個人的觀點是要從戲劇中人物跟局勢的發展去看，
八爪對待俠盜的方式，直接在最後犧牲掉他，
即使他知道龍子會因為俠盜的死而憤怒還是做了，
就算答應鯤帝要交給龍子還是對小華下追殺令，
而皇淵不論要不要事後讓位給龍子，
八爪都不要由上而下的給予政權改革，
所以八爪勢必會想辦法除掉皇淵，讓龍子直接上位，
加上未貴妃跟雨相個別擁有的勢力以及對權力執著，
鰭鱗會打垮皇淵跟鱗王之後，跟雨相還有得搞，
海境不會因為鰭鱗會打贏這場內戰就此和平，
但這些都只是腦補，所以就到此
回歸海境本身的局勢分析，
鱗王在戰後重傷未醒，太子戰死沙場，
所以不管鉅子去不去都會發生奪嫡之亂，
皇宮內亂之時鰭鱗會趁機進攻也是機率很大的，
但如果鱗王醒來，海境回歸沒有師相時的養生狀態，
王師軍力可能會慢慢恢復，但同時鰭鱗會也是，
但鱗王不會主動去滅鰭鱗會，也可能滅不了，
而這樣的結果會導致雙方的兵力差距變小，
就像國民黨犧牲中國人民去跟日本打消耗戰時，
共產黨默默的脫離戰線壯大，
在日軍投降後共軍的勢力足以反口咬時，
結果就是造成中國日後的文化大革命跟打壓資本，
因為原本在下位者的人好不容易成為最大勢力時，
你覺得他們都會選擇用和平的方式對待以前的上位者們？
鯤帝被鬥垮之後鮫人就會乖乖的束手待斃不戰嗎？
所以對於師相來說，他認為海境需要一場內戰，
但內戰是由鱗王獲勝，再利用一王一相的權力，
以安撫海境全民的方式逼鮫人妥協，
為此他必須要在鰭鱗會沒有壯大到會造成過大傷亡程度時，
就要讓這一戰發生，然後進行他要的改革之路，
最後要說的是....那到底關鉅子什麼事？
簡單說就是還債XD
為何呢？
之前中原之亂海境出了多少力？
師相為何會倒下？
鱗王為何會重傷？
太子為何會死讓海境可以奪嫡？
如果今天一個戰友國為了你動搖國本搞到自己撐不住，
然後這個國家發生內亂你反而不幫忙或是去幫反抗軍，
我覺得史豔文應該會直接把這個兒子一掌打死吧，
所以鉅子要去完成在地門之戰為他而倒的師相留下的殘局，
要在鱗王把海境反抗軍跟服從的人民兩者心態養到越來越遠之前，
試著去引導這場戰火在可控制範圍內結束，
所以不管是劇中考量能擁有的情報去思考現實面，
或是單純為了還人情債而選邊站，
鉅子都只能選擇幫助鱗王不是嗎？
史豔文不是這樣教自己兒子的嗎？

推

說得好

推這個說法

推

史艷文現在一定在後悔當初沒把小空射在牆上

海境真的幫中原很多

推

師相、鱗王、甚至太子...都是在還龍涎口的債...描述了一堆...俏如來。唯一有用就是牽北冥異救鱗王。但藥神的藥...

5樓，這樣銀燕也會黏在牆上，這兩個好像是雙胞~~

讓位也可以塑造成讓賢，那就不會有變成權貴施恩的問題。何況以皇淵對八爪的感情，八爪只要一句林背七天也不願意等，那皇淵還不是乖乖放棄(？)。並且說到還債，其實鱗王、欲星移所作所為大多是為了護守海境，何況欲星移是有參與九算的陰謀，他總不能說中原反抗勢力被覆滅的壞事都是玄之玄做的，不關我的事？真正無私幫助外界的，其實是夢虯孫(因為幫助天門而有家歸不得只好在外面哭哭QQ)，欲星移要到最後才昇華願意犧牲自己救俏如來，但說起來這只是俏如來一人對欲星移的虧欠而已可是欲星移的計劃卻是關係著無數人命，所以拿還債當理由其實很不妥當。

樓上的,八爪的就是不想上對下讓賢啊,不管怎樣做他就是要下對上革命成功的形式,而且皇淵想讓賢,下面群臣願意嗎?歷史有太多下面保守勢力為自身利益反對上位者改革的例子

讓賢?? 這話都講的出 真的有認真看嗎 你要搞讓賢八爪鐵定第一個跳出來反對 以仇恨為號招很容易 但事後不是不是你主導者說結束就結束的

八爪之所以不接受由上而下的改革，是因為那不能真正打破階級意識，而讓賢是鯤帝承認不如賤族，八爪為何不接受？何況他對待皇淵說要讓位的反應，像是不接受嗎？夢虯孫理應知道讓位一事，在最後要鰭鱗會幫助皇淵登上王位不也暗示了八爪的想法？而群臣不願意？革命成功，所有特權都要被取消了，他們有心思想北冥皇淵該不該讓位？是要如何反撲，夢虯孫會如何處理吧。再者仇恨只是鰭鱗會的一部分，真恨到沒有餘地，那跟北冥皇淵合作時，早應人心崩解了。而欲星移，kevinfan你為他辯護的言詞好像沒什麼意義....跟玄之玄分道揚鑣並不能一併抹消先前合作時所做過的事情何況除了這點之外，我也只有說他的行動是為了護守海境。

皇淵的部下難道只有波臣?我隨皇淵打天下,結果成功後我的特權全部取消,我是瘋了喔

皇淵也是改革派喔，這麼心心念念特權，是否該早點另找老闆，如果剛開始不知情，那跟鰭鱗會合作時，也該趕快逃啦

般人知道師相心理想甚麼?俏幫師相對一般人來講就是講義氣報恩的行為皇淵甚麼時候是改革派了?他的出發點不是為三王報仇?最多多一個幫八爪時現夢想的動機,改革從不是他的目的而且幫八爪的動機不可能說出口?請問你覺得他怎麼說服他部下隨他反叛?

戰的幫助。但一者既然出發點是為了海境，那這恩就相對於上面推錯QQ當然不管是俏如來還是中原，仍應該要感激欲星移在地門之戰的幫助。但一者既然出發點是為了海境，那這恩就相對於無私付出要小些，除了俏如來是被救了命。二者鱗王、欲星移有助於中原，夢虯孫也有呀，甚至情誼是更加深厚。三者報恩不應毫無限制，欲星移的計畫關係著龐大人命，俏如來從頭到尾都是講他是為了減少犧牲，這是選擇，而不是報恩然後回頭看了一下皇淵與八爪的對話「北冥封宇只懂得遵循舊制，而寡人，能成為那改寫規則之人。」「為誰改寫？」「為流君、為寡人、為你、為鉛」所以是改革派沒錯吧，雖然不像八爪這麼激進。而皇淵的部下是如何想法，劇中好像沒怎麼提及，其實有點難猜想，但跟鰭鱗會合作之後，對於獲勝之後海境會有什麼變化，應該心裡多少會有個底。

好聽話人人會說,重點在他做了甚麼,公司面試時很多人說他會努力工作,但實際上是偷雞摸狗?這種人少了嗎?皇淵對改革做甚麼事?沒印象!只記得他的仇恨和對八爪的愛蔡英文說勞工是他心中最軟的一塊,國民黨在立院丟水球灑麵粉說是為了國家好,你相信嗎?而且皇淵從來不知道波臣真正的困苦的狀況,直到被八爪陰落難後才了解,他就算真的有心改革,也是半調子改革連拿波臣骨血做玩意的兄長都不苛責,還要幫他復仇!改革?

八爪是不要由鯤帝主導改革，但這和鯤帝讓位給賤族顯然是兩回事，你所講的八爪不接受不接受，都是針對前者，劇中何來「八爪就是直接演給你看，他就是不要鯤帝主動交出權力」呢？請問是哪一段？然後我是覺得還債一說不妥，當初在中原是合力抵擋侵略者，然後所要求的回報是幫忙打沒有對錯的內戰，這能相比嗎俏如來選擇鱗王方我不覺得不妥，皇城軍獲勝應該是比鰭鱗會能維持穩定減少死傷，但相對而言也比較難避免走回頭路而欲星移的計畫是為了海境好，但也是有夾雜保護北冥封宇的私慾，如果當初是選擇和鮫人正面衝突，也許最後反而是鱗王被鬥下台。而他的計畫雖然犧牲了鰭鱗會，造成波臣的死傷，但也換來鮫人一時噤聲的改革契機，也鞏固了王權。而皇淵的部下是有可能不滿，但這其實是皇淵要搞定的，也不一定是無法解決，至少相比鮫人問題應是容易多。而北冥皇淵的改革只是半吊子，我也不否認啦，劇中根本沒提什麼具體理念。讓位的提議在刺殺事件之後，何來「明知皇淵愛他會讓位還是堅持要佈局殺皇淵」。這恩情只是欲星移和俏如來兩人之間的事，俏如來憑什麼拿這當理由選擇皇城軍，犧牲鰭鱗會？如果今天海境局面是皇室的腐敗難以挽救，俏如來也要賭上海境百姓的未來來償還欲星移嗎？把改革所需要的犧牲引向波臣，而不是停留在該負起責任的皇室權貴，那就是一種私心吧。雖然也有可能欲星移真認為這樣成功機率比較大，犧牲比較少。你也可以反過來問，波臣需要忍耐多久的苦痛來等待鱗王的緩慢改革完成？皇淵只要能讓勸服屬下，再讓他們在夢虯孫的新政權得到合宜的位置不就可以了。何況夢虯孫已經有御下手段了。

我覺得這個師相一開始的布局，並不只是選擇犧牲波臣，而是要解決所有不動盪的因素鱗王也需要自我保護，不要被人家搞下台的自衛能力,總不能別人要來攻打他，叫他坦著胸膛任人宰割貴族的勢力如果師相可以找的到亂源，我不相信他不處理而是因為未貴妃跟羽相潛藏的太好，所以他無從下手起我自己是認為師相是選擇相信鱗王，而非皇室權貴。而且，俏如來也不是抱持著要犧牲麒麟會的心態，他把所有的希望放在龍子身上，希望他只要願意回皇城，麒麟會的傷亡說不定可以降至最少，只是出現雁王這個變數。

合理推，於公於私都只是一個說法，只要減少傷亡這個目的有做到，手段不過就是後人茶餘飯後的議論罷了

王相或許很努力幫忙中原，但這跟他們在海境殺人是不同事美國有美國的考量，但我以為墨家真的是要「減少傷亡」的而不是可以因為情感去坐視友軍草菅人命還藉口沒義務了解

先推原po，就我看來其實我認為 俏如來還是在減少傷亡的一場原本是要傷亡一萬人 他選擇用他自己的判斷(不論於公或於私)最後選擇一個他覺得可以只傷亡一千人的方式而我們看到的是傷亡一千人的方式加上他沒有講出他的想法，所以造就了今天這麼多的爭議或許戲劇中沒多作解釋他的考量，但是如果考量所有因素他的作法我覺得確實沒有違背減少傷亡這個原則。不是他沒走到敵營了解對方的訴求或者跟敵營的軍師試探，就代表他草管人命他需要促成夢求孫回到麒麟會讓麒麟會可以起義，以把不安的因素全部抖出。但是他同時希望，再找出這些因素之後，他可以立刻止血，犧牲最少的人數俏如來選擇跟夢求孫持續合作跟聯繫，勝過於走到敵營跟敵營的軍師做試探這樣的想法，我也沒辦法說這不是一個不合理的方法而找出不安的因素，也不只是針對麒麟會，只是雨相當時還藏的很好，無從抓起。所以我認為俏如來並沒有所謂不在乎一般平民的想法。如果他都知道波臣想要的就是一個沒有階級之分的海境，俏如來也是用他的方式一樣想達到這樣的目標。只是編劇在上一檔讓俏如來解釋的機會太少，也因此，在新的這一檔，覺得編劇好像交代的都特別清楚。

如果犧牲多寡是用傷亡人數的數字計算的話 那當初幹嘛反抗地門

地門歸地門，那是自由意志的問題，但海境俏自己說要減的劇情已經給皇城方很多時間，他們卻無法解釋「食不果腹」的傷亡數量真的少到他們可以用這種方式引爆暗流，我覺得這不是有沒有走到敵營去了解的問題，而是他們不把波臣當人看，才覺得武力鎮壓等於減少傷亡。當初美國也建議國民政府對待台灣要傾聽民意，但蔣覺得直接派兵最有效，但這樣造成的傷亡真的能算是減少了嗎。我指的草菅人命是北冥封宇用水磷燒事件殺掉三王登基後還能放任欲星移隱瞞關外狀況十六年。雖然三弦說是他們自己不肯接受招安，但按正常情況來想，應該是持續受到迫害才會陸續有人逃往關外才對，而非鱗王已經大有改善只是關外波臣記恨。而能夠在位十數年卻對百姓疾苦毫無所覺的王，如何稱仁道善都顯得諷刺可笑，唯一解釋是他根本不在乎每天餓死多少波臣，才會完全不過問鰭鱗會到底在反什麼。兩蔣也是一天到晚喊自由中國，叫百姓不要誤會，要了解政府對人民的善意，各種招安瓦解武裝勢力。但是翻開史書斑斑血淚，這些話能說服得了誰？沒有完美的政府，但在其位不謀其政，不試圖去改善人民處境，這也能推給人無完人嗎

P大，我用數字去比擬，不是一個很好的說法，主要想表達的是如果有一個可以是傷亡比較少的方式可以選擇，何必選一個傷亡多的。關於這點，我比較同意ke0119大在前面文章的說法，要消除階級的對立，是所有的階級不能有重大傷亡。S大，這樣我了解你的立場了，你把所有劇中部分波臣到現在還不肯接受招安考慮進去，所以你認為鱗王並不是一個可信任的對象。而因為我覺得鱗王是可以信任的，也因此我們對俏如來的作為有了兩種不同的解讀方式。我相信過去的師相把鱗王保護的太好了，所以鱗王看不到現實面，但這並不會減少我願意給他改革機會的意願。至於鱗王是不是一個好君王，這又可以額外開一個討論，這在別篇篇幅也被討論過了)

推

應該說 師相當初在設計的這個局的時候他還不後來這個師相他還不是後來這個師相 那時候師相還是一個基掰人 那時候他可是用力牽別境潘仔來對抗魔世 讓海境保留實力的基掰人是一直到龍涎口以後種種的際遇才讓他變成後來的師相一開始的師相布局不一定真的會保北冥一氏甚至鯤帝一脈如果用鯤帝一脈換取整個海境的階級流動 我想這也是符合最小傷亡的定義 而且師相還是海境中人 比之俏如來跟是名正言順 只是後來種種變化 整個布局已經變質所以師相在最後在要去地門最終戰那時候才會對麟王的那番話只是最後師相還是沒有辦法回來收尾他當初佈下的殘局在師相當時要退出九算計畫的時候 老五問他的一句就是難道他不想拉下無能的鯤帝取而代之 這應該才是當初師相的布局現在很多人都是以師相後來的表現來推論他之前的布局 問題ㄧ開始師相可不是這個吃素的小魚 而是殘存九算之一

劇內咸認不管誰掌權，雨相都能繼續在高位，顯見鮫人跟八爪也是有合作空間的。俏與鱗王有盟軍之誼沒錯，但他也是鉅子，是為眾生之天下而在救治鱗王後，繼續協助鱗王清掃反對勢力。問題就在於他身為鉅子該有的思考掙扎與利弊衡量，在劇中闕如同樣是內戰，鐵驌求衣當年也是兩方觀察，到海境就變成戰爭不需要了解另一方的立場與理念，只要迅速消滅即可我們都同意，俏如來一定是做了他所能做的最好選擇，但這麼複雜的情勢，他用劇內幾句簡單的判斷就能概括嗎？當初寫默蒼離處理修羅帝國時，可不是這麼簡單地用「沒辦法，不介入三脈將死多少人、趁未壯大先殲滅等帶過更正：依雨相的說法，是鰭鱗會要廢階級，他可以出力。

合理推，內文和回文看了都很爽快

中肯推