※ 引述《hk410050 (A柏)》之銘言：
: 個人是覺得"侵汝母之穴"算是改得不太好的例子拉
: 當下聽到還是有楞了一下
: 相對於"日你魄門"和"斷你陽鋒"
: 依三個詞應該都是相同邏輯的改法來說
: 穴這詞就相對沒那麼好了
: 不知是否有陰啥(非常用詞)或是帶有月字旁的詞語能夠代替
: 胸部的話，倒是比較容易想到
: 不過他沒說這部分的詞就是了
先說, 我家是闔家觀賞布袋戲的家庭
從霹靂到金光皆然
目前這集還沒看, 但看到版上的劇情
看到那一句"侵汝母之穴"
我已經很確定, 這集我不會讓家人看了
並且我已經在考慮在這個角色退隱或死亡前
我是不是要停看一陣子!
很多人說很多電影電視劇中,
台語幹您娘, 英語Fuck滿天飛你怎麼就看得下去
我想澄清, 這根本是兩回事
幹你娘是傳統國罵, 是有台灣草根意涵在的粗文
它代表的不僅僅是字面上的意思
更多的是本土草根文化那龐大的形象概念和情緒
因此, 我們聽到這種國罵時
往往並不會直覺聯想到字面的動作和器官
也不會真的認為對方想幹你娘
這國罵的本土意味早就融入我們的語言脈絡裡
內化成對方很生氣, 在表達憤怒的意思
但"侵汝母之穴"是什麼?
你一輩有聽過人家這樣罵人的嗎?
它有任何一個字能帶入生活中早已習以為常的草根標誌或符號嗎?
沒有
它就是在描述一個動作, 附帶一個器官
這種東西真的覺得闔家觀賞不會帶來任何不適?
再者, 很多人說沒有必要為了部分人不喜歡某種角色
就不創造某種角色
這根本就會錯意了
"不喜歡"跟讓人"感覺不舒服"是兩件事
一個劇中一定會有讓人討厭的角色
這並不影響觀劇的情緒
但一個劇如果有讓人不舒服的角色
就多少讓人對劇產生排斥了
然後我們會開始在心中評估
這種不舒服是不是非常必要的劇情因子
譬如它就是要逼你正視某種議題, 或去反思其中的含意
評估出這些正向的因子後, 我們便選擇接受這種不舒服
但今天煙雨的這些髒話有什麼意義在嗎?
劇情沒有這些就推動不下去嗎?
你說這就是人設啊?
人設無非在反應角色的性格
但光用一堆髒話就要堆疊出角色特色
而且還是讓部分人不舒服甚至要觀望的人設
真的值得嗎?

乾脆就像霹靂的殺僧不留佛這樣好了 單純的只用動作行為(?)

對照組就地宿(講粗話)，然後不要又上綱到道德自助餐@@...

真的聽到這個，然後媽媽就在旁邊感覺很囧

我覺得煙雨說" 侵爾母..."的瞬間雙方就可以開戰了

狼主或地宿偶爾一兩句髒話,可以表現這角色的性格

平常x你娘聽習慣了反而不會去想太多

選擇性忽視的標準例子。

繼表達了煙雨的性格, 又避免極度尷尬的語句

不過煙雨把X你娘XX翻文言,也不是什麼有創意的東西既沒創意,又失去罵髒話的阿撒力...滿失敗的

很多人好不容易說服家人女友一起看布袋戲, 結果這句話出來, 氣氛一定超級尷尬的

表現角色個性,像地宿一句破你西瓜就夠用了,煙雨真的太多

個人覺得片頭突然這麼來一句滿突兀的 跟學生時代出現過

真的，大家是國語聽習慣了，覺得這只是髒話，說不定對說的人來說只是語助詞，實際解釋還不是問候對方母親，所以別太無限上綱了（不然歐美電影，看到motherfucker是不是立馬離開電影院）

所以原po的意思是金光如果直接罵出來，不自以為有梗的轉成文言就能繼續闔家觀賞了？

那句的白話(?)不就是"操你媽的X"嗎?XD

這句應該要翻成f*ck your mother's pussy，其實還是很難聽

好奇問，原本是哪些家人一起看布袋戲，兒子女兒？爸爸媽媽？老婆老公？

我覺得直接罵幹你娘同樣會有人反感

聽多了，習慣了，所以選擇忽視其本意。 就這樣。

我印象中龍祥電影台的片子三不五時就能聽到"操你媽的X"啊~~XD

直接罵不會比較好 就只是少加工過一次的髒話而已

金庸中的粗話臺詞也不少 不過很少提到性器官之類的

原po也說了 語境 對象 載體 都有很大的差別

沒人堅持要X你娘吧...前一集吝老母就夠表現這角色個性了

不過我同意修改普遍級這部分XD畢竟都講髒話了

沒有啊 幹你娘是回應原po文章中的觀點

真好，這一集讓大家可以盡情在推文裡面講幹話XD

就說以後煙雨改用水果替代就沒爭議了 香蕉你的芭樂 木瓜你的蕃茄這樣

噗，劇情討論嗎～

金庸記得都是寫個先人板板之類的，我到現在還沒懂他的意思

motherfucker跟侵爾母之穴就是不一樣阿, 侮辱本來就要考慮聽者的感受, 而不是你覺得一樣就是一樣

噗，不一樣啊，一個是要侵爾母穴，一個是叫你親自上場，你覺得哪個嚴重

這跟假道學或正義魔人完全不一樣誒 =_=

只是在討論同樣的意思國語、英語你能接受，但台語你無法接受的點而已（當然如果你每種類型都是同觀點，那就是你很有原則了）

也有可能是因為金庸一開始在報紙上連載 寫的太超過會有不利的影響 而且那時候民風偏保守 總是有較多顧慮XD

好喔

聽的人覺得哪個嚴重就是哪個, 很明顯煙雨這句造成的不適感較多, 其實有更好的表達法, 既然播出的片子已成事實,希望以後團隊可以用更洗鍊的方式呈現。我個人只要劇情ok, 低俗用語完全沒問題, 但我依然覺得能用更好的方式呈現^_^

不適的人是真的很多還是只是因為跳出來發文了所以讓人覺得好像很多?那看了覺得有趣好笑的也來發文大力讚揚洗滿版面

為了家人好所以不給家人看。NCC也是秉持這個想法做事

又不是只有這邊在講,別的討論區也在講,上一集就沒事

不懂怎麼更洗練表達國罵？換器官和對象成水果？像是<幹你榴槤的西瓜>這樣？對了，我是支持改分級的那一派

就X妳娘78 78還不是很多人說

如果沒影射性器官的話不知道會不會好點

"侵爾母..." 講一半就開戰, 意思就到了

因為這集的那句有明確表達以性做言語攻擊的意涵 而非無語句原意的國罵 上集X你老木大多不覺得反感就是這樣

魄門的話也比較和性器官無關(雖然現在網路用語提到肛門會聯想到肛肛)

https://i.imgur.com/j3FQjwu.jpg 直接罵還比較好

不要瞎掰好嗎？換成文言文就變有意，白話文就是國罵無意，我到路上隨便找個人罵然後被吉，接著跟法官說我這是白話國罵無意，你看法官會作何反應

不是文言白話問題好嗎 是有沒有要用性攻擊做為言語真意常幹來幹去的 那個幹字並不是真的性的“幹”的意思 就只是不爽罵一聲 因此才會說是轉化了

有或無都是聽者的主觀感受，今天有人因為在路上跟人吵架時因為口癖的關係脫口而出，他認為自己只是口癖沒有針對性，對方可不一定這樣認為喔

簡單說就是，聽習慣的叫做沒惡意，聽不習慣的惡意點滿

同ptt大觀點，明明都是問候別人老母

另一位大大發的文也點明了，日你魄門一般人看不懂所以好棒棒，侵爾母之穴相對易懂就不行不舒服，我看了也是呵呵笑啦

就一句幹你娘，可以發想那麼多XDDDD

是 所以上集也有人表達了反感 只是人數太少 而這集比上集多了不少 可顯見接受度不同上集的日你魄門跟兩句X你老木是一起出的 有接觸常無惡意國罵的就自動轉化為純怒氣表達 而這集同一句講了兩次一次還對勝雪說的X過才有你 那顯然不只是無意向 日你魄門要是在這集出也不好笑了

接受度就只是自己看不看的懂，很明顯就自助餐啊，今天改成看不懂就不是髒話了嗎？也難怪那些說不舒服的會被批是假道學啦

但上集也就有人覺得有攻擊性不愉快 所以不是啥日你魄門可以侵爾母就不行

都有人因為凰后乳搖就揚言不看了，各種自助餐不意外

樓上不懂嗎 是有沒有真的覺得是在攻擊的意思 覺得都有=兩集都不行 上集無本集有=這集不行 都沒有/有也無所謂=都行所以檢討戲迷是沒意義的 感受不會因為別人說就變了@@理性理性 互相尊重 就像有人無法接受的選擇了不看乳搖就不看了也是他確實覺得不快啊 攻擊他人不會讓自己的立場讓人變得接受

我尊重他人因感受遭冒犯的不快情緒抒發，不代表要認同那個抒發內容吧罵髒話不好，還是罵的髒話不好，這本來就不一樣

髒話之所以成髒話就是因為本身原意很糟啊

啊不就是以前電影跟現在國中生都很愛說的操你媽（嗶）的文言版 換成直接說出來有比較好嗎

說不愉快的也只針對慕容煙雨 沒有人說不覺得不舒服的人有問題對吧那為什麼不覺得的人卻要說覺得的人假道學、衛道？

如果單純覺得任何髒話都不舒服那就算了，找一堆理由選擇性批判的人才會被說是假道學我簡單舉個例子，如果今天有人對於任何乳搖都覺得不舒服那就算了，但對動漫、布袋戲乳搖意見一堆，卻對綜藝節目的女星整天露奶覺得無所謂或是讚讚，這種就是假道學

原來髒話只要有草根意涵；別人聽了就不會覺得不舒服...

上集有老木有魄門 怎麼就只看到魄門？

真的是各式各樣的自助餐都有... XD

別人覺不覺得是別人感受 一個幹字都不接受的也有啊兩集對調 這集才出日你魄門我也不覺得好笑了上集的語境下覺得他就是個會粗口當助詞無意表怒氣而已這集發現不是喔他真的都在攻擊 那回頭看便會不同

為什麼大家一直把這句話拿來對應成「幹你娘」？我看到這句話的第一個反應是把他對應成「肏你媽的屄」啊？

結論:一串幹話各自解讀www

反正這集明確表述了慕容大爺的髒話是真髒 不接受之後要嘛不看了要嘛快轉 就沒那麼多好吵了

你肏啊，他不知道跟幾個人肏過了 。=～=

髒話有程度差異，有判例可查

煙雨只是想挖他媽的鼻屎，大家不要再瞎掰了好嗎

大劍:幫老婆清一下耳垢臭了嗎?T_T

現實中有更髒的，但戲劇類不能有，不然我要怎麼教小孩啊！一起看戲的時候要我怎麼解釋啊！戲劇沒有的現實就沒有，不懂嗎？像古早一樣讓人洞房時連該走哪個洞都不知道最好

不會教不要生，製造亂源啊…

這部分的確啦，至少有講出這種程度的髒話，不該是普遍級（其實之前噴血之類的就不該了）

讓我想到28歲上床不知道甚麼是保險套然後懷孕這件事

至少金光該分類的要分，剩下就個人問題

所以把布袋戲設為限制級，如何？不然寧叔這樣削人口以嗎？

布袋戲講髒話算啥！布袋戲會殺人耶在布袋戲停止演出殺人前要不要考慮暫停觀看難道講髒話會比殺人來得嚴重嗎？

同意SDK，金光這樣演我要怎麼教小孩 XD

卡通抽煙都會被打上馬賽克變成含著XX的模樣，布袋戲說個幹話引來怎麼教小孩的話題也是剛好而已www

打馬賽克的香煙更容易讓觀眾覺得香吉士握著猥褻物

布袋戲殺的不是人，是戲偶，沒問題的！

猥褻物還動不動就泛紅冒煙，有夠糟糕www

我也覺得奇怪 這次對髒話的反應怎麼那麼大

那先前的靠杯語錄怎麼辦!?

說好的以文載道

老秦的快嘴就是這樣被廢掉武功

其實..就算在家裡不給小朋友接觸這類用語他在外面上學還是會遇到同學間這樣說話的 QQ

這樣才能說我的小孩很乖都是被壞朋友帶壞的啊

想想自己小學時周遭有沒有這類同學吧

想想自己小時候有沒有講過吧XD

這種東西就跟性教育一樣，主動教比被外界扭曲還好對阿，想想自己小時候就知道了，剛剛想打只是放不下

https://goo.gl/R5rs4p 剛好有這新聞 XD

可能很難跟小孩解釋「侵爾母之穴」吧，所以覺得尷尬不堪也很正常啊

江湖就像社會 龍蛇混雜 總不會要開扁前還要古人作揖吧當然是罵髒話啦～～

現在台灣最大問題就是網路太發達 父母隱晦 小孩自己找答案阿我就沒給小孩網路阿~是當你小孩沒有同學喔

沒錯沒錯，反正眼不見為淨，不然怎麼教小孩？

蒙上眼睛就因為看不見，捂著耳朵就以為聽不到

布袋戲以後只演忠孝節義溫良恭儉讓這樣最棒了

就道德自助餐而已，呵呵

不看是你的選擇 但不需要特地講得自己很高尚

你有內涵 你家都高規格份子 清雲打爛人家臉你有避嗎？

覺得原PO可以自己先看過，我個人會手動往前切掉那段

好啦你家庭好棒模範家庭一百分這樣可以嗎

想直接噓

真要這麼說 "看到鬼" 也是一句沒意義的台詞有太多沒意義的台詞了 都該刪除

「金光布袋戲？那個我家不看」

好好討論可以嗎

不看就滾啊！有夠給掰的...

有夠假掰，可以有文雅一點的說法嗎？

真夠裝模做樣的高貴。(？

喔(挖鼻

鱷魚眼淚吧

不看這個…小孩以後就不會看迷片！？…wtf

好喔聽久了聽慣了就不叫髒話的邏輯?

聽慣了還是髒話，但已經去除了性意味，當你罵我的時候我不會覺得你對我母親有非分之想

那也只是你這麼認為，我對你說幹時可沒那麼無慾(我還是去面壁好了

所以意思是英文或白話無性意味，文言則有?

會覺得有非份之想的髒話是哪一句？

好吧，除了樓上以外，誰罵幹的時候是真的想跟對方發生性關係的(調情除外)

所以今天這句話翻成白話是什麼意思

文言會讓你重新審視這句話的意思，於是你的大腦終於發生作用，理解到這句話的真正意思我前面發一篇文打的很明白了，就不用在別人的人文章打一遍了吧

其實可以學日本動畫"嗶~~嗶~~"就過去了。

好的重新審是應該是連同英文版本跟白話一起才是

再來今天有誰說金光講白話就可以了?你叫金光講白話他們八

因為特定文法語言去審視是沒什麼意義

成也不敢，那用文言方式無非就是偷渡，現在就是偷渡失敗

你要不要對照自己前面說的，今天就是文言讓人重新審視所以英文或白話大家就可以回家了

沒有矛盾啊，前面一段是在解釋這句話為什麼被放大檢視，後面則是說明今天戲劇的標準，老是拿打鬥護航，今天有種金光再去罵幾句X你娘、臭X掰試試?

沒有矛盾怎麼還可以糾結在金光呢

我那句日魄門是認真的!!？(趁亂告白？

正因沒有矛盾才認為這樣不妥啊，侵爾母穴並不比X你娘X掰好到哪裡去，所以如果x你娘x掰不應出現在劇中，那麼侵爾母穴也不應該，這不是很單純的嗎？對我而言侵爾母穴更噁心點，但不妨礙x你娘x掰是髒話不應出縣這件事

那就更奇怪了，兩句同樣髒，今天被探討的熱度不一樣對我來說兩句一樣，不過看法是這些人在生活中有站出來捍衛語言的影響力又有誰

你今天在影集裡看到x你娘x掰了嗎?不然何來討論熱度不一?

你要不要去看一下國片美劇也不少

有人公共場合亂講髒話，我沒膽出來指責對方，但我也不會說站出來的人不對看很多啊，最近比較熱愛的是鬼玩人，但是人家就是標示PG16如果這麼正當，金光幹麼不敢用呢?

所以把金光布袋戲改成R18然後爽快的飆車下去吧？(我覺得可以

今天的問題我的看法是這句話在劇中顯得拗口，會導致

我要看變態寧真正變態的一面啊？(我去照鏡子就能看到了？

為了強調煙雨的粗俗，但是讓人覺得語氣加重

我的看法就像前面說的，就偷渡失敗，單純用個彼娘之八成就偷渡成功了

我的重點是要說俗話可以，對話要流暢；水滸傳裡面

今天入坑金光的如果是衝著"普遍級"這三個字，那今天被鞭那

粗話滿天飛又是怎麼呈現的

還真無話說，如果不是的話，那今天看到自己不悅的字眼才出來嘴說金光是普遍級不應該出現髒話，那也太自助餐了，更何

s大,這個問題我們不是才辯論過嗎....

況布袋戲的尺度遠高於普遍級這大家都知道，所以衝著"普遍

水滸傳已經是不同時代的東西了，真有人抗議大概就會像現在

老頭明顯是修身養性了，所以改用文言文

水滸傳不就是因為它太粗俗了才重要嗎？

不同討論串阿www我主要是要強調用分級制來抨擊這次髒話的

...水..水滸傳的價值是這樣的啊...

事情並不是什麼站得住腳的好理由XD

那只好再重複一次了，如果有人今天去NCC檢舉文言髒話，金光能拿我打鬥更血腥更不適合當普遍級當理由去擋掉嗎?

擋不掉就改分級制啊，會看布袋戲的人從來都不是因為他是標註「普遍級」而入坑吧今天要是沒這些討論串，我還真沒注意到金光是標註普遍級

闔家觀賞不就這篇Po前提嗎？

是啊，改了分級你們不就更理直氣壯了?那稍微忍耐一下到那天吧

大家太客氣了吧？

改了分級，大家就可以指責原PO讓小孩看輔導級啊XD

這樣講好像又轉彎到自助餐了，可以讓小孩看殺人噴血不可以看人罵髒話

是你想繞回自助餐吧，明明你對這個詞就情有獨衷XDD就像你在其他文裡面可以說別人自助餐話很多，別人說一句不讓家人看你就覺得對方是在拐彎罵人一樣，這種事情很吃

反正原PO也沒打算要跟你討論的意思

感受的，起碼我肯定你我感受絕對不同

其實就針對原PO的文章你不會覺得充滿歧視跟矛盾嗎你也不必幫他潤飾這些內容

本來就是啊，開頭說闔家觀賞，然後現在說不適合，不就是歧視文言文髒話嗎？

也許只是ff大那篇沒人要陪他了，才跑到這裡串門子齁

覺得歌喉蘿莉可以闔家觀賞，髒話不行，上一集髒話不髒這集很髒，不是矛盾xx餐嗎？

上網不直接白話罵人是個人修養，看戲可以接受髒話台詞是因為入戲，知道現實中的確有這種圈子跟人

呃，所以發了文就不能到別人的文討論？自己有菠蘿麵包難道就不能再點菠蘿麵包？（悲憤而且怎麼看都是你表現的比較寂寞吧，各種層面上來說我的立場體現在我的發推文，可沒要幫誰潤飾什麼所以金光敢割喉蘿莉卻不敢說幾句x你娘、臭x拜，是不是也自助餐？

loooool(單純笑場

偽善

前面覺得好像你比較能溝通，最後這句整個邏輯真叫人不敢恭維

那句是相對於P版友說能接受小孩死不能接受髒話是自助餐而回應的，怎麼就變對我不敢恭維了呢

哎 這些假道學的人真的很扯

難得有調理清晰，方向正確的討論---“這句話是否必要？對角色塑造、推動劇情是否必需？”但是會認真看文章和討論的人在ptt已經越來越少，護航和無腦護航的比例越來越高，某方面來說也反映出客群的改變，反正會在意的觀眾就被淘汰了，不管幫公司說的多好聽事實就是這樣，就和文言文包裝的幹話一樣，說穿了就是幹話，還包裝的好像很高尚......不只自己假裝很高尚，還要連不接受的人都貶低，“我這麼好，不接受我一定你有問題”，這個公司的經營走向和培養戲迷的方向實在很聰明

我記得，官方沒有做出任何回應啊？

相信你已經知道為什麼認真討論的人越來越少

原來持反對方就不是認真討論阿大哥

你不該相信一個亂源，就如同你不該相信小丑，一切皆愉悅

你想想官方一路以來的選擇和做的事情吧，什麼類型的戲迷會留下來？

選擇什麼沒有文以載道?這很明顯在演家庭教育剛開始在人物設定階段而已這篇文章前後文有互相呼應?條理清晰我實在看不到

Bye

邏輯根本有問題 那為了反同的人是不是就不能演同性戀

對阿!!我討厭甲甲，但我還是把八爪皇淵看完了阿

我覺得沒啥問題 不需要改變

闔家歡賞勒 自助餐膩 戲裡血腥拆骨斷頭畫面怎沒說拒看

覺得很棒，是因為你就是公司取悅的新族群新族群一點就著，忙著生氣罵人而不是搞懂別人在說什麼，老闆親自示範，戲迷學得也快還有如果忽視文章原意，只攻擊文字弱點和扣帽子也算認真討論，那是真的很認真啦

用嘲諷的語氣不會顯得格調比較高，攻擊文字弱點扣帽子你確定不是你正在做的事其他人想法跟你不同就冠上一個討好的新族群，你完全就沒有要討論的意思，我大學就開始看龍狼傳了這樣可以叫老族群嗎我覺得你可以再看一次他的文，一句一句下註解最後再來看全文，生氣罵人?我可沒有這麼做

認同 難怪現在小孩嘴巴都很臭...爸媽本身家教有問題原PO應該家教不錯 不用怕被扣道德魔人標籤

第一次聽人說聽幹你娘習慣了不覺得髒，反而覺得文言文比較髒?誠汝娘之非悅

阿就道德魔人 哪還需要幫扣標籤 呵呵留言也是一堆起手個人觀感 最後又無限上綱到道德判準有夠噁心的嘴臉

說真的布袋戲亂殺人 你都不怕你小孩學壞???比講髒話嚴重多了

侵爾母之穴也～旁白不斷強調這是垃圾話，是不好的示範了還在崩潰啥？怕小孩子學壞？我看是家長懶得做好教導的工作吧！看到路邊有人抽煙都會跟孩子們說不要學了，現在金光旁白幫你教小孩還不懂感恩？

道德魔人不要看最好囉

別帶風向了 還有跳集看的?? 也難怪台灣連抽菸都要馬賽克以後是不是要換討論幫凰后打馬賽克或聖光啊？女性自主權呢

幹話呢，有人直接說，內容物是幹話外包裝也是幹話，這樣反而讓人覺得有趣、直爽、草根，有什麼不敢說？反正我就是這樣不用掩飾而內容物是幹話外包裝很精美的......可能比較討人喜歡，好像把高尚的東西穿在自己身上也變高尚了----啊不一樣是幹話？要說又不敢說，還遮遮掩掩自己的本意......嗯？......這明明才是裝模作樣、假掰吧？（形容太多了我還是挑好聽的）這些豐富的修辭頻繁的被用來形容表達不滿的人，難道不覺得矛盾嗎？

你還是不要閣家觀賞好了，以前金小開強姦非常女的你應該更不能接受了

金小開非常女那段確實不適合闔家觀賞啊XDDDD

原PO說不定布袋戲齡沒這麼長也不一定，樓樓上要舉例也舉個近點的，拿二十多年前的範例，未免也太過久遠了。

XD ，一樓的例子好有畫面

猴～老師他罵髒話～ 講這麼多這樣不就好了？全家觀賞也只要解釋這就是髒話，不要學。你能限制出現在你生活周邊的人是哪些，就當我說的都是屁