧鑿
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-12 23:33:00不是女暴君回歸愛女兒不好,是鋪陳期只有一集根本不夠啊
作者:
hdw 2017-11-12 23:33:00女暴君的話題我覺得這邊在討論也一樣,可以看看當初的討論覺得能接受的戲迷也把自己的想法都說完了
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-12 23:34:00那段讓我想到555後期木場變黑又變白讓人莫名其妙
作者:
hdw 2017-11-12 23:34:00但也沒逼迫大家一定得接受,這段戲多數人覺得爛,那他就很爛
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-12 23:35:00木場還算有一點鋪陳的,女暴君是在一集裡面秒洗白啊
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-12 23:37:00男生在嘴跟不尊重那條線很微妙,有點難形容……我覺得那很像男生的後花園,給他們空間喘息,(這叫正常能量釋放嗎?XDDDDD ),過頭了稍微戳他們一下,其實他們真的都知道的。越輕鬆以待,反而能有比較好的平衡。金光還是男性戲迷比較多的劇,所以多擔待一下吧
作者: taistruby (taistruby) 2017-11-12 23:55:00
謝謝原po的文章,讓總監可以解說金光編劇的看法 讓這個議題可以互相討論~
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2017-11-13 00:12:00這問題我之前就吵半天了戰了幾百條推文總算有總監來解釋
其實女暴君在愛不愛女兒這件事上無論怎麼演都不會和政治正確這詞扯上任何關係就是了,這個詞用在這裡非常奇怪。不過總監說家庭是普世價值也讓我很傻眼......
作者:
a1982213 (Hasta la vesta!)
2017-11-13 02:55:00推這篇,老一直追求政治正確真的很煩……所以左派追求的多元不過只是一元?按到噓了,睡醒補推
作者:
linah (? ecilA anosreP)
2017-11-13 03:12:00夏蟲不可語冰男觀眾真的很偉大,只要為他們妥協、忍讓就好。推錯,按回來。補。
不爽不要看啊,以前金少爺強x的戲碼我就超愛一堆人在那裏要求政治正確是哪招,要爭女權請上街頭
作者:
swgun (楊 威利)
2017-11-13 04:11:00真的不必跟無病呻吟的女權文認真上次硯寒青還戰得不夠硬要東拉西扯
作者: alleninwar (新星) 2017-11-13 08:43:00
要是我也會把這個問題打成政治正確XD
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-13 09:13:00像翹翹板一樣,當往更極端的那方走去,另一方一定會有更大的反彈,所以表達事情最好要能給對方預留空間跟盡量表裡與標準一致。在劇情上,編劇有他的立場。在生活中,大俠有他的狀況。盡量不把生活上不滿的投射帶入對編劇的要求中,是一種對自己狀態的覺察。
作者:
gking (GKING)
2017-11-13 10:54:00認真討論何來洗版?個人習慣到兩性問題時把性別置換然後自問,如果換了性別這個狀態會是如何?對這個狀態的評價會改變嗎?女暴君本來的事業心跟炎魔差不多吧她憶無心的態度跟炎魔對西劍流也相差無幾那能夠接受炎魔突然經由不到2集的鋪陳,突然悔悟為西劍流的手下犧牲奉獻被斷腿保全西劍流撤退,成為一代明君死在大祭司手中嗎?愛護手下也是很好的價值觀啊作明君很棒啊大家都走入明君框架不是很好嗎?但那還是炎魔嗎?
作者:
akito19 (艾卡瑪琳的微笑)
2017-11-13 11:24:00洗白過程還拿一堆人命來玩,看的很傻眼
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2017-11-13 11:41:00看現在檯面角色 男女比例失衡就知道了啦
作者:
gking (GKING)
2017-11-13 11:42:00如果炎魔沒有必然要套入一個仁君普世價值觀,那女暴君又有何套入慈母價值體系的必要?
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2017-11-13 11:42:00男女角做到50:50是基本的吧如果真要女權 應該要先補償一下 下一檔開始讓讓女角佔80%樂觀其成^^
作者:
ashafakerose (我就是那七é¢é³¥)
2017-11-13 11:54:00其實史艷文如果這樣問俏如來,我看了也會想打人XDD要不然就是武林和平他們父子太閒了才會有這樣的對話吧XD這兩人腦迴路根本不這麼長的吧~不過,姑且不論589該不該嫁,正劇中那個求婚真的有夠突然,一下子拉低了縝兒的格調。而589用縝來試探硯,也讓人看了不舒服,看起來像沒什麼見識每天只想著嫁人、胸無大志的女人,這跟我們之前看到的589人設有落差,看了滿臉黑人問號,只想問:我是看到假的589嗎?當然,如果總監是想表達:她本來就是這個性格,我沒話說,但看了不舒服、不喜歡是真的乛A乛
看文內文再看推文,身為一個女性戲迷,真的就是不要看呢
奈奈不要鬧了,男女角有沒有1:1從來不是重點,何况女角的聲音比較不好模擬,少一點ok的
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2017-11-13 12:14:00為了少數女權自助餐影響編劇 那我想女權自助餐的不要看好了看要趕走那種戲迷
身為編劇文字厲害是應該的,第一個提問回答是"想太多是你的問題"好聽版本,第二個回答則是"你沒有認真看"好聽版本,這些問題並沒有被回答,只是被挑出問題中的漏洞用質疑閃避了,並且用總編身份示範,如果有人這麼問,戲迷該怎麼回應(是你的問題沒認真看),為原po認真提問不值
三弦講幹話是事實 但這問題原PO之前就戰過一次這次還硬要提 很多根本就硬要扯到父權女權有些是個人選擇或生活方式 根本無關女權 只是太敏感
作者:
ashafakerose (我就是那七é¢é³¥)
2017-11-13 14:23:00讚同樓上M大,總監打躲避球功力一流,而且練就皇世經天寶典,一記輪迴刼就打得好像觀眾提的問題都不對,是我們誤會總監。其實觀眾只想看個脫離男角劇情的女性,很難嗎?不管是不是寫成戀愛戲碼,這些女角發揮不如男角是事實。凰后惹不起沒錯,但現在大家對她的印象可能留在乳搖上比智謀上還多;好不容易玩得一手好計的妞妞,最後被老馬俏收割了,說好的俏如來是外境人不便涉入太多的設定咧?乛A乛那他出來戰雨相的公信力又何在?給小異收割都還名正言順一點。
其實 jack大,不是我們太敏感,而是我們成長經驗,讓我們見識到有些以你可能見不到的社會真實。比如以前戲劇會嘲笑原住民的口音,對我們這些主流漢人而言,是個有趣的玩笑,但對這個社會較小眾的人,可能就不是這麼回事了!!我們不該要求原住民接受這些冒犯的玩笑……女性亦然假如你去美國,被白人稱 Cin Chun Chin,你無法接受這種玩笑,跟你有沒有幽默感無關!!也絕對不是太敏感的緣故!!當有天,如果你到一個自己是小眾,弱勢的地方(ex去美國奮鬥),可能就能理解了。
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-13 15:18:00所以美國的反動,選出一個川普來……在美國念書三年,歐洲也待過一年,那是無法類比的議題,也有不少家人朋友在各洲,有些事情說起來很沉重,沒有親身在當中經歷,真的無法理解全貌。扯太遠了。
我可以接受開玩笑欸,兩邊一起開啊,一邊說是千人斬,另一邊說是小牙籤,公平互相傷害ok啊(覺得要被水桶...),一面倒只說一邊就不一樣了
to P大,真的,寫完後覺得不能完全類比,畢竟那個 scale差有點大!!女性在社會上跟小眾在社會上受到的壓力,真的不太能比!!
抓著女性選擇感情而非事業這點 我就覺得你太敏感或許你覺得新時代女性也能在事業上有所成就但過於矯枉過正 好像不選擇事業就是傳統遺毒似的你或許沒這麼想 但你一直以來文章的內容就是給人這種感覺→矯枉過正 有時候只是選擇 而無關女權父權
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-13 15:50:00東東大,拍拍,我真的能體會你那種在心裡說不清道不明的難受。有的時候是整個社會文化的氛圍,在跟日方的教授聚餐時,女生就是要幫忙倒酒,但是,男生必須以雙手捧杯代表尊重,當到台灣時,這位教授卻幫我們倒酒,他說:入境隨俗,台灣的氛圍真的是一直往更好的修正,在鬆緊之間給自己跟對方都留一個喘息。這種事情,公論很難說,但,就像倒酒一樣,有沒有捧著杯子,感覺真的差很多啊!
題外話 誤芭蕉這角色依舊寫得很爛就是 -.-同樣把感情放第一 錦煙霞敘述的魔伶我就覺得很棒一個從未出場的角色 能塑造的比出場了兩檔的角色還好 問題在哪很明顯了.....
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-13 15:58:00至於大俠,我懶得噴他了,反正自己做的自己受←_←直播聽到那,直接關掉去做自己的事情,浪費時間。
就說了嘛,你"怎麼可以"對金光有所期待呢?怎麼可以?
To Jack 大,嗯嗯,這麼一說,我也覺得我寫得太武斷了!!我覺得我最在意的是有些角色想法、心境轉折都沒有呈現出來,而沒有了人的細膩度!!假若有呈現出來,其實誤芭蕉當家庭主婦、女暴君洗白這都很 ok呀!!只是角色細膩度的問題,我文筆真的不夠,無法精確點出,只好挑一些比較外顯的特性來講(比如誤芭蕉的結果)很希望金光了解問題出在哪裡!!
To Piano 大,真心覺得文筆非常非常非常的不夠,以前累積的東西真的太少了!!要用的時候,完全拿不出來!!有些更核心,更細膩的問題,無法寫清講明,真的很嘔!!不過這次也算個練習,覺得逆風的文章、論點,更能讓自己找出的思考盲點,反正有進步就好了!!
這兩檔有太多角色前後性格不一了 而在一個充滿Bug的系統中試圖探討議題 不但是鬼打牆還有害自己的腦
放心啦,是金光耶,不可能改變的事情就是不可能,你太天真了~
細胞 我覺得直接把誤芭蕉的轉變當Bug對大家都好 XD
大俠那段我是沒把它看得像三弦說得那麼簡單輕巧,但那確實是玩鬧暖場的話,所以也沒太認真
作者:
a13471 (無明)
2017-11-13 16:28:00千人斬和小牙籤是同一套陽剛崇拜邏輯下的語彙,沒辦法互相傷害,只會貶抑陰性
「不要再更糟」已經是我對他們僅存的一絲絲期望了,而我深信著,未來會再更慘。
作者:
akito19 (艾卡瑪琳的微笑)
2017-11-13 17:13:00我對赤溫在那邊強調「男人是最禁不起挑釁的生物」,也不太認同...這邊指的明明就是三郎跟黑白這種「強者」,不過看看就好
作者: alleninwar (新星) 2017-11-13 17:17:00
赤羽喊那句,好像只是要表達「溫皇的後援」來了
上面那句還好啦,就角色個性加嘴砲而已,也沒攻擊矮化別人。-赤羽只是夫(婦)唱婦(夫)隨…(被毆)
回a13471,對耶,可惡我想想有沒有適合的(?)......
哈哈哈 ~~~~ 滿是Bug的系統,直接rm -rf 最適合啦!!再想著要maintain簡直浪費生命 !!炸裂!!!~~~~~
作者:
a13471 (無明)
2017-11-13 20:15:00基本上要在同一套邏輯下生產反抗的論述有其侷限性,所以部分基進女性主義才會主張創建一個反父權的體制與現行體制相傾軋
我沒想那麼複雜,不管男女,直接用人的角度來看比較清楚一個人的各種特質應該被公平的評斷,加上機緣總合才是這個人的結局,如果性別因素壓倒性勝過其他特質(例如努力或身世),不論男女都很不幸,因為他在改變自己命運的戰鬥莫名其妙的輸了
作者:
linah (? ecilA anosreP)
2017-11-14 05:13:00我期待布版上只剩男觀眾那一天。
作者:
wi (藍羽)
2017-11-14 09:33:00曾經我也很認真的跟女權主義者討論過這些問題 後來我放棄了因為到後面 很多人都是情緒上的討論 而不是邏輯上...
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-11-14 12:49:00那個狀態有點複雜,女人表面上都擁戴自主意識,但我所看過的許多例子,只有少數過著真正輕鬆滿足的自主人生,多數其實是孤獨的戰士。如果對於女性的本質缺乏自信,一切的作為都出自對歧視的反抗跟恐懼,我們可能會告訴自己要有成就、要有決定權,卻無法接觸內在真正的需求。當自己跟自己處得很好的時候,無論外在如何變動與評價,我們都能很清澈自己的價值,無論在家與職場,都是我,那時才能真正放鬆下來。所以很多時候,跟你爭辯的是對方心中那個在與母親關係受傷的小孩。
不是女人,而是所有人都被自己沒發現的期望和限制影響--你"應該"要怎麼--女人要美麗,男人要堅強,有美麗就會獲得幸福,OO(錶/車/房子)是成功的象徵,擁有就會得到幸福......之類的很多社會氛圍只是商人要賣東西,把自己的商品和幸福連在一起賣,反正不幸福也不能找它退錢
作者: taistruby (taistruby) 2017-11-15 22:46:00
角色面向不等於作者面向!!
作者: shinrei (諧謔的康塔塔) 2017-11-16 11:47:00
推「他叫藏鏡人」。
作者:
leelee688 (雲寒陵 是....)
2017-11-16 18:56:00推
作者: taistruby (taistruby) 2017-11-16 20:05:00
Y 大,我同意你的說法喔 :) 我可能表達的不好只是總編的這篇回應,我看了很多次之後,覺得總編講的角色的面向不等於編劇的面向,這點其實超重要的我認為現在缺少一篇,金光歷屆女角的總整理應該要就每位女角的個性跟她的經歷,仔細的去討論女角的角色演變,這樣會更有意思。(希望總監可以專為金光女角設計辦講座交流)。而不要去 歸類 金光的女性都是怎樣..的結論因為編劇每一檔可能只會挑寫一種女性特質,而且我認為從鳳后出現後,金光在女角的設計部分,挺多元了。