Re: [金光] 所謂的大俠化 會不會是我們已經長大?

作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:22:08
我自己是希望我的口吻是溫和的
不知道大家看起來是怎樣的感受啦XD
我也不希望話講出來
又像彈塗魚事件那樣不小心戳到大俠的自尊
以致於他又聽不進去開始付學費XD
以下我繼續補充
盡可能地就事論事XD
我想大俠應該是已經明白了自己沒有編劇才能
還有適材適用的道理
所以退出了劇本的創作
在魆妖記這檔把劇本交給編劇組自由發揮
但像你講的
大俠更需要的是大局觀
作品是金光公司的
如何製作作品使其更完善地呈現給觀眾
就是他應該要做的事情
戲迷是要大俠不要參與劇本創作
不是要大俠退出戲劇製作阿
我想大俠也絕對熟悉片場運作與戲劇製作的整個產業脈絡
他在作品產出的過程中
絕對有其不可或缺的重要地位存在
大俠的導演天份是受到所有戲迷的認同沒錯吧?
以金光這種更接近製作公司的型態
如果用太忙而沒有能力顧好品質而出品
這個完全是荒謬的講法
畢竟這個社會應該是無法接受負責人不用負責吧XD
: 編劇非常重要,但沒有萬能的編劇。
: 三弦的劇本故事性、邏輯性都很棒,
: 然而他的缺點也相當明顯,
: 就是無法產出具有偶像氣質(或說價值)
: 的角色設定;這在一般戲劇裡可能不是問題,
: 但在動漫、乃至布袋戲這種非常依賴周邊的行當裡,
: 就會是非常致命的問題。
: 好的偶像,可以讓公司一直有老本可吃,
: 即使正劇短期內陷於低迷,偶像的周邊商品還是會動,
: 幫你爭取度小月的寶貴時間。長期以來霹靂就是這樣做的,
: 就算因此被部分戲迷罵「(過度)商業化」,
: 霹靂還是受惠於這個清晰的偶像培育策略。
我的印象中
四無君跟羅喉
就完全符合你所提的這些特質
三弦到了金光
仍做出了默蒼離這個角色
霹靂會有這種過度商業化的批評
其實是複製新偶像失敗所造成的
不是每一個角色都可以順利捧成偶像的
只是霹靂玩到後來有點走火入魔的感覺
才有美型偶氾濫、出不完的高人高高人等問題產生
戲迷喜歡的樣版
大多還是又帥又強嘛
: 身為老闆,大俠應該非常清楚自己的團隊能做什麼、
: 不擅長做什麼,適時地予以補強,發揮協調的功能,
: 但從結果來看,他做了什麼?就是佔著老闆的勢子,
: 去做自己完全做不來的事。
: 你的操偶師堅持寫劇本,你的道具師傅要去做配樂,
: 你是樂見其成還是讓他們別亂搞?反過來也是一樣。
: 你今天可以一而再再而三的亂搞劇本,
: 原因僅僅是「你是老闆」而已,這是典型台灣慣老闆。
: 三弦無法挑選能塑造偶像的編劇進團隊,
: 嚴格說來不能算是三弦的鍋,要看出這個問題,
: 就像前述所言,需要「站在高一點的地方」。
: 即使在從前的霹靂劇組裡,擅於塑造偶像的如羅陵、周郎,
: 他們寫出的劇情也未必能跟三弦的風格完美地自動銜接,
: 所以才需要有個廖明治在統籌的位子上,
印象中霹靂的編劇組分工
長期以來幫忙統籌的是邱繼漢XD
天哥回編劇組的時候
就是天哥負責統籌
廖明治下來接大綱是最近的事情
但統籌仍然要經過邱繼漢
: 重點是:老闆要能意識到兩者對劇本同樣重要,
: 才能往兼容並蓄的路子上走;連把關都做不到,
: 敢跳下來自己弄的勇氣是哪裡來的?
: 這是對編劇專業最大的輕視和污衊。
: 季電(伯風)在霹靂時寫的天之美佛、雙拼如來,
: 如果還不能證明他是三弦型的編劇而非羅陵型,
: 那風花雪月也讓他在金光中嘗試了一把,
風花雪月是傲編負責XD
: 結果不言自明;當你發現團隊中極度缺乏這樣的編劇,
: 要做的不是自己跳下來編,而是去人資市場裡找一個;
: 當你發現三弦要把一尊既成的偶像神蠱溫皇=任飄渺,
: 往相思蠱這種自毀長城的方向寫,實際上又沒什麼必要時,
: 你所要做的就是否決這個提案,
: 讓他提一個更好的退場冷凍活扣來....
: 金光是一家公司,不是你的遊樂場,
: 布袋戲是一份事業,不是你的人生投射,
: 除了要對員工負責,你還要對掏錢支持你的戲迷負責。
: 此外,「努力」這件事若硬要說什麼價值,
: 那也僅僅是對你個人產生意義;對你以外的人來說,
: 不能產生好結果的努力毫無意義,商業販售更是如此。
: 不要沒事就拿努力來說嘴。活著誰不努力?
: 在你擅長或者必須做的事情上努力,這是你對人生的負責,
: 在你不擅長或不應做的事情上努力,則是對員工、戲迷
: 以及這個產業的最大辜負。已經不是可以中二的小孩子了,
: 不要連這點都搞不清楚。
別氣別氣
我實在不希望大俠又玻璃心碎裂阿XD
不過我覺得大俠應該要好好思考一個問題
金光何時可以再做出第二個默蒼離?
當初金光是怎麼做出默蒼離的?
往這個方向下去思考我覺得比較快XD
畢竟金光公司不可能突然就體質健全
先做出第二個偶像比較簡單
金光也可以再苟延殘喘撐一段時間
連這個都做不到的話
我覺得就聽天由命吧
作者: mn435 (nick)   2017-11-26 13:27:00
墨不是女編劇寫的嗎 三弦是總監真正意義是他創的偶像應該沒有 但邏輯通了偶像也活了
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:29:00
素文也在版上 看她願不願意回答阿XD
作者: melzard (如理實見)   2017-11-26 13:34:00
WTF 素文也在板上嗎就是那個傳說中的戰神編劇素文?
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:34:00
ㄨㄣˊ 不是ㄨㄣˋ
作者: melzard (如理實見)   2017-11-26 13:35:00
我還以為是同一個人雖然我早就不看霹靂很久了 不過對戰神編劇的壯舉
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2017-11-26 13:35:00
素問也在版上阿XD
作者: melzard (如理實見)   2017-11-26 13:36:00
略有耳聞所以編劇們平常上ptt都會發廢文嗎他們看到有人罵自己會7pupu嗎會不會平常看到的戰文都是編劇們吵架o'_'o
作者: valentian (無聊)   2017-11-26 13:42:00
帝鬼:默蒼離怎麼紅的?不就是我……QAQ
作者: melzard (如理實見)   2017-11-26 13:44:00
用修羅帝國好男人的血染紅的啦
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 13:52:00
要再寫個默?!簡單。先量身訂製一個劇集、寫個魔王在踩在腳下、最後迅速退場。之後戲裡戲外各種補述造神。默的創作手法一直是簡單粗暴,只是做得很成功。這也是為啥當初會說要寫析論溫而沒有默。另外默一開始是素文寫的、之後三弦接手,不知道其他人的感覺如何,但個人而言前後變化是能感覺得出來的。
作者: howwong (永夜初晗凝碧天)   2017-11-26 14:05:00
聽樓上在捧三弦就快吐了變化感覺的出來,那你就明確指出哪一集開始接手難道素文寫得就爛,三弦寫得就好棒棒職場有功就要搶、有過馬上推的概念?劇本棒=總編好棒棒,劇本爛=我家有事跟我沒關係?
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2017-11-26 14:26:00
三弦的寂寞侯我也蠻喜歡的啊聰明冷靜又不嚴肅,可以跟四非凡人一臉正經打嘴炮,逃脫三道殺陣最後跑回來「吾忘了說一句,告辭」轉身就跑
作者: colchi (柯奇)   2017-11-26 14:29:00
當金光捨棄自己精緻的特色,跟隨霹靂每週發片的時候,現在的窘境就該想到。一年問題未解決反而連精彩武戲、人物特色都沒了,黃立綱考慮請個專業CEO,自己專心當導演嗎?
作者: Orenjifurai (橘子蠅)   2017-11-26 14:41:00
沒考慮,因為他跟聖無極一樣是努力的天才,要自己來
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 14:54:00
我怎麼看不出winds是在捧三弦
作者: hungyun (宏雲)   2017-11-26 14:57:00
默蒼離有超過90%是三弦寫的
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 15:01:00
他明明就是在酸默被硬捧 怎麼就變捧三弦了 XD
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 15:03:00
我喜歡素文版的默,但兩者差異可用入局與否解釋
作者: a7880204 (Ansem)   2017-11-26 15:04:00
酸怎麼看成捧呢?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 15:04:00
#1PwCwxtD 我還真不記得自己捧過哪個編劇了。ˊ_>ˋ另外我也沒酸默的意思,只是就創作手法而言這是「事實」,默是個成功的角色、但確實也是用整個劇集、資源、角色捧出來的,這也毋庸置疑。如果點明創作手法只因這角色受歡迎就叫酸,那全世界的評論家全都是酸了。ˊ_>ˋ
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 15:09:00
好吧 我也誤會了 :D
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 15:13:00
沒關係,被貼標籤貼習慣了。所以才懷念和E大討論的時光。(〒﹏〒)
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-26 15:15:00
橫空出世+見好就收才有機會成功 某風間氏也是硬捧就... 想拯救這角色就賜死吧 XD
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 15:51:00
劍死掉不會拯救這角色,想挽救反而只能硬著頭皮寫下去,貫徹到底或許還可能有不同評價。否則現在真像前面有人希望船難死掉,劍的評價永遠只會是早期人氣王、晚節不保的聖光無極。劍現在至少還有兩個方向,一個簡單粗暴,無視之前的聖光,讓他快意江湖,或許一開始會被罵說之前的聖光哪去了,但只要讓他砍幾個類似憑金吾的角,久了人們就會慢慢遺忘+幫忙說嘴;另一個細緻卻相對困難的方法,繼續金光,但要有足夠的劇情去撐起、去發揮、去印證,讓劍的聖光確實有所效果、讓事情因建的聖光和堅持有所轉變,這樣也有可能達到好評。但卻是在走鋼索。如果劍的聖光對象是類似憑金吾這種咖、而他的聖光的過程造成任何死傷,即使最後結果是好的,仍是汙點。而第二個方向不管描寫結果如何,這角色都注定得以一定的形式半永久退場,因為這種戲路也是可一不可再。*劍*聖光
作者: hdw   2017-11-26 16:34:00
有提到寂寞侯QQ~~~我是寂寞侯開始喜歡三弦的戲的我覺得默最大的轉變確實應該有某些地方可以感覺出來最明顯的部分應該是毒舌吧!!一開始的默沒那麼毒的感覺至於哪邊開始是三弦接手的就不知道了
作者: carol751205 (嵐.素文)   2017-11-26 18:07:00
智力佈局的部分當然是只有三弦總監才有辦法勝任的默蒼離的角色設定及背景則是素文所想(當初三弦總監的大綱上只寫“出一個軍師角色”XD)若要說明顯的分際大概是默蒼離、北競王、溫皇三人開始鬥智那邊的劇情就轉由三弦總監主筆了素文則是比較擅長感情的描寫所以默蒼離跟冥醫的戲多由素文所寫
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2017-11-26 18:13:00
我連在金光群俠傳都是練默蒼離啊!XD 但以金光的劇集長度來看,偶像就是太少了,尤其是像教授這種已經退場的,週邊熱度本來就會慢慢消退,這是再正常不過的事了,所以每一檔都要有這種能撐台的角色,偶像產線才能算是有產出,此其一也。其二,在技術上,教授是人氣極高沒錯,但那是以劇情極度集中所打造的光環;它會有偶像的效益沒錯(但金光沒能收割)
作者: carol751205 (嵐.素文)   2017-11-26 18:18:00
19錯那個只有三弦總監才有辦法想出來啦XD
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2017-11-26 18:19:00
,但用這種模式創造偶像的成本未免過高。我所指的偶像比較偏吃人設的那種。霹靂有個非常經典的案例,就是簫中劍XD簫可以在正劇演出總崩的情況下,卯起來狂賣週邊,除了出色的造型,還有就是登場初期營造出戲迷滿滿的期待所致。當然這是太過極端的例子,我想說的是:三弦本身並不擅長這種偶像經營的路線,但團隊裡必須要有其他人能做這個~
作者: purue (purue)   2017-11-26 18:56:00
要塑造腳色最快就是踩腳色
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-11-26 19:06:00
踩要看怎麼個踩法 你看刀龍被踩 佛獄那些XX者有起飛嗎?
作者: musicglobe (傲嬌招財貓)   2017-11-26 19:40:00
單純回冠芝,原來當天開編劇會議設定軍師這個角色時我不在場,那串設定也不是我講的,事後被"自動"退出編劇組也是誤會啊?黑鍋我全揹了,揹幾年了,也夠了,是吧
作者: carol751205 (嵐.素文)   2017-11-26 20:52:00
呃……在此先感謝您在我剛加入時協助分擔了部分也因此最一開始我也以為您會參與編寫不過在得到「你要能獨力完成劇本才行。我希望他能專心在後製上不要分心其他」這句話後,我就只能靠自己了而在這之後所發生的變化其實我根本就不瞭解,有些事還是很後來才輾轉聽到的……
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2017-11-26 21:09:00
樓上兩位大德是....
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-11-26 21:13:00
龜 文
作者: newlances (lance)   2017-11-26 21:20:00
竟然吊出龜大....釣
作者: musicglobe (傲嬌招財貓)   2017-11-26 21:37:00
我位置就坐在妳旁邊,事情還可以事後輾轉聽别人說才知道,我也是醉了……不過當初我寫完大師兄的詩,連外包都拿到用到封面上了,妳也不知道,也不意外啦……(茶
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-26 21:58:00
顯然是世界上最遙遠的距離?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-26 22:08:00
伊凡大這篇能釣到二位,一定是之前發雞排有積到陰德(咦?!)。(  ̄艸 ̄)
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 22:33:00
表白一下,我很喜歡冥醫跟默蒼離的互動,原來是素文寫的。真的超棒! 大師兄也是我很喜歡的金光角色!
作者: neos042 (neos)   2017-11-26 22:44:00
素文的人設看起來也蠻棒的耶~金光早期真的是靠偶像墊下立基,如:劍無極、大師兄...現在金光反而少了這一塊。
作者: carol751205 (嵐.素文)   2017-11-26 22:56:00
其實在到公司駐點之前,我以為你是編劇啊~~完全以為你也是負責帶我的直到進了公司才發現你是後製組的……(根本狀況外XD)
作者: musicglobe (傲嬌招財貓)   2017-11-26 23:40:00
我一直都是後製兼編劇和導播,沒有改變過,直到自己莫名其妙變成0.5,辛苦弄出來的東西都變成别人的,名單上也看不到後才發現自己錯了,除了長工,我什麼都不是,所以我離開了
作者: alleninwar (新星)   2017-11-26 23:42:00
超傷……
作者: ke0119   2017-11-27 00:10:00
人氣角、偶像角不是沒有,甚至不少,只是金光不懂得怎麼收割而已,說穿了就是週邊做得不好而已就拿柳生劍影、羅侯、寂寞侯來說,都是人氣極高的角色,三弦不是寫不出,只是不會刻意去寫更早之前還有四無君
作者: watanabekun (鏡)   2017-11-27 04:04:00
這篇推文有點神啊... XD
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-27 07:25:00
拍拍,有過無功辛苦了。所以才有之前#1PwCwxtD的推文。熱愛歌功頌德造神的鐵粉也一樣,有功就造神有鍋就推給其他人,總是沒依據,苦了默默付出的人。所以一直以來誇的都是各段落角色,除非知道是誰寫的。
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2017-11-27 08:46:00
龜殼花辛苦了(拍拍)不過素文寫的角色也很棒,鼓勵一下~不過看兩位的對話,這是職場前後任交接的問題,還是根本就是公司文化(讀作「經營者」XD)的問題?因為羅陵跟三弦的「交接」也有類似的痕跡,很難不往這方面聯想....
作者: kitakawamu (忘塵漪)   2017-11-27 09:15:00
表白編劇Q///Q超喜歡默蒼離與冥醫的互動&大師兄
作者: zas23556 (湘天風雨)   2017-11-27 09:58:00
龜殼花大大還有寫哪一場?!太好奇啦O\\O
作者: musicglobe (傲嬌招財貓)   2017-11-27 10:10:00
我寫過什麼不重要,老話一句,布袋戲是群體創作,沒有其他人通力合作,寫的再好也只是小說,也希望戲迷們別再去造單一的神,布袋戲不管少了那一部分都是失敗,大家想要的是布袋戲有好的發展,而不是一個又一個的神棍
作者: watanabekun (鏡)   2017-11-27 11:25:00
問題聽起來滿深刻的......
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-27 12:06:00
三弦被造神問題很久了 XD 魆妖這樣還有人裝看不見
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-11-27 12:23:00
雖然討論板性質本來就不能要求所有戲迷都具有專業能力,但有時真會希望至少具有更高度的水準和素養。而不是充斥著腦補、造神、只聽好聽話即使是事實也無視、各種大絕貼標籤人身攻擊,理盲又濫情就更別說啥群眾智慧。千言萬語還是一句,辛苦了。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-27 12:25:00
魆妖三弦只是擦屁股 無力回天大局之類的 XD
作者: carol751205 (嵐.素文)   2017-11-27 13:00:00
金光的場記是由駐點的編劇負責(我離開時是交接給季電)說是場記,其實也只是把每場戲的出場角色、場景、道具另外做一份表格出來新設定則會彙整成一份詳細書面附加在場次表之上簡單來說就是給各組的前置準備資料如果有什麼問題,基本上就由駐點編劇居中協調囉各組的進度要自己負責喔而且有權力去盯進度的只有一人而已
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-11-27 13:57:00
怎麼看問題就是人手不足吧
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2017-11-27 17:22:00
怎麼看問題都是人力不足+1自己追進度,沒有場記...金光片子出的來也是神奇還有交接每次都會出狀況,這問題真的不能怪編劇,要怪__
作者: blue1234 (聖僧穢)   2017-11-27 18:30:00
怪我!!
作者: monster815 (815)   2017-11-27 19:11:00
人手不足根本免死金牌,說穿了人力 = 資金,不是沒錢花在這,是覺得不用花在這
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2017-11-27 19:16:00
不尊重專業咩,之前說不需要公關然後就彈塗魚事件啦~
作者: monster815 (815)   2017-11-27 19:47:00
至於不同部門權力差距......現場誰有出來邀功說自己拍了哪場戲拍了誰嗎? 有誰說過編劇寫太爛所以拍不好嗎? 台面上的人忙著搶功丟鍋,忙著做事累得沒空說話的人功勞被搶當然不爽,公司既不澄清也不制止就是默許,這樣搞只會培養嘴炮王而不是把戲拍好吧
作者: castlewind (城中之風)   2017-11-29 21:42:00
有啊 金光去年就先做了月曆在捧角 結果月曆好像賣到今年元宵還在賣?

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