[霹靂] 奇夢人與倚情天三劍斷情討論

作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 19:19:09
奇夢人對倚情天為何選擇三劍斷情?
剛好在其他篇討論到這個話題,所以就乾脆自己回一篇。奇夢人跪在若凡墓前,心理狀態
如何?為何選擇和倚情天三劍斷情?不是只要跟倚情天好好說,他應該會諒解,奇夢人為
什麼那麼不直接呢?
對了,我這篇只是在陳述「當下」的狀態,為何選擇三劍斷情?
無論他未來對末日十七這悲劇的存在,是釋懷或繼續執著,都不是這篇文章的論述目標,
在此說明。
我覺得奇夢人選擇跟倚情天三劍斷情反而比較符合地冥的心理,他這邊如果直接跟倚情天
坦白和求助,反而覺得性格不連貫。奇夢人從出場就一直強調他只是個騙子,所以他可以
表現和善、把妹那一套,但這代表地冥心理狀態已經釋懷或穩定嗎? 我覺得不一定,自
喻欺騙家本身就是一種面具了。而奇夢人跟倚情天在仙門外碰面時,倚情天也懷疑他為何
能如此淡定、抽離,彷彿在分析別人的事情。而奇夢人也回他:你認識的奇夢人跟真正的
我有一段差距。
雖然這次奇夢人再出,可以感受得到地冥有意嘗試交朋友,但結果仍是悲劇。
回到三劍斷情,驚濤25章奇夢人跪在若凡墓前獨白了一大段「你知道嗎?痛苦給予人的刺
激,遠大於歡樂。美麗,僅在獲取的一瞬,而傷痕,卻存在於失去以後的每一個時刻。為
了不再經歷痛苦,我寧可永遠不再獲得。抱歉,我曾有那麼一刻,想認真珍惜的。咳咳…
…朋友……朋友……呵呵呵……我,僅僅是一個為了任務,連靈魂都可以犧牲的,罪惡的
存在。而你,今生毀於錯信於我。呃……若凡,是我犧牲了你。」這邊提到一個關鍵字「
任務」,這字代表他又回到那個只為任務而生的末日十七。
所以我覺得末日十七這個名字代表的不是釋懷,反而是情緒陷入一種進退維谷的狀態。地
冥在斬魔錄第28章因為抗帝父所下殺天跡的命令,願自領聖罰(自鞭)時曾說:「吾,是
殉道者十七號,永遠只是、末日十七。」而在斬魔錄第53章,地冥開啟血闇末日,天跡要
地冥不要逼他時,地冥回答:「呵呵呵,吾本非地冥。吾一直只是殉道者˙末日十七。」
天跡:「那吾神毓逍遙今日終結末日!」只是這邊地冥並沒有真的開啟末日血災,而是用
障眼法借天跡之手自殺。血源造生,既由玉逍遙起始,便該由玉逍遙終結。
而在若凡墓前獨白了一大段,又故意不跟倚情天解釋清楚,誤導倚情天一切都是他的算計
的奇夢人,其實這裡的手法跟天地最終對決類似,都是藉由重視自己之人達到一種自我毀
滅。天跡如此,倚情天亦如此。
斬魔錄兩處地冥自稱自己「只是殉道者˙末日十七」時的心理狀態都是相當不穩定的,而
之後的地冥也都邁向毀滅之路。前次是被一頁書逼到極端而自爆,後次是借天跡手自殺。
」而奇夢人這裡雖然沒直接提到末日十七,但卻說出最關鍵的詞「任務」,因為末日十七
一直都為任務而活。(斬魔53)這邊可以發現重出的奇夢人雖人心理狀態看似改善、相對
穩定,更嘗試認識朋友若凡和倚情天,但失去若凡卻讓他退縮,甚至退回末日十七無助的
狀態,因為美麗只有一瞬,痛苦卻是永久的。所以他決定捨棄和倚情天的友情,不想再體
驗另一個失去,或者說「死去」,地冥很忌諱別人說死這個字;他對劍隨風和幼年天織主
都說過,不要輕易將「死」這字說出口。所以他又用對天跡時類似的手法,自毀前程。而
這次也相當悲慘,應該說從來沒看過地冥那麼狼狽的。結論就是,當地冥自稱自己是末日
十七時,有種自我揭露的感覺,將自己的心靈弱點攤於陽光下。通常這種舉動的下一步,
大多是毀滅。
(補充:斬魔錄第一次困境是帝父要地冥殺天跡,地冥陷入兩難。
第二次困境是毀滅八部眾計畫失敗暨玄尊之死被戳破。 而奇夢人這邊則是若凡之死。
前兩次都直接或間接導致地冥自毀死亡,而奇夢人這次則是換身份。)
至於地冥的多重人格到底有沒有治好? 我傾向沒有,他可能狀態有改善,但應該沒到治
癒的地步,從這次他在若凡墓前的反應可以探知一二。而且解離沒治癒劇情的空間也比較
大,不過他這次重出感覺變得有人味多了,我個人相當滿意。再來就是去過天殛之境的他
為什麼沒有成長? 我覺得天殛之境的劇情比傾向未來劇情的伏筆,事實上他在那邊遇到
的白髮老人的確就是誅殺末日神而被打入天殛之境的若凡父親。
以上只是剛好跟板友討論三劍斷情時的地冥狀態時的想法,想說乾脆回一篇這樣。XD
另外附上今天找的,關於「鮫」的文獻:「東海有鮫人,可活千年,泣淚成珠,價值連城
;膏脂燃燈,萬年不滅;所織鮫綃,輕若鴻羽;其鱗,可治百病,延年益壽。其死後,化
為雲雨,升騰於天,落降於海。」——《尋古店》
希望新的身分,幻流星能暴力一點,不然一直處於被動的狀態。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 19:26:00
這也是一種解釋,不過我有另一種想法如果要寫的更深,用佛學來解會是一種方法
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 19:28:00
推ze大 期待a大佛學解說
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 19:28:00
從魔考的點出發地冥要如何勘破、解脫的過程禪的態度:知道事實,面對事實,處理事實,然後就把它放下簡而言之:面對它、接受它、處理它、放下它。
作者: umunya (うむ)   2018-09-25 19:33:00
期待a大
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 19:35:00
不然如果只是反覆的狀態,寫的有點淺,畢竟太平也該放下
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 19:35:00
a大寫得好簡而言之,我以為會是長長的分析文耶XD
作者: arur82 (鬼斗)   2018-09-25 19:35:00
程度太強只能拜等發文
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 19:36:00
我覺得這種執著很難放下,真的很難很難很難
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 19:37:00
那我可以期待長長的分析文嘛?(星星眼)
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 19:37:00
自然很難,不過戲劇就是要從這裡尋找張力應該不會很長吧wwww
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 19:38:00
在劇中「放不下」是一種戲劇張力甚至魅力,但在現實世界只是一種悲劇,我自己的感受是這樣
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 19:38:00
a大表示:我還有廖編還沒寫...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 19:39:00
廖編本來要跟小鶴一起寫,但我決定先等驚濤看完再來評所以廖至少是下一檔的事了,至於要等多久,不知:D
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 19:44:00
我是覺得這種角色,放不下是魅力。但也唯有死能解脫。 為了繼續看地冥的戲,希望他不要太快解脫XD
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 19:47:00
我不覺得死才是解脫耶!如果死就是所謂的解脫,那奇夢人真的不用出來了。唯有回歸末日十七面對末日十七從任務解脫才是真正的解脫。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 19:52:00
我覺得把地冥留下來的,是對另一個任務的執著.. 當然能看開更好啦
作者: umunya (うむ)   2018-09-25 19:52:00
在晴天出場前,我也覺得地冥死了會比較平靜。上週也曾經疑問憤怒為什麼奉天逍遙要把人拉出來再合體實驗(?),為什麼這樣對待地冥。但今天重看筆友組劇情,我比較偏向g大的看法。但我也很期待a大的分析。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 19:53:00
所以我才說這篇分析帶有我個人的悲觀與執著在裡面
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 19:57:00
如果奉天逍遙沒拉回地冥,地冥在那個地方所獲得的平靜只是虛假外物上的平靜,他的內心依舊在默默舔舐著末日十七吧!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 20:02:00
gking版友有引奇夢人一段話,我覺得是核心關鍵想療傷,要有先剝開傷口的勇氣
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:03:00
其實對任務的執著也是一種依賴與寄託吧,也可以看成是愛的變形。 玄尊的任務如此,奉天逍遙的寄託如此。 只是奉天逍遙這個請託,其實有給他猶豫的時間,選擇要不要留下來。而他留下了。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 20:03:00
從這點比較能拔高夢夢的表現
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:05:00
奇夢人的確有試圖交朋友,但在若凡死、三劍斷情這幕,他顯然退縮了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 20:06:00
如果放更大的格局,這次退縮反而才是重拾人性的開始我的想法是把若凡跟傀一做比較,兩人死後地冥如何選擇這樣切入,會看到地冥不是放棄,而是重拾那早已被他捨棄的人性
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:09:00
我對傀一很沒愛啊XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 20:09:00
對傀一很愛的才奇怪www得證:太平很奇怪
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:10:00
其實我一直覺得這次地冥重出還滿警世,不要隨意自殺喔,不然會變成水怪以前的他根本不在乎自己的生命,但這次卻爬在地上找水,甚至右手被兔子踩住時,左手還在搆水,卻搆不到看了真的很勸世啊....orz
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 20:14:00
這代表他開始重視自己的生命了?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 20:16:00
難得有強烈活下來的想法
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:19:00
或許世界除了玉逍遙跟玄尊外,又向外擴張了一些羈絆越多越無法輕易捨棄自己的生命,但這也是另一個執著就是其實斷捨離的極致也是死 不是嗎
作者: umunya (うむ)   2018-09-25 20:22:00
想療傷,要有先剝開傷口的勇氣。非常喜歡這句話。也是因為我才能夠提起一些些勇氣面對自己內心。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:24:00
逃避雖然可恥但可以保命,所以我選擇逃避
作者: umunya (うむ)   2018-09-25 20:24:00
我很愛邪說耶,雖然他就這樣被書大爆體QQ
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-25 20:31:00
傀一可是地冥美妝唯一指定繼承人耶
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 20:33:00
劍隨風也有那個底子啊!只是不走地冥美妝路線而已....
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:36:00
劍隨風這角色在討論的階段有想過讓他當地冥這是之前24小時直播時,已離職的編劇透露的不過他很很慶幸沒讓劍隨風當地冥寫,不然就不會有目前的地冥這角色了
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 20:38:00
該慶幸沒有嘛?我覺得劍隨風這樣很好啊!
作者: fk2018   2018-09-25 20:40:00
地冥現在到底有幾尊偶了啊......
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 20:40:00
傀一就很地冥風了(抽掉大部份的智力)劍隨風如果又很地冥沒特色吧@@
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 20:40:00
8尊偶當然如果讓劍隨風當地冥寫,就不會傀一這角色了換言之,就是砍掉重練 附隨角色當然不會存在
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 20:44:00
嗯 如果這樣的話 那就換劍隨風被書大爆了吧!(劍隨風抖三下)
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2018-09-25 21:13:00
這也是一種觀點
作者: umunya (うむ)   2018-09-25 21:16:00
風仔跟邪說的智力有地冥遺傳啦。只是邪說多了一個美妝。風仔女裝時的妝容不太OK,永夜看到會處罰風仔吧XDD(好好化妝!)
作者: a13471 (無明)   2018-09-25 21:17:00
我倒是覺得照原設定讓劍隨風當地冥,楚天行當人覺說不定更有趣讓三乘更入世些,而不是都是高高在上的操盤手
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2018-09-25 21:24:00
奇夢人在若凡墓前的獨白 比他在仙魔時期的自我覺察更完整了 如果之後沒有爆走 會是轉機吧 (但感覺會爆走 XD)
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 21:37:00
暴走才好看啊啊啊!!!(喂
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-25 22:00:00
奇夢人的台詞+獨白逐字看還真是滿滿自我糾結的噁心感XDD滿滿的自言自語自憐自傷看得超頭痛,好歹也是個先天過分刻意去賣心理脆弱,看看以前他自己跟劍咫尺講的話完全像兩個人了XDDD
作者: Llingjing (冷劍塵)   2018-09-25 22:17:00
怪不得我看他的戲會怕(汗,只看過夢夢)也算成功了
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:18:00
一樣米養百樣人啊 現在厭世風的文學作品很好賣XD
作者: Llingjing (冷劍塵)   2018-09-25 22:22:00
這也是很吃電波滴
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:23:00
單純看驚濤的奇夢人,他應該只是個颯爽的騙子吧XD
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-25 22:32:00
地冥斬魔錄退場這樣展現算有突破,也是一種轟轟烈烈的徹悟,但現在刻意賣悲慘過頭有點空虛,沉浸在意義不明的自認悲慘那種感覺吧(假肉體施虐真換偶很無感啊XD),之後八成還有地冥某些偉大的付出&揹負現在還沒人知道這種套路again
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-25 22:37:00
沒想到地冥會寫成這樣, 開始以為是一般的愉悅犯, 但太平真令我另眼相看, 居然多次退場再登場更出色, 還要角色更立體令人更有感受, 我知這牽涉到洗白問題, 但這次角色處理已不是以前單純的洗白手法而是更高明, 其實所有喜歡地冥的人都知道他一定不會有好結果, 隨著我們越來越欣賞(愛)大家都特別關心他的收場, 就套用那句: 我清楚他會死,又怕他死得痛苦
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:37:00
之後的劇情應該只是反撲魔始而已吧我比較傾向不會死,因為都變成水怪了,也住進雲海仙門了,之後就以這邊為根據地吧除非雲鯨墜毀,那他只好去住太平洋了
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-25 22:40:00
我覺得若凡是基於她自己願意對抗昊天的意志而無懼生死,奇夢人實在沒資格說是自己犧牲人家,就是不當真平等的朋友了啊
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-25 22:43:00
治療地冥其實只有一個方法:交多些朋友過多些日常生活,但他沒時間了且潛意識因自責而拒絕, 祖奶奶的媽媽模式,晴晴的守護模式都對了, 要令他真正好過來是要有耐性的嚴厲溫柔雙管齊下, 之前玉逍遙太不溫柔沒耐性而奉天太嚴厲了
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:44:00
我覺得地冥比較像是用罪惡感懲罰自己而已,責怪自己沒救若凡。什麼犧牲云云,也只是他偏頗的思考模式,不一定符合現實情況。
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-25 22:47:00
地冥自責心態太強, 變態玄尊就是這教的, 所以才名為殉道者。。他習慣了即使不全關他的事只要有一絲連繫都要負全責
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:50:00
沒辦法,因為他常常被玄尊威脅,如果沒達到目標就要放棄他,另外在做一個殉道者。為了不被父親放棄,對於任務的完成度會更加在意。
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-25 22:50:00
我傾向於還是會死又或是為了成就什麼要長時間沉睡之類的。。 是乎在哪最後的時間是他一個人還是有人陪著他我覺得要應付地冥, 用我很喜歡的陸劇瑯琊榜中藺晨對梅長蘇的方法最適當: 尊重他的選擇, 在過程中盡量幫忙,陪著他走到最後一刻( 那怕到最後其實朋友還是要走向死亡)當然若是他改變主意決定不走向悲劇了,可喜可賀,大家一起努力XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:55:00
其實編劇也曾在月刊說,末日十七是他寫的最終必須死的角色。好像在構思的階段就想好結局了,必須自殺,而且是藉由天跡之手。但那個階段過了,不知道未來的地冥會怎麼走。生或死我都支持,但最好還是活著,人活著就有希望!!!(哪時候變那麼勵志
作者: night12389   2018-09-25 22:55:00
別啊,地冥就是要自毀才有趣啊
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 22:57:00
話說末日十七從現在起,以半人半鮫的姿態活下去。這是不是暗示那個末日十七,已經改變了?樓上n大你也是重口味的XD
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-25 22:59:00
地冥就算死成空氣了也可以隨時想活就繼續活下去的,這角色已經失去了退場的時機和意義了,不會有值得擔心的死亡和退場的
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 23:01:00
別這樣,地冥現在比較珍惜生命了,少了無限輪迴的神級技能還是有差
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-25 23:06:00
地冥有編劇的idea,比什麼技能都有用,安心啦XDDD
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-25 23:08:00
但上兩次退場的時機和方式都很。。 囧。。 感覺他完成所有事後不自暴自棄的契機就是讓他覺得生命有意義,去吧冥冥之鮫, 成為海洋之王吧!(JUMP化)好吧可能只要逍遙天天和他吃雞腿, 奉天扮演爸爸照顧,祖奶奶繼續當奶奶,和晴晴每天LINE ,對他來說很有意義XD, 日常生活呀這孩子需要日常生活
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 23:15:00
地冥的確很想要親情之類,他喜歡玄尊,但玄尊並沒有給他親情
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 23:18:00
奉天可以又當爸又當哥,當爸的時候記得插上蠟燭...
作者: a13471 (無明)   2018-09-25 23:20:00
我寧願他當一開始的愉悅犯,玩天跡很有趣。後來死掉戛然而止就算了,暫時回歸幫忙沒啥感覺。想死不能死被拉回來就有夠&%$#,而且還被託付任務,仙門根本完全把他當工具人
作者: umunya (うむ)   2018-09-25 23:21:00
同意I大,地冥真的需要日常生活拜託跟晴晴每天Line吧!跟親人保持距離就好,太靠近又會他又會把自己捲入漩渦,奉天哥哥也是死過一次的人,相信他應該不會再那麼直接打爆弟弟的椅子了吧。
作者: a13471 (無明)   2018-09-25 23:23:00
說實話要救一個人方法不是只有讓他活著啊,奉天逍遙又不是沒死過,硬逼人上線感覺很差
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-25 23:26:00
這是一種被需要的感覺吧,光是這個理由我就可以活下去!(沒人問你!
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-25 23:35:00
奉天如果知道打爆椅子 弟弟會直接崩潰去自殺 應該就不會這麼做了吧......救一個人不一定要讓他活著 那麼放著讓他帶著心靈傷口缺陷去死有比較好嗎?
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-09-25 23:38:00
很難說奉天逍遙這步是對還是錯,他們大概是有種彌補心態所以才希望復活地冥,但後續奇夢人的行動不是他們給的任務,地冥選擇再入武林,然後現在面對這麼大的危機,應該是他們未能料及的
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-25 23:45:00
目的就是要給地冥復活延長劇情硬掰個理由,沒什麼對錯上意義是先考慮讓地冥復活走劇情,再去編個全仙門愛地冥所以必須活不然很難解釋他之前為何死,丟鍋給其他陪襯地冥的角色比較快
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 00:13:00
套句a大說的,地冥這次再回來,我要看的就是他勘破、解脫的過程。死亡只是皮囊的解脫,唯有心靈的平靜才是真正的平靜。
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 00:23:00
覺得劍隨風退隱那回就是要弄成地冥已然了悟升華,但是因為現在想再幫他加戲,所以打回原樣再次重複升級過程而已。而看過天殛之境就能指導一頁書就只是為强捧地冥很瞎亂插入的劇情。
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 00:47:00
基本上這是用正常人的完整否定地冥的狀態,覺得地冥心理一直有缺陷才會想把他拉回來強制就醫這是什麼類型的謬誤呢,大概就像是幫葉小釵找舌頭和接回食己根退萬步言,奉天逍遙救回地冥真的是想"治癒"他,那兩人下線去大乘靈雲寺休息是?
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2018-09-26 02:20:00
地冥上次的終局確實有騙到我 但這次回返我不覺得只是強硬的為寫而寫 如果真要把地冥比成病人 幾次下來天跡溫情療法 奉天刺激療法 都試過沒效了 現在給倚情天一次機會 看著地冥慢慢變化 那場墓前獨白他已經前進不少不是很期待地冥灰飛煙滅或被渡化 圓箏式的結局頗適合他但已經用過了 就看編劇怎麼變出新路子 肯定這個挑戰
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 06:31:00
生理狀態的缺陷跟心理狀態的缺陷居然能拿來當類比?!地冥的多重人格是正常人嗎?地冥的自我鞭笞唯任務唯人生目標是正常人嗎?地冥的揹負是正常人揹負的嗎?奉天逍遙對地冥而言都是最直接的「接觸」,如果兩人的留下只是一種最直接的「刺激」,那麼轉交給另一個人照顧,並且留信間接的關懷,給予地冥空間也給予另一個人的友誼(雖然更像親情),較爲溫宛的治癒,或許有可能治癒地冥。這是一個契機,也是一個嘗試,心理治療不如生理缺陷容易治癒,而是要經過多重緩慢的引導。
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2018-09-26 07:15:00
為什麼?因為太平很喜歡3333333
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 08:16:00
應該問的是地冥有沒有想當所謂的正常人吧?不論答案是什麼,拉他回來的人都沒有問過他奉天逍遙應該不知道倚情天的存在吧,這樣的治癒是否太上帝視角其實我不知道你的想法是什麼,心理缺陷是一種沒治好人生會永遠不完整的疾病?
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 08:53:00
劇裡也只有地冥心靈特別脆弱特別需要關懷,其他所有他身邊的人連路人阿珠阿牛回復力都無比堅強,超奇怪XDDD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 08:58:00
不不不,劇中的人未必知道地冥的狀態怎樣,戲迷才知道。 即使是筆友倚情天,他也未必真的了解地冥情況,甚至他連奇夢人是地冥都不知道。地冥其實很少跟別人說自己的事的他好像也只有跟天跡說比較多? 最後一次比較深入的談話好想在天地同化蠟像之時,他們一個特殊意識空間說話。也是那時候地冥跟天跡說:「你們根本不了解一個渴望結束性命的人,為何會需要那份平靜」(破邪傳46)而且天跡也說:「你一直是都是那個我認識的十七號,那個執著得瘋狂,交情再深也有無數秘密,死都要瞞著我的十七」地冥說你又懂我多少,而天跡回他我不用懂你,只要說服你就好了!而最後地冥感想,看到現在的你(玉逍遙),矛盾糾結都不重要了。所以事實上,能知道地冥在想什麼的人很少,知道他真實狀態的人也很少,比較清楚的就天跡、無限、奉天吧。而劫紅顏和雲徽子聽他們轉述,或許能知道一些內情。(補充:推文提到的劇情省略許多,有興趣的人可以去破邪傳46章看
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 12:32:00
所指地冥應直接跟倚情天說也非什麼坦白或求助,就是基本的複印轉錄君時雨的實情給劍鳳,讓他自行判斷,無關乎地冥本身狀況,並沒有要求助什麼,就屬友情傳達,是地冥不打算這麼做
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 12:43:00
我是覺得他因為若凡死掉,所以怕了,連倚情天的友情都想放棄。劇中有說,美麗是一瞬,痛苦卻是永久的。意思大概是朋友相處很快樂,但失去朋友很痛苦,為了避免再經歷這種痛苦,他寧可永遠不要再獲得這種情誼。所以若凡的死讓他踏出第一步就電到了到了... 所以又縮回去。
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 12:50:00
說真的應該是讓地冥去黃泉之門後面還是哪裡直面罪魁玄尊交流來解決心理問題比較快,並沒有人人都必須小心翼翼照顧地冥心情的義務啊,地冥會不快樂都是玄尊害的叫玄尊負責輔導XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 12:53:00
劇中沒人小心翼翼阿XD 不過我想地冥未必會在乎要不要改善吧有點拗口,地冥應該不在乎他的精神狀態如何不過倚情天為他犧牲,他多少應該有感動吧 這或許是一個自省的契機比較好奇的是,未來幻流行跟被改造的倚情天碰面時,會有什麼樣的火花
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-26 12:57:00
所以奉天燒墓燒得好!
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 13:01:00
不管未來有什麼轉機,在若凡死的這個當下,他是退縮的。如果未來會有轉變,那也是很樂觀其成
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-26 13:03:00
要是幻流星跟改造晴寫得跟眾天龍胤一樣。。。orz,應不會吧。。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 13:04:00
應該不會,魔始不會讓他們那麼好過
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 13:04:00
我也覺得地冥不在乎他的精神狀態,再看看奉天逍遙自己面對傷痛還不是選擇逃避,就覺得真是可笑
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 13:05:00
魔始現在就想去抓奇夢人來倚情天面前分屍了魔始真的太過自信了,居然真的把奇夢人送回仙門,明明還得到天書雲濤魚龍的預言
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-26 13:08:00
對若凡的自白,有林黛玉喜散不喜聚的fu, 地冥給人身嬌易軟的感覺是有理由的XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 13:08:00
而且兔子如果知道奇夢人要在水裡才能呼吸,不是應該跟魔始說嗎? 在水中呼吸,太容易聯想到魚龍了。換成我,我私下就把奇夢人殺了,哪會乖乖送回仙門這個不合理性,也猜兔子是雙面間諜但兔子如果是雙面間諜,也下手太粗殘了吧
作者: XDnz (妻夫木聰好可愛噫)   2018-09-26 13:10:00
像是八部之首與帝龍胤一般的火花XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 13:11:00
仙女棒嗎?XD奇夢人在昏倒前有跟雲徽子說倚情天被造孽抓走的事,所以應該會有動作
作者: Iemaran (Iemaran)   2018-09-26 13:16:00
魔始若真是如版友分析要表示自己才是最高傑作,放過夢夢就合理了,愉?犯就是要犯禁,預言算什麼?就是要折磨你告知世人地冥才是失敗品
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 13:31:00
地冥不在乎自己的狀態,可是其他人不能不在乎被發神經的地冥傷害到啊XDD君奉天或天跡不怕把自己的事拿出來講或接觸,逃避或受困擾比地冥有限很多
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 13:42:00
如果魔始真的不在意,那幹嘛去追查雲濤魚龍?而且一開始還很在意奇夢人真身份,想跟他互攤身份雖然跟奇夢人交談的也可能是魔始很多身份其中一個地冥也不是那麼容易發神經啦XD 萬惡之源的帝父都不在了
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 14:20:00
不過那封奉天逍遙的信就只是要硬拗地冥之前自願死亡,現在為什麼再度復活的手法,因為不好讓地冥直接再說一次:哈囉~大家好我又回來了,讓奉天逍遙做個引子,之後再慢慢想辦法補洞
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 14:36:00
沒有吧 之前天地在蠟像停止後靈魂聊天,天跡就有說他一定會把地冥拉回來,就算拉不回也要踹回。我上面引的破邪傳46裡有。而地冥那時也濾鏡全開說,難道煙塵不染的仙者也不在意他滿身的血腥味?還被天跡吐槽說他哪時煙塵不染了,濾鏡太厚。然後地冥當下覺得能看到玉逍遙,一切都無所謂了。 或許有天跡存在的世界,他還能留戀一下吧。回到那封信,天跡都說一定會拉地冥回來,那封信就是在情理之內了。 而且有了那封信,不用再額外編天地法見面的劇情。
作者: Knightmare13 (默雨)   2018-09-26 15:52:00
奉天逍遙應該是希望地冥過過不用為任務而生的日子,真正的為自己活一次,只是剛好祖奶奶遇上危險,所以地冥又重出吧
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 16:07:00
當初雲徽子對天池說地冥是奉天逍遙託付他揪出叛神一族的黑幕(太平別跟我說這段是指兔爵士R)
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 16:07:00
沒有,劇情有說地冥是奉天逍遙的希望地冥自己也有說他現在存在於世,一是為了他人託付、二是幫無限報仇應該是跟魔始的對話
作者: JRB (米香椰子)   2018-09-26 18:17:00
不是指破邪傳是斬魔錄和戰禍1啦,破邪傳後段和信件就是一整個鋪墊重出的部分了啊*之前不是指破邪傳是斬魔錄和戰禍1破邪傳46和信的內容差不多就要讓地冥活下去,因此提出"天跡、君奉天、劫紅顏等人想維持地冥生命,地冥暫時接受"這個理由,去蓋過之前地冥自主想遠離人世不好加戲的問題
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 18:43:00
回一下a13471大很上面很上面的部份,問一個永遠只會先放棄說不要的地冥,問了也是白問。若他真的不想要,怎麼拉也拉不回。我說的是雲魁不是倚晴天,所以才在後面又備註雖然更像親情。心理缺陷治不好人生是不是永遠不完整,事實上人生要完整也不是件容易的事,但既然有這個機會,親友也積極沒想放棄地冥,親友當然會去試看看。
作者: hyhjcjy (翊玥)   2018-09-26 18:44:00
我對地冥還滿樂觀,重出如果沒有改變就太沒意義了,之前選擇死亡其實我滿不滿意的,我一直覺得地冥對“平凡的生活”抱有期待,他不應該是一意求死的人,地冥心裡是有些坎要過,但這次透過不同的人際關係也帶來很多契機,我也期待a大說的,面對它、接受它、處理它、放下它,最終釋放治癒的過程其實我有點覺得奇夢人讓地冥的設定有點歪掉,不過開啟強大的腦補還是可以解釋地通。其實戲迷認為地冥是怎樣怎樣也都未必是編劇的意思,而編劇說他是什麼意思也戲迷也未必會認同這個解釋XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 19:06:00
這倒是真的,每個人心中的地冥都不一樣不過我算是比較偏向尊重作者想法派的當然還有作者已死派的,作品該由讀者詮釋另外戲迷自己人生歷練也影響對角色的判讀像是四葉草,大多人覺得找到會很幸運。 但我總覺得,四葉草算是一片三葉酢醬草中的畸形,悖離群眾的存在。 這真的算幸運嗎?總之戲迷的悲觀、樂觀,對地冥的發展想像也不一樣
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 19:17:00
前面是站在找到的人立場(物以稀為貴,所以是幸運),後面是站在草類同類的立場,自然又有所不同。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 19:17:00
沒有絕對的對與錯
作者: kylie720 (戀戀真言)   2018-09-26 19:40:00
地冥的每一隻我都分開看了,論外型最不喜愛的就本尊那段話要做太難,被迫面對 無法接受 忍耐處理 不能放下
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 19:48:00
回到前面的論點,既然這是死而復生不稀奇,死後有各種世界也很合理的霹靂,死亡顯然不是終點,那堅持地冥要活著才能彌補缺陷就是頗為奇怪的想法不過我是自己太平自己都沒有想這麼多,就算有也還沒表現出來,再討論也沒什麼意義
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 19:59:00
霹靂(或其他戲劇也是?)滿常有活著才是贖罪的想法反正他這次復活代價也滿大,請珍惜生命
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 20:02:00
上面是"覺得"太平,打錯字
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 20:03:00
確實是沒什麼意義了,你站的立場是「在霹靂死而復生太過容易,編劇應該可以有更好的劇本,而不是以死亡做爲終點」,我站的立場卻是「即使角色曾經死而復生,卻不能保證每一次都一定能死而復生,能活著才是最重要的,即使解脫也該是心靈桎梏的解脫」立場不同見解迴異,討論到此打住吧!
作者: a13471 (無明)   2018-09-26 20:09:00
怎麼說呢,我覺得絕唱已經表明他們在陰間也過得很好了XD(人覺表示:又排擠我)
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 20:11:00
絕唱這首歌最後一幕就暗示他們會回來了總之這禮拜看幻流星表現,還滿好奇他怎麼在陸上行動的也想知道那隻跟他合體的鮫是怎樣的設定,有什麼特殊功能之類
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 20:18:00
絕唱的最後一幕有暗示嗎??我絕唱只看過一遍就不敢再看了,現在絕唱畫面的記憶只剩下開頭天跡唱歌和中間地冥神主牌而已......
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 20:21:00
有,雲徽子轉身離開時,背後傳來天跡的聲音「小默雲」現在可以去看了XD 不會戰戰兢兢、戒慎恐懼了雲徽子聽到天跡叫他名字,他轉身就看到奉天逍遙站在那裡
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 20:25:00
我以為那是雲徽子想念天跡喊他小默雲耶!只有天跡會喊小默雲,那時候一想到這個稱呼再也聽不到了就想哭哭。
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 20:27:00
不是,是農曆七月半有人在叫他(喂!!我那時也很怕這首歌,聽了就很難過。 雖然也有戲迷一直說他們會復活,但這種事沒看到實現那刻,還是充滿未知數不是嗎?所以那段日子滿難熬的,很怕永遠看不到他們現在就安心多了,可以無憂慮看戲XD
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 20:31:00
哈哈 那天跡應該喊完小默雲後接著是要交待多燒點紙錢我在另一個世界一樣很缺錢 另外供品請拜燒雞、叉燒包、烤香腸、雞腿多準備幾份(誤
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 20:32:00
沒有啦 那幕看到奉天逍遙是真人實體XD 七月那個只是我搞笑
作者: mojonumoon (千堆雪)   2018-09-26 20:35:00
我知道啊!只是我覺得天跡很有可能會這樣交代而已XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2018-09-26 20:36:00
這麼說倒也是,這很像他會做的事情XD

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