Re: [金光] 劍神決 感想

作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 12:34:49
※ 引述《lzigzagl (惜雨)》之銘言:
: 大家都看得出來,編劇要表達的是天劍煙雨的功力比任總深厚、閱歷也有差距,基本盤煙
: 雨是贏任總的,但我不認為這個差距大到足以讓煙雨老爺能夠完全「無招式」來對付任飄
: 渺的攻勢!(因為真正能要無招式兩者實力差距必然不小),但演出來及表現出來的「無招
: 劍境」是在現在這個階段煙雨老爺論劍道上的活用及應對能力是比任總還強的,這樣也能
: 解釋面對劍十三明明看不出明顯勝敗但煙雨贏了!
我個人覺得有招跟無招的定義是對於武學本質的參透度,任何招數其本質就是劈、砍、劃、轉……許多單元的排列組合,所以高手看多了,練習多了,很容易預測出你的下面好幾步,比如當你劈出一刀,下一步不外乎就是劃刀或轉刀之類的,就像圍棋高手,看你下一子,就大概知道你未來是怎麼走向,同時也可以模仿你的走向。
就拿餐飲來説,所有的菜品都是柴米油鹽醬……等基本原物料的組合,當你通曉所有的原物料的特性與結合,有個“天才”廚師可以馬上研發出一道左宗棠鷄,但“經驗老道”的廚師即便他不知道你的比例是什麼,他也有辦法用跟你不一樣的原物料比例,去做出跟你味道類似的東西,這大概是編劇“無招”的定義……
就像溫皇尻出劍十一滿天劍氣,慕容爹不用知道劍十一的指令是什麼,也可以尻出類似一樣的滿天劍氣回擊,溫皇尻出最強劍十三,慕容爹一樣尻出類似劍十三的招式……所以我們看到最後兩招的大對絕,兩個人幾乎都是一樣的動畫,導演編劇想呈現的應該是這個意思。
但我個人覺得其實慕容爹也不能算真正的“無招”,他肯定學過很多武學,也創過很多招式,但最後都不想用了,目前發的招都是基本功罷了,所以沒有招式名,從上次跟青椒對戰,再來這場劍神決,慕容爹基本都是不主動出擊,都是對手打過來,然後看透并模仿你的招式,或是抓你小把柄去對付你。
對比隔壁棚也有個無招神人“東瀛軍神”,看透你的招式本質,他都有辦法用陰陽正負去化銷你的陽陰負正。再對比本棚,老爹100歲就悟道,而上一檔活了二千多年,學過數萬本武功秘笈的阿福仔,你……白活了一生。
可是……我就必須幫勝雪叫屈了,慕容爹看透武學理論跟元素,我們叫返璞歸真,叫明真見性,但那是他用了幾乎一輩子歲月跟閱歷,搞不好已經看過上千的招式,戰過上萬場戰役,所去悟得的道,然後你想跟你兒子説,你只要好好勤加練習基本功以後就會跟我一樣厲害……恁辣咧!最好有哪個年輕人聽得下去,就像經營之神王永慶對你説要傳授他成功的悟道,就是“誠信”,你心裡肯定會駡“誠恁老木”。
最後再吐槽慕容寧……你指著侄子不懂老爸要傳遞給你的信息,啊……你自己不是也沒達到無招境界,還不是一直在用大鐵扇使用招招相連,你自己都年過半百也沒悟出你大哥的道,有什麼資格説你那才十六歲的侄子呢?
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 14:09:00
阿寧才三十幾歲......
作者: rainlover   2018-12-23 14:38:00
阿福本業是生化科技,武學比較沒放心力
作者: lpca (澄)   2018-12-23 14:55:00
XD
作者: SydLrio (狂嵐嘴砲)   2018-12-23 16:28:00
阿福:唸生科,一生科科,ㄅ復QQ
作者: patrick5199 (福爾摩沙的驚嘆)   2018-12-23 16:44:00
其實我覺得煙雨是有用招啦,只是沒喊招式名稱,勝雪都說煙柳畫橋怎麼在煙雨手上威力這麼強,不是入門嗎還有接劍十跟劍十一的時候都有特效出來破招
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2018-12-23 17:05:00
徐福是科學怪博士 他不是武癡
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-12-23 17:25:00
徐福就像一台電腦外接100顆硬碟,只是容量大而已但是顯卡和CPU之類的運算只有中下等級
作者: qppqqp (還是一個人)   2018-12-23 17:51:00
樓上形容超貼切
作者: freedom80017 (大頭公)   2018-12-23 17:55:00
阿福:幹你們這些人我會十八般武藝還會藥理、術法還要我全部精通?當我很多腦袋能用膩ˋ皿ˊ
作者: melzard (如理實見)   2018-12-23 18:43:00
蛋黃溫表示:很難嗎??????
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 19:05:00
阿福就只是個看過古今東西各種動作電影的阿宅而已只看不練是不會有長進的,他師父的五龍練了兩千年還練不起來,根本廢柴
作者: XxWeixX (三重達瑞斯)   2018-12-23 20:01:00
十三叔才三十幾就進化到拿扇子了,再多點時間還的了煙雨阿伯是悟了劍道,阿福要悟太多了Xd
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2018-12-23 20:51:00
把招名遮住,這一劍該怎麼處理就怎麼處理
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-12-23 20:59:00
十三叔再練下去就去東瀛整容變形,找個叫安迪的老公了
作者: ke0119   2018-12-23 21:52:00
源武藏用的是神之招...
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-23 22:50:00
我只知道編劇沒把劍11.5與劍13圓好,劍12這個放了會自爆的人體極限一旦雲淡風輕地被踩過去,哪天劍N可以捅爆元邪皇戳穿達摩也不意外了,現在天花板不但破了還直接說有繼續升級的空間,這往後可怎麼辦@@...
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 22:58:00
照樓上的理論,那世界上先發明了核彈,但核彈威力太強,傷敵100也自傷60,所以後面發明改良版的的氫彈、反物質彈,傷敵可能只有80但自傷只有10,就不能叫劍十三、十四……了嗎?世界武器威力在發明核彈早也捅破了武器天花板,那不就不用進步了是嗎?劇情擺明了説劍十二最強,但也自損最多,但這招就是先創出來的啊,難不成溫皇通曉未來知道他會再創出9招,所以把這招直接先取名劍二十一,後面再慢慢補中間的招4ni?
作者: kingclys (阿殤)   2018-12-23 23:07:00
能進步也要看幅度,100以上要加個1到2甚至到10已經很拼了不是裝個倚天劍就能跟255攻擊力的呂布單挑的
作者: max52001   2018-12-24 00:42:00
劍12用了會癱瘓 溫皇還沒突破 不敢玩吧 XD
作者: hdw   2018-12-24 00:49:00
溫皇不是不敢玩!是把鳳蝶趕出門了,放劍十二之後很不方便溫:我才不要狼主幫我擦身體
作者: qppqqp (還是一個人)   2018-12-24 00:53:00
我覺得13很合理~11人體極限12突破但負荷不了13則是靠天地風雲還蠻合情理的
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-24 00:58:00
這種解釋的基礎是建立在所有人可以運用的材料是一樣,但別人經過特殊訓練可以一秒八拳,即使你能預測真有辦法模仿、阻擋?如果缺少雞這材料,要怎麼組合比例做類似的左宗棠鷄?舉軍神的例子剛好,如果他不能模仿寒冰氣勁,返無還能破盡天下武學?這強度不是建立在「不拘泥於死板的招式」,這是「林背什麼都有」,但什麼都有就代表不能專精,面對同等對手,一定會在對方擅長的領域吃虧,要想辦法在其他地方補回來,所以西經說的「無招無式,便是一無所有」才看起來合理,如果什麼都有,什麼都比別人強,這強度跟無招真的有關連嗎?軍神真的是被公認「無招神人」?而不是因為"返無"這一招式而被叫"神"級高手?
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:16:00
如果我的知識資料庫夠大,通曉所有食材的特性,拜託不要説鷄了,我用豆子素菜調味料就可以模擬出牛肉、鴨肉的口感,也能輕鬆做出松露、貓屎咖啡這種頂級食材的味道,你覺得不可能?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-24 01:30:00
是有可能啦,但難度應該是比敵手真拿一隻雞來做要難的多,要比對方更美味是難上加難。
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:37:00
為了要解釋無招有招,只是拿餐飲比喻而已罷了,但我還是不認為這叫無招勝有招,只不過阿伯看過的招太多太多了,知識資料庫夠龐大,把所有的武林招式都拆分成基本元素去看而已所以現在的他覺得創招是多餘的,不是説他不能創招就像寫書法,只要精通了一撇一橫一奈……等八法,幾百萬的中文字你都寫的出來別人寫的什麼隸書、瘦金體、孫中山體……你也可以輕易臨摹出來
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-24 01:45:00
我是覺得在現實世界中,每個人因為體能限制所能做到動作就有不小差距,何況在小說戲劇之中,無招玩到用模仿來贏過對手,那根本不是無招很強,是本身就遠強於對手
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:55:00
認同,如果我能模擬出接近你的招式,然後根基有高於你,模擬出來的山寨招都足以屌打你了
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-24 01:58:00
我覺得最貼切還是樓上提到的書法,雖然經驗值很重要,但基本功才是悟道的最大關鍵,所以他才會要勝雪乖乖練基本功
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 06:55:00
因為劇中還沒解釋劍12跟13的關係我也覺得12應該要比13強 但就怕沒有 或是不解釋如果都沒有講 那劍十二自傷以及人體極限種種天花板就在這樣一個莫名其妙沒有解釋的情況下混過去了戲當然可以繼續演 不過武力就沒什麼好認真了
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 07:09:00
後面應該會解釋,用醫學的角度去看劍十二,抗生素幾乎可以殺死大部分的病毒,可以説是最強的藥品,但同時也會殺死自身好的細胞,這也已經到了醫學天花板,但後面還是必須研發出以“不傷身體”或是“減低身體副作用”為前提的2.0、3.0……的改良版,可是威力肯定都會輸1.0全滅版本除非有一天終於研發出有1.0的威力又完全沒副作用的抗生素,那就是最完美版的劍十二,可是……這招創出來了,還會叫劍十二嗎?肯定不是
作者: pkpkc (小皮)   2018-12-24 07:35:00
劍12就劍13的體內聚劍氣版 威力高超多但100%膛炸XD
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 09:22:00
要說劍11.5有沒有比劍11強,劍13有沒有比劍12強,老實說個人也沒個定論 ; 但當初就把人體極限的部分劃在那了,劍12用了會自爆也都表演給大家看了,劍13從旁白念起來也模糊了人的境界(感覺往仙俠方向靠過去了@@),思考領悟出比劍12好又不傷身體的新招沒問題啊,但問題在劍13出來感覺已經超過「人」的境界了 ; 那怎麼樣讓人感受到這是「人」的範圍內突破進步,而且還能夠繼續精進下去,從之前的設定,與總司,西經到煙雨老大的劍決,這要能有讓大多數觀眾信服的說法,很難處理。當時個人吐槽缺舟男神的禮包難不成是叛天族青春肉體一個,大致上就是這個意思 ; 劍13出時說得像是隔壁棚的萬神劫(有看過的幾乎都會有所聯想),人家柳生劍影都悟到可以入道兵解了,任總讓狼主扶他回去繼續當蛋皇溫躺著,等著之後在這次劍決又被打開的悟劍進化之路,這樣的人設就會連帶影響到武力甚而整個世界觀,這種整個設定可能會被掀翻的隱憂讓人相當不安。
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 09:38:00
溫皇化天地為劍,就是超過人類能力?那史藏都可以納天地為氣,你怎麼覺得可以?還有有神魔,有異度世界的元素就不可能是歸類是武俠……難不成現在還有人覺得金光是武俠劇?what?一直都是仙俠好嗎
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 09:53:00
煙雨老大可以贏任總而大部分觀眾可以接受,是在於他對劍之嫻熟專精,自身功力還有對戰閱歷 ; 另外則尚有百歲人瑞為何未見力衰的伏筆存在,在煙雨老大「人」的定義標準等尚有存疑之處,能接受勝負結果的人都在等編劇怎麼說明處理齡越耄耋反越加強悍的部分,任總的人設已經清楚而有定型,連帶也就影響到「還」能升級(越人體極限與否)所衍生出的疑慮,煙雨老大這樣能扛到頂天的角色能有個完整的故事合理退場就好,像任總這樣的常駐角色要怎麼繼續編寫演繹才是真正麻煩之處。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 10:07:00
我覺得arur82大的意思應該是當初劍十二的強度是劃下了 "超過劍十一就會自爆" 的人力極限 而且是經過任總兩人的檢驗 會給觀眾一種算是背景設定的感覺一種"超過這個程度的招式 必須有一些條件發動"所以襲天貫地、止戈流、缺舟跟元邪皇 甚至上檔的星月合招感覺都還在此限界之內 或合招或特殊情況不過任放完劍十三感覺就是雲淡風輕的再藉天劍之口 好像已經有兩三個人做到這樣了就把這條線這樣輕巧的越過去了 沒有其他原因解釋像我就會覺得這樣子是埋下強度攀比的伏筆今天大家都無招才是頂尖劍客 那新出一個劍客角色該不該讓他也懂無招劍境?
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 10:08:00
最好不要把仙俠玄幻劇裡面“人”的最大限度,投射在現實世界裡,布袋戲裡面隨隨便便就可以空手打爆岩石,帶個武器可以劈開一座山頭,隨便跳都可以衝到大氣層……這根本就不是人類啊
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 10:09:00
金光在種族設定上有其一定的規則,也因此而呈現在年齡,肉體強度及維持等等方面都會有所區別,劍13這樣運使的大範圍,即便史藏也沒運用到這樣程度,這樣也才衍伸「以人為標準可以做到這種程度還能更猛,那極限或界線都給模糊掉了以後會變成甚麼樣子」的疑問。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 10:09:00
就像海賊王裡面霸氣的設定一樣 當下很厲害但把過去的角色處境弄得很尷尬
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 10:22:00
大家可能都把“無招”想的太單一了,目前只能解釋金光的“無招”對應每個角色都有不同的解釋,比如西經的無招,是因為一直重生忘記以前的招式,下意識本能的使出戰法,而阿伯的無招則是覺得招式太講究SOP,還不如老老實實的用基礎功+根基去對戰……但金光目前劇情并沒有説死一定是“無招勝有招”,所以後面如果還有無招高手出現,可能他的無招又是不同的解釋
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 10:25:00
因為旻月的無招不解釋卻破了劍十一 所以導致劇情看來像是旻月跟天劍的無招是同一款的啊而他們這款無招能破劍十一 西經卻跟任在竹林打了場無招間的對決 所以才說煙雨跟旻月這款無招像霸氣當下很通順 以前的角色尷尬
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 10:29:00
R大所言跟個人所想較為相近,俏如來能殺爆帝鬼是止戈流就是專門針對設計的 ; 缺舟有叛天族肉體可以讓他打出地圖兵器夢幻泡影 ; 元邪皇再出就算身體爛爛的還能碾壓台面上眾高手無論單挑圍毆,這些都有種族設定的區隔存在,那「人」這個種族,縱有奇葩,仍有極限,任總劍12放完自己躺平,大致上就在這部分定下了上限,劍13那種描述表現方式是「人」所能力及嗎??甚而還能再進化!?這樣悟出來的新招若沒有辦法有個交代(啊,雖說不交代也是種交代@@),那之後原本劃好的線踩過去,後面再出「人」的高手,武力的堆疊及表現大概也不需要設限了@@...
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-12-24 20:34:00
先不管劍十三和劍十二的強度這件事我只想問十二跟十三的描寫到底差在哪?十二已經說是「劍至盡處無可盡」的劍意那十三「天地萬物為劍」跟十二有啥不一樣啊?前十一招都還寫得出招名和背景現在連十二都還寫不具體就莫名疊加個名字上去 還照抄萬神劫三弦你這樣寫是沒梗了嗎
作者: Alderson (阿爾德森)   2018-12-24 23:19:00
前八招,也有虛、空、絕、玄之類的取名,要說背景也是很含糊,誰知道劍法「虛」跟「空」的差別和呈現方式哪裡不同,「絕」在劍法上又要怎麼呈現?其實也就是幾把無雙的動畫飛出去而已,真要說特色也是從輪迴開始,既然這些概念存在,我倒覺得有一招類似萬神劫的概念劍招,也不是很奇怪的事,兩棚表現的方法不同,要說抄襲也說不上,說到底沒拍好,沒寫出創意是真的,其中沒拍好的問題感覺更大一些。
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-25 00:50:00
「虛」、「空」好像沒有單獨使用過?但「絕」是迴旋橫掃技~,特色的話,我猜還沒換編劇之前,這種單字劍招是方便任意組合,反應任飄渺陰晴不定的性格,作為對比的無極劍法就是只有那三招。只是不好編不好演?後面才都變成單純往上疊加劍招強度。話說輪迴的效果和劍四‧滅似乎是重複的,我猜原先前九招中大概也有類似天葬的效果技,剛好是上中下三種範圍技XD,然後破、真、玄都是突刺技,效果也都不同,剩下三招又是一組,劍一到劍九搭配起來就變成千變萬化的飄渺劍陣~
作者: Alderson (阿爾德森)   2018-12-25 01:07:00
先推w大觀察細微XD 我只是稍稍疑問前面的招,好像也沒有什麼背景,甚至連表現和意象都籠統的劍八,就拿天下第一了,有個劍十三這樣的招數,已經算是他招數裡面相對有鑑別度度了,不過任s嘛......這問題也不是什麼大事
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 06:09:00
阿寧才三十幾歲......
作者: rainlover   2018-12-23 06:38:00
阿福本業是生化科技,武學比較沒放心力
作者: lpca (澄)   2018-12-23 06:55:00
XD
作者: SydLrio (狂嵐嘴砲)   2018-12-23 08:28:00
阿福:唸生科,一生科科,ㄅ復QQ
作者: patrick5199 (福爾摩沙的驚嘆)   2018-12-23 08:44:00
其實我覺得煙雨是有用招啦,只是沒喊招式名稱,勝雪都說煙柳畫橋怎麼在煙雨手上威力這麼強,不是入門嗎還有接劍十跟劍十一的時候都有特效出來破招
作者: hua0122 (金鱗豈是池中物)   2018-12-23 09:05:00
徐福是科學怪博士 他不是武癡
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-12-23 09:25:00
徐福就像一台電腦外接100顆硬碟,只是容量大而已但是顯卡和CPU之類的運算只有中下等級
作者: qppqqp (還是一個人)   2018-12-23 09:51:00
樓上形容超貼切
作者: freedom80017 (大頭公)   2018-12-23 09:55:00
阿福:幹你們這些人我會十八般武藝還會藥理、術法還要我全部精通?當我很多腦袋能用膩ˋ皿ˊ
作者: melzard (如理實見)   2018-12-23 10:43:00
蛋黃溫表示:很難嗎??????
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 11:05:00
阿福就只是個看過古今東西各種動作電影的阿宅而已只看不練是不會有長進的,他師父的五龍練了兩千年還練不起來,根本廢柴
作者: XxWeixX (三重達瑞斯)   2018-12-23 12:01:00
十三叔才三十幾就進化到拿扇子了,再多點時間還的了煙雨阿伯是悟了劍道,阿福要悟太多了Xd
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2018-12-23 12:51:00
把招名遮住,這一劍該怎麼處理就怎麼處理
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-12-23 12:59:00
十三叔再練下去就去東瀛整容變形,找個叫安迪的老公了
作者: ke0119   2018-12-23 13:52:00
源武藏用的是神之招...
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-23 14:50:00
我只知道編劇沒把劍11.5與劍13圓好,劍12這個放了會自爆的人體極限一旦雲淡風輕地被踩過去,哪天劍N可以捅爆元邪皇戳穿達摩也不意外了,現在天花板不但破了還直接說有繼續升級的空間,這往後可怎麼辦@@...
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 14:58:00
照樓上的理論,那世界上先發明了核彈,但核彈威力太強,傷敵100也自傷60,所以後面發明改良版的的氫彈、反物質彈,傷敵可能只有80但自傷只有10,就不能叫劍十三、十四……了嗎?世界武器威力在發明核彈早也捅破了武器天花板,那不就不用進步了是嗎?劇情擺明了説劍十二最強,但也自損最多,但這招就是先創出來的啊,難不成溫皇通曉未來知道他會再創出9招,所以把這招直接先取名劍二十一,後面再慢慢補中間的招4ni?
作者: kingclys (阿殤)   2018-12-23 15:07:00
能進步也要看幅度,100以上要加個1到2甚至到10已經很拼了不是裝個倚天劍就能跟255攻擊力的呂布單挑的
作者: max52001   2018-12-23 16:42:00
劍12用了會癱瘓 溫皇還沒突破 不敢玩吧 XD
作者: hdw   2018-12-23 16:49:00
溫皇不是不敢玩!是把鳳蝶趕出門了,放劍十二之後很不方便溫:我才不要狼主幫我擦身體
作者: qppqqp (還是一個人)   2018-12-23 16:53:00
我覺得13很合理~11人體極限12突破但負荷不了13則是靠天地風雲還蠻合情理的
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-23 16:58:00
這種解釋的基礎是建立在所有人可以運用的材料是一樣,但別人經過特殊訓練可以一秒八拳,即使你能預測真有辦法模仿、阻擋?如果缺少雞這材料,要怎麼組合比例做類似的左宗棠鷄?舉軍神的例子剛好,如果他不能模仿寒冰氣勁,返無還能破盡天下武學?這強度不是建立在「不拘泥於死板的招式」,這是「林背什麼都有」,但什麼都有就代表不能專精,面對同等對手,一定會在對方擅長的領域吃虧,要想辦法在其他地方補回來,所以西經說的「無招無式,便是一無所有」才看起來合理,如果什麼都有,什麼都比別人強,這強度跟無招真的有關連嗎?軍神真的是被公認「無招神人」?而不是因為"返無"這一招式而被叫"神"級高手?
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 17:16:00
如果我的知識資料庫夠大,通曉所有食材的特性,拜託不要説鷄了,我用豆子素菜調味料就可以模擬出牛肉、鴨肉的口感,也能輕鬆做出松露、貓屎咖啡這種頂級食材的味道,你覺得不可能?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-23 17:30:00
是有可能啦,但難度應該是比敵手真拿一隻雞來做要難的多,要比對方更美味是難上加難。
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 17:37:00
為了要解釋無招有招,只是拿餐飲比喻而已罷了,但我還是不認為這叫無招勝有招,只不過阿伯看過的招太多太多了,知識資料庫夠龐大,把所有的武林招式都拆分成基本元素去看而已所以現在的他覺得創招是多餘的,不是説他不能創招就像寫書法,只要精通了一撇一橫一奈……等八法,幾百萬的中文字你都寫的出來別人寫的什麼隸書、瘦金體、孫中山體……你也可以輕易臨摹出來
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-23 17:45:00
我是覺得在現實世界中,每個人因為體能限制所能做到動作就有不小差距,何況在小說戲劇之中,無招玩到用模仿來贏過對手,那根本不是無招很強,是本身就遠強於對手
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 17:55:00
認同,如果我能模擬出接近你的招式,然後根基有高於你,模擬出來的山寨招都足以屌打你了
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-23 17:58:00
我覺得最貼切還是樓上提到的書法,雖然經驗值很重要,但基本功才是悟道的最大關鍵,所以他才會要勝雪乖乖練基本功
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-23 22:55:00
因為劇中還沒解釋劍12跟13的關係我也覺得12應該要比13強 但就怕沒有 或是不解釋如果都沒有講 那劍十二自傷以及人體極限種種天花板就在這樣一個莫名其妙沒有解釋的情況下混過去了戲當然可以繼續演 不過武力就沒什麼好認真了
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 23:09:00
後面應該會解釋,用醫學的角度去看劍十二,抗生素幾乎可以殺死大部分的病毒,可以説是最強的藥品,但同時也會殺死自身好的細胞,這也已經到了醫學天花板,但後面還是必須研發出以“不傷身體”或是“減低身體副作用”為前提的2.0、3.0……的改良版,可是威力肯定都會輸1.0全滅版本除非有一天終於研發出有1.0的威力又完全沒副作用的抗生素,那就是最完美版的劍十二,可是……這招創出來了,還會叫劍十二嗎?肯定不是
作者: pkpkc (小皮)   2018-12-23 23:35:00
劍12就劍13的體內聚劍氣版 威力高超多但100%膛炸XD
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 01:22:00
要說劍11.5有沒有比劍11強,劍13有沒有比劍12強,老實說個人也沒個定論 ; 但當初就把人體極限的部分劃在那了,劍12用了會自爆也都表演給大家看了,劍13從旁白念起來也模糊了人的境界(感覺往仙俠方向靠過去了@@),思考領悟出比劍12好又不傷身體的新招沒問題啊,但問題在劍13出來感覺已經超過「人」的境界了 ; 那怎麼樣讓人感受到這是「人」的範圍內突破進步,而且還能夠繼續精進下去,從之前的設定,與總司,西經到煙雨老大的劍決,這要能有讓大多數觀眾信服的說法,很難處理。當時個人吐槽缺舟男神的禮包難不成是叛天族青春肉體一個,大致上就是這個意思 ; 劍13出時說得像是隔壁棚的萬神劫(有看過的幾乎都會有所聯想),人家柳生劍影都悟到可以入道兵解了,任總讓狼主扶他回去繼續當蛋皇溫躺著,等著之後在這次劍決又被打開的悟劍進化之路,這樣的人設就會連帶影響到武力甚而整個世界觀,這種整個設定可能會被掀翻的隱憂讓人相當不安。
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:38:00
溫皇化天地為劍,就是超過人類能力?那史藏都可以納天地為氣,你怎麼覺得可以?還有有神魔,有異度世界的元素就不可能是歸類是武俠……難不成現在還有人覺得金光是武俠劇?what?一直都是仙俠好嗎
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 01:53:00
煙雨老大可以贏任總而大部分觀眾可以接受,是在於他對劍之嫻熟專精,自身功力還有對戰閱歷 ; 另外則尚有百歲人瑞為何未見力衰的伏筆存在,在煙雨老大「人」的定義標準等尚有存疑之處,能接受勝負結果的人都在等編劇怎麼說明處理齡越耄耋反越加強悍的部分,任總的人設已經清楚而有定型,連帶也就影響到「還」能升級(越人體極限與否)所衍生出的疑慮,煙雨老大這樣能扛到頂天的角色能有個完整的故事合理退場就好,像任總這樣的常駐角色要怎麼繼續編寫演繹才是真正麻煩之處。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 02:07:00
我覺得arur82大的意思應該是當初劍十二的強度是劃下了 "超過劍十一就會自爆" 的人力極限 而且是經過任總兩人的檢驗 會給觀眾一種算是背景設定的感覺一種"超過這個程度的招式 必須有一些條件發動"所以襲天貫地、止戈流、缺舟跟元邪皇 甚至上檔的星月合招感覺都還在此限界之內 或合招或特殊情況不過任放完劍十三感覺就是雲淡風輕的再藉天劍之口 好像已經有兩三個人做到這樣了就把這條線這樣輕巧的越過去了 沒有其他原因解釋像我就會覺得這樣子是埋下強度攀比的伏筆今天大家都無招才是頂尖劍客 那新出一個劍客角色該不該讓他也懂無招劍境?
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 02:08:00
最好不要把仙俠玄幻劇裡面“人”的最大限度,投射在現實世界裡,布袋戲裡面隨隨便便就可以空手打爆岩石,帶個武器可以劈開一座山頭,隨便跳都可以衝到大氣層……這根本就不是人類啊
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 02:09:00
金光在種族設定上有其一定的規則,也因此而呈現在年齡,肉體強度及維持等等方面都會有所區別,劍13這樣運使的大範圍,即便史藏也沒運用到這樣程度,這樣也才衍伸「以人為標準可以做到這種程度還能更猛,那極限或界線都給模糊掉了以後會變成甚麼樣子」的疑問。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 02:09:00
就像海賊王裡面霸氣的設定一樣 當下很厲害但把過去的角色處境弄得很尷尬
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 02:22:00
大家可能都把“無招”想的太單一了,目前只能解釋金光的“無招”對應每個角色都有不同的解釋,比如西經的無招,是因為一直重生忘記以前的招式,下意識本能的使出戰法,而阿伯的無招則是覺得招式太講究SOP,還不如老老實實的用基礎功+根基去對戰……但金光目前劇情并沒有説死一定是“無招勝有招”,所以後面如果還有無招高手出現,可能他的無招又是不同的解釋
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 02:25:00
因為旻月的無招不解釋卻破了劍十一 所以導致劇情看來像是旻月跟天劍的無招是同一款的啊而他們這款無招能破劍十一 西經卻跟任在竹林打了場無招間的對決 所以才說煙雨跟旻月這款無招像霸氣當下很通順 以前的角色尷尬
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 02:29:00
R大所言跟個人所想較為相近,俏如來能殺爆帝鬼是止戈流就是專門針對設計的 ; 缺舟有叛天族肉體可以讓他打出地圖兵器夢幻泡影 ; 元邪皇再出就算身體爛爛的還能碾壓台面上眾高手無論單挑圍毆,這些都有種族設定的區隔存在,那「人」這個種族,縱有奇葩,仍有極限,任總劍12放完自己躺平,大致上就在這部分定下了上限,劍13那種描述表現方式是「人」所能力及嗎??甚而還能再進化!?這樣悟出來的新招若沒有辦法有個交代(啊,雖說不交代也是種交代@@),那之後原本劃好的線踩過去,後面再出「人」的高手,武力的堆疊及表現大概也不需要設限了@@...
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-12-24 12:34:00
先不管劍十三和劍十二的強度這件事我只想問十二跟十三的描寫到底差在哪?十二已經說是「劍至盡處無可盡」的劍意那十三「天地萬物為劍」跟十二有啥不一樣啊?前十一招都還寫得出招名和背景現在連十二都還寫不具體就莫名疊加個名字上去 還照抄萬神劫三弦你這樣寫是沒梗了嗎
作者: Alderson (阿爾德森)   2018-12-24 15:19:00
前八招,也有虛、空、絕、玄之類的取名,要說背景也是很含糊,誰知道劍法「虛」跟「空」的差別和呈現方式哪裡不同,「絕」在劍法上又要怎麼呈現?其實也就是幾把無雙的動畫飛出去而已,真要說特色也是從輪迴開始,既然這些概念存在,我倒覺得有一招類似萬神劫的概念劍招,也不是很奇怪的事,兩棚表現的方法不同,要說抄襲也說不上,說到底沒拍好,沒寫出創意是真的,其中沒拍好的問題感覺更大一些。
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2018-12-24 16:50:00
「虛」、「空」好像沒有單獨使用過?但「絕」是迴旋橫掃技~,特色的話,我猜還沒換編劇之前,這種單字劍招是方便任意組合,反應任飄渺陰晴不定的性格,作為對比的無極劍法就是只有那三招。只是不好編不好演?後面才都變成單純往上疊加劍招強度。話說輪迴的效果和劍四‧滅似乎是重複的,我猜原先前九招中大概也有類似天葬的效果技,剛好是上中下三種範圍技XD,然後破、真、玄都是突刺技,效果也都不同,剩下三招又是一組,劍一到劍九搭配起來就變成千變萬化的飄渺劍陣~
作者: Alderson (阿爾德森)   2018-12-24 17:07:00
先推w大觀察細微XD 我只是稍稍疑問前面的招,好像也沒有什麼背景,甚至連表現和意象都籠統的劍八,就拿天下第一了,有個劍十三這樣的招數,已經算是他招數裡面相對有鑑別度度了,不過任s嘛......這問題也不是什麼大事
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-12-24 18:25:00
我自己以為前八式概念來自道教,輪迴至涅槃來自佛教,雖然互相衝突至少還算有特色然而劍十二無名還可理解是未完成的完美之招,這個萬神劫偽物的劍十三又是什麼東西?這個抄指得就是編劇自己抄自己的梗,無招劍境還可說毫無創意,拿自己以前的東西讓飄渺劍活像一堆概念混合體更是蠢透至於拍攝,從李導這場也失敗就證明金光就是不會拍劍的武戲。槍決看起來劇本像有寫什麼概念嗎?照樣拍得精彩不用再幫劇組說話,空有招名的招式在布袋戲一堆,好的武戲難道還少了?
作者: Alderson (阿爾德森)   2018-12-24 23:58:00
其實編劇大可以喊劍十三,就讓現場去設法呈現了,說穿了現場有導播有武戲指導,對於怎麼呈現導播隨便都比那群白癡編劇擅長,最後也隨便都比現在好,我也支持無聲武戲,說到底沒拍好是事實,沒有要為劇組說話的意思,今天是平安夜,開心點XD
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-12-25 02:25:00
我自己以為前八式概念來自道教,輪迴至涅槃來自佛教,雖然互相衝突至少還算有特色然而劍十二無名還可理解是未完成的完美之招,這個萬神劫偽物的劍十三又是什麼東西?這個抄指得就是編劇自己抄自己的梗,無招劍境還可說毫無創意,拿自己以前的東西讓飄渺劍活像一堆概念混合體更是蠢透至於拍攝,從李導這場也失敗就證明金光就是不會拍劍的武戲。槍決看起來劇本像有寫什麼概念嗎?照樣拍得精彩不用再幫劇組說話,空有招名的招式在布袋戲一堆,好的武戲難道還少了?
作者: Alderson (阿爾德森)   2018-12-25 07:58:00
其實編劇大可以喊劍十三,就讓現場去設法呈現了,說穿了現場有導播有武戲指導,對於怎麼呈現導播隨便都比那群白癡編劇擅長,最後也隨便都比現在好,我也支持無聲武戲,說到底沒拍好是事實,沒有要為劇組說話的意思,今天是平安夜,開心點XD

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