[其他] 金光大戲院

作者: guesting (茶君)   2019-01-01 15:55:54
大家好,新年快樂,不開系列文會死的在下又來找人聊天了,
在這新系列的第一篇,我想先跟大家聊聊我的堂哥(欸為何)
==
我的堂哥,是個台灣出生,阿根廷長大,
少年時移民加拿大法語區,現在在美國工作的一個人。
所以要形容他到底是個什麼樣文化背景的人實在不大容易,
或許「加拿大人」就是個貼切形容了(′_ゝ`)
可以確定的是——他雖會說中文,受華語圈文化薰陶卻非常之少,
連射鵰英雄傳看個十年都還看不完╮(╯_╰)╭
他大概每三五年回台灣一次看看我們這些堂兄弟姊妹,
而我印象最深的一次,便是在我高中時。
高中一年暑假,我正在房間看霹靂頻道重播的闇城血印。
堂哥來找我,我們就一起坐著看了十分鐘。
十分鐘後他皺眉頭,
棄嫌地對我說:「你們台灣人都喜歡看這種東西嗎⊙益⊙?」
……
當下我只覺得被污辱了,覺得有必要為我心愛的布袋戲辯護,
但我看看螢幕上的西蒙、葉口月人跟活佛,經過幾秒的深思熟慮後,我放棄了。
因為如果我試圖辯護,情況會很像是這樣:
厚,那是你看不懂啦,這個東西超有趣的!它超厲害的、都已經演幾百集了!而且還有自
己的頻道,是台灣的超特有文化喔!我跟你說啦,這一檔是在演很多壞人入侵中原,喔,
但也不是真的中原啦,你就想成是中土世界之類的東西就好。入侵壞人有吸血鬼還有外星
人,然後好人是一群類似道士的東西,他們都有超能力然後可以活好幾百年。另外正義的
夥伴還有一個都是女人的宗教跟活佛,原本還有一個像儒家集團的東西,可是他們首領自
願被吸血鬼咬,就變成壞人了。這個和尚因為有經過時間旅行的關係,已經看過了一個未
來的世界末日,所以他要想復活另一個道士來拯救這個世界……
……
好的,這什麼羞恥play,如果真的要如實敘述,我還不如直接承認:
對不起,(部份)台灣人就是喜歡看這種東西,身為(部份)台灣人我很抱歉orz
當然,闇城血印即使放在全霹靂劇集中也算是特別異色的一檔,
我完全got到堂哥那股子心中疑惑⊙益⊙
因為如果真的要試圖解釋闇城血印,
只會得到一個在外國人眼中很像妖魔大鬧唐人街之類的鬼東西。
==
但猜猜如何?其實妖魔大鬧唐人街還蠻受歡迎的(某種程度上啦…)
==
先來說說世界上有一種品味叫「邪典文化」:
所謂「邪典」的定義實在很難解釋,只能用大量的已被認定是邪典的作品來反推其定義。
例如:洛基恐怖秀。蕃茄殺手。房間。
笑傲江湖II東方不敗。東方三俠。
大俠梅花鹿。台北物語。
跟適才提過的妖魔大鬧唐人街。
以上作品在專業影評中評價不一,有的極爛,有的正負打平,有的「至少是個里程碑」。
但落在某些狂熱觀眾眼裡,他們的確都有一個共同點,就是很狂——
洛基恐怖秀:一對夫妻不小心闖入一堆怪人聚集的屋子,
搞基後發現他們是外星人,喔耶~
蕃茄殺手:有一天,全世界的蕃茄突然開始殺人。
笑傲江湖II東方不敗:基本上跟原著完全沒關係了,BL/GL/BG三重享受。
東方三俠:末世風格,三個酷炫皮衣女俠對抗下水道的古中國帝國。
大俠梅花鹿: “天然景禽獸裝台語童話故事片”(官方海報標語)
台北物語/房間:從幕前爛到幕後,劇本演員化妝攝影佈景邏輯無一不廢到笑的極爛片。
但儘管「邪典」有著百花齊放般的各式亂七八糟、雜亂不堪,
卻不是每部爛片都可以成為「邪典」。
這部片有企圖心嗎?有突破性到大氣層也甘願被燒成灰的覺悟嗎?
劇本有新意嗎?有即編劇不惜葬送職業生涯也要拍的奇想?
畫面有力道嗎?有不惜被吉(?!)也要呈現的執念嗎?
……
但!是!所謂邪典又一定具備以上條件嗎?
也不盡然,實際上很多邪典都俗氣的嚇死人,卻依然有一遍遍吸引觀眾觀看的奇異魅力。
說來說去,「邪典」依舊難以定義,唯一可以確定的是——
「邪典」之所以吸引觀眾,絕對都跟欣賞/培養高雅藝術品味毫無關係,
就如同吃麥●勞從來都不是為了吃身體健康。
邪典電影不是沒有普世價值上的優點,卻在在以「壞品味」擄獲觀眾芳心。
而這種奇異魅力,其實與「金光戲」不謀而合。
==
面對我的外國人堂哥,我才第一次發現:要看懂金光戲原來是有門檻的,而且門檻不低。
他需要習慣一般戲曲的表現方式,明白固定的手勢步伐都有固定的意義;
需要可以接受一人配音的閩南語念白,跟自報家門、先喊招再放招表現方式,
還要接受幾乎被現代戲劇淘汰的旁白;
需要可以接受一個大致上是在古代但是卻有不同時代設計衣物,
一群可以一直復活而且非常長壽有特異功能的人,
一些突如其來的黑科技,
一些平常會用走的但有時候卻會化光而走的表現手法,
一些東洋幻想風,一些西洋奇幻風,
科幻與仙俠並存,強度的混亂跟設定的矛盾……
他需要接受——這就是一鍋不由分說的文化黑暗火鍋。
何況金光戲還從頭到尾鐵了心沒打算煮正常火鍋:
為什麼戲中會有這麼多不同髮色同色的人?是為了區隔種族嗎?
(不是,基本上只為審美)
為什麼一個冷兵時代卻會出現類VR器具?那個平台鋼琴又是怎麼回事?
(不知道,總之很炫炮)
裡面的武功跟宗教有承襲關係嗎?又有道士又有和尚,所以這是信仰程度的比拼嗎?
(不是)
有人會氣功,有人會法術,有人只有武術優勢,為什麼他們可以在同一個平台上競爭?如
果是梅林跟蘭斯洛根本無法想像可以公平競爭,所以這裡有一套競爭邏輯囉?
(不好意思,沒有)
為什麼他們的衣裝看起來時代地域都不統一?可以從裝扮看出所屬陣營跟文化嗎?
(大概只有30%可以,看運氣)
有人為什麼可提到顯然不屬於他時代的東西?有穿越時空的設定?這是科幻要素?還是刻
意打破第四面牆的表現方式嗎?
(不知道,大概只是因為好玩)
為什麼有人可以瞬間變身?這是表達心境變化?還是真的外表改變了?
(…不一定?)
這個角色在這個世界觀是最強的角色,那為什麼在沒有失功也沒有殘廢的情況下,下一檔
他就突然輸給好多人了呢?
(不要問!!這個絕對不能問!!!問了就輸了!!!*啥*)
……
如此這般,充滿「你懂der~所以我就不多解釋惹~」的驕傲<( ̄︶ ̄)>,
黑暗食材成份之高幾乎想不到其他劇種可以比肩。
當然,金光戲仍有非常多的優點我沒有講到:
他令人興奮的角色設定、經緯度極大的美感跟廣大的世界觀,
儘管缺乏系統性跟嚴謹度,仍不失優美創新的成份。
但話說回來了,萬一金光戲就是一種雜亂不堪的黑暗火鍋呢?
萬一,他真的就是一種反邏輯反智商反精緻的劇種呢?
……
更糟糕的是,萬一……我們就是喜歡這亂七八糟的黑暗火鍋呢?
==
有趣的是:有別於現實的架空世界觀,其實也是經歷了一段陣痛期才被世人接受。
例如《魔戒》三部曲當時一推出時,就受到不少「正經」評論家撻伐,
原因之一竟有:
這是一個全然空想出來的世界觀!完全不對應到現實世界!
甚至有些邏輯與現實世界相左!這樣很奇怪耶!(#`Д′)ノ
但現在《魔戒》於奇幻文學,甚至是純文學的地位已然不可動搖,
小說中的架空世界觀也被視為常識般習以為常,可見架空概念是可以培養的。
而台灣,是不是就是這麼剛好,特別適合培養這份能力呢?
還是我們的文化根本就在刻意培養這種能力呢?
==
打從「金光戲」一出來,他就是個怪誕雜亂的拼湊之物,
甚至不及消化,就一股腦把民間信仰、電子花車、西部片、賣藥表演、
陣頭、流行語、西梭米……等等全加進去,蓋上蓋子搖一搖後再全潑到觀眾面前。
然後觀眾竟然很喜歡,這真是太神奇了。於是金光戲變本加厲:
* 為了拿到速食米粉的廠商贊助,不惜創造一個新角色整天挑著扁擔,
賣好人吃了就會武功高強的米粉(統一米粉)
* 為了穩定廣大曠男市場,便創造一個醜陋、暴躁、失婚,
強勢的「萬教豬母」來影射職業婦女。
* 「荒野大縹客」上映了就出現一個帶牛仔帽跟咬雪茄的角色,冷戰期間「死光槍」正夯
,就來一個會用眼睛射出「死光」的角色。
觀眾覺得不好笑了就開一些侮辱女性的笑話,觀眾覺得無聊了就開始猛噴血殺角色。
把色彩學上完全就是大忌的兩種顏色甚至是三五種顏色攪在一起,
還要塗上螢光再噴火——
俗氣、混亂、低俗,這就是金光戲的原始樣貌。
而且大家還大聲叫好。
==
當然,今日我們看電視布袋戲,絕對可以抬頭挺胸、振振有詞的說:
「我喜歡它的劇情!跟以前的那種現編現演的粗糙劇情才不一樣!」,
「現在進步多了!思想性跟原創性都很高,才不是以前那種耍低級搞笑的東西!」,
……
那麼,要是我們拿出一張「奇幻/科幻影視作品」的評分表一項項打分下來,
我們會得到什麼呢?
光是「時間線」跟「能量/法術系統設定」這兩項,
不論哪一家的金光戲都只有原地爆炸的份了吧?
先不用搬出「魔戒」或「黃金元素」,我隨便丟一本「晴空小侍郎」出來,
世界觀完整度就已經完勝布袋戲了吧?
醒醒吧!電視布袋戲的關鍵魅力才跟理性與高雅文化一點關係都沒有咧!(#`Д′)ノ
==
……好的,冷靜一下,其實也有我全錯了的可能性orz
在重寫江湖布袋戲系列的過程中,我領略到金光戲其實就是不折不扣的邪典文化。
它真的很糟,糟透了,但或許這正是最棒的地方。
正因為「邪典文化」是非關影評家,
全由觀眾認定、詮釋,樂得跟大眾在一起整天廝混,
金光戲才能有不斷進化(或退化,看你怎麼想),總之沒停在原地不動的——
永保鮮度的生命力。
而又最最好的是:它竟然又真的找到了深化的方式,在不脫離「邪典」模式下,提昇自我
(這是個可以賣$200的蚵仔煎,但不要懷疑,他就是個蚵仔煎,而不是什麼青蔬牡蠣蛋
汁煎餅佐酸甜醬汁,即使他真的很喜歡叫自己青蔬牡蠣蛋汁煎餅佐酸甜醬汁)
金光戲是全庶民屬性的邪典文化——但我有可能是全想錯了:
我們喜歡看金光戲真的是因為他很糟嗎?
是因為人就是會受「壞品味」吸引的關係嗎?
是因為獵奇心態發作,還是被這無邊際的想像力吸引了?
是因為太過象徵「台味」、「本土」所以我們就要拼死護駕?
就像各大版永無止境的台劇與美劇爭端一樣?
還是因為他真有什麼無法與外人道的高明之處?
它是文化優勢嗎?說更嚴重些——它真的稱得上是「文化」嗎?
如果是,它算是群體創造的民俗文化、還是大眾娛樂呢?
如果是民俗,比起戲曲,他是不是參雜了更多民間信仰跟山醫命卜相等偽科學?
如果是大眾娛樂,它算是邊緣型的次文化還是流行文化呢?
參合了古典詩歌跟現代聲光的「金光戲」,它到底是個怎麼樣的東西呢?
而邏輯竟然不崩的混血劇種「東離劍遊紀」,又是怎麼壓抑了金光戲的自身威能呢?
莫非是一個神經病遇到大神經病了的概念?(欸不)
……
所以,在這系列中,我打算把這一鍋的食材盡可能的挑出來,
一樣樣檢視,可能猜猜這東西被煮之前到底是什麼樣子,
他真的適合拿來煮嗎,吃了會致癌嗎(?!)
它原本應該是什麼,現在又是什麼——
而如果我們一直討論下去,能看出它以後有可能會是什麼嗎?
==
其實,身為喜歡布袋戲的(部份)台灣人,我們還是都該慶幸的,
因為即使是描寫傳統藝能即將消逝焦慮的「紅盒子」,也依然搏到了一些版面跟關注,
不像筆者從小經歷過的懸絲傀儡或皮影戲,在這塊土地上基本已幾乎無人注目或期望。
還好,還好,這個版在線人數基本維持在100人以上,常駐ptt熱門版,
還有人整天為了金光戲討論/分析/惡搞/爭吵不休。
這篇權當個序,預計希望寫到20篇以上,就挑個有趣元素出來、希望跟大家聊聊,
但很多應該只會是小小一篇,誰叫這就是個黑暗火鍋,而我有時候也是會肚子痛的(?)
下一篇,就先來聊聊萬年不敗戰文梗,配音吧。
作者: gking (GKING)   2019-01-01 16:01:00
推茶君XDDD新年快樂
作者: ThePeaceMan (墨家門徒)   2019-01-01 16:07:00
推一個
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2019-01-01 16:09:00
推王骨
作者: egg770325 (蛋)   2019-01-01 16:43:00
真的是黑暗料理火鍋
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2019-01-01 16:48:00
好文,期待下篇,講講配音員老化後的問題
作者: KEDEN (把我換成你)   2019-01-01 16:53:00
推!
作者: chasel2361 (簡子)   2019-01-01 17:22:00
茶君新年快樂~
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-01 17:24:00
加拿大長大的不是只會唱RAP嗎?
作者: TheHeir (FromTheVault)   2019-01-01 17:24:00
推誒 歸為cult蠻有道理的
作者: ke0119   2019-01-01 17:38:00
其實不用硬要用什麼”邪典文化”去解釋布袋戲,你只是單純覺得邪典文化這個詞很潮,然後剛好某部分可以套用在布袋戲上面而已。
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-01 17:53:00
沒吧,其實非戲迷眼光看起來的確滿cult味的啊你為何一定要貼標籤呢
作者: wi (藍羽)   2019-01-01 18:08:00
從歐美的角度切入 布袋戲的確可以說是邪典文化啦...就是翻譯問題而已 比較接近的說法就是次文化或者非主流
作者: ke0119   2019-01-01 18:09:00
金光布袋戲這個載體要演出你眼中的邪典的部分當然可以,要演出忠孝仁義王道劇也不是問題,端看題材跟編者功力而定。其他就是觀者品味的問題了。不然歌劇多的是像民視八點檔般的狗血橋段,難道你會因為那些狗血橋段把歌劇跟邪典文化作上聯想嗎?那麼全世界的影劇載體都可以跟邪典文化扯上關係了,這樣也不用特地拿金光布袋戲出來說了。至於時間線跟世界觀的問題,如果我們把幾千集甚至還在無限延伸下去的某金光戲限定成固定100集固定300集完結,那時間線或世界觀要不爆炸也不是什麼難事。你讓晴空小侍郎多連載個ㄧ二十年就知道意思了。真要比較應該拿差不多長度的去比,像漫威就是爆炸不知道幾次甚至要重開機,可以說更慘不忍睹。
作者: qlinyuhn (59極限)   2019-01-01 18:16:00
先去學電影學你就會知道布袋戲拍攝還有很大進步空間
作者: ke0119   2019-01-01 18:24:00
你說外國人看金光布袋戲覺得cult的點在哪裡?是因為他是木偶劇還是因為題材?如果因為是木偶劇所以覺得cult,那就只是單純的歧視罷了,如果是因為題材,那麼應該是視該作品為邪典,而不是金光布袋戲是邪典
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-01-01 18:27:00
用寫的和用演的本來就不一樣吧?如果是小說,我們可以接受先暫時把劇情推動擺一邊讓作者花好幾頁的篇幅細細補完世界觀
作者: ke0119   2019-01-01 18:30:00
邪典作品可以出現在漫畫 動畫 電影...布袋戲只是其中之一
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-01-01 18:30:00
但是用演的話,我會覺得與其花20分鐘補完設定不如看個10分鐘的精彩武戲更能滿足
作者: ke0119   2019-01-01 18:37:00
而目前布袋戲裡面撐得上邪典橋段的,涼守宮那個特殊遭遇勉強算一個,99%都稱不上邪典
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-01 18:38:00
作者: ke0119   2019-01-01 18:42:00
要用布袋戲拍一部邪典向的劇集當然不是問題,但我很懷疑台灣觀眾有多少會吃那套。以金光最近的傅天行戰風鈴一刀聲,那個呈現也不過是沾到邊的程度而已。血印末世錄,葉口外星人、生化燐菌都還是很普流的東西。
作者: initiallangu (辭)   2019-01-01 19:09:00
推~
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-01 19:27:00
原來我看的是闇城 一直以為是闍城(抹臉
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-01 19:27:00
金光戲基本上就是仙俠 仙俠怎麼能算是邪典?就像我們不會吧老外的魔法世界作品當作是邪典一樣 我們看得懂魔法老外卻不懂仙俠 怎麼看都是老外的問題 魔法也是需要懂一點文化才能了解 看不懂仙俠 表示對對方的文化一點都
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-01 19:34:00
期待配音解析~
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-01 19:34:00
不懂 也不願意懂 仙就是東方版魔法 西方巫師修魔法 東方道士修仙 俠也就是古代的黑社會 古今中外 這些概念都差不多 會看不懂是自己的問題而已
作者: omau (歐茂.歐拜)   2019-01-01 19:48:00
推!期待系列文!
作者: monster815 (815)   2019-01-01 19:56:00
綠色字體問答太爆笑了XDDD大家頭上那一大坨是什麼? 是地位象徵嗎?奇怪結構和顏色的建築是代表室內嗎?怎麼跟服裝風格不和?樹葉和花的比例好大?手怎麼這麼長?從什麼都不懂的角度來看真的有各種(完全被接受並忽略的)嘈點哈哈哈完全是邪典,不,甚至超越邪典的限制,可能把食客也一起煮了的黑暗火鍋啊
作者: ke0119   2019-01-01 20:16:00
所謂次文化、非主流都是結果論,因為最早的電視金光布袋戲是台灣社會中最主流的娛樂,現在是被打壓貶低多年之後的結果,如果說金光布袋戲(雲州大儒俠亦屬之)是邪典,那只是為賦邪典強說邪而已。不要因為一個在美加再平凡不過的華裔移民一句話,就讓你產生金光布袋戲是邪典的錯覺。
作者: leosirius (錢是生命愛是靈魂)   2019-01-01 20:20:00
首先 你要先意識到它是個長壽劇 那麼就不太可能堅持太多理想在裡頭...你要讓每一檔戲都能串的起來 又要維持著一貫的風貌本身就是件非常困難的事
作者: ke0119   2019-01-01 20:25:00
以霹靂來說,+9木棒敲死大師兄之類劇情才勉強跟得上人家邪典的邊邊角角而已。但才擦到邊而已就被幹得要死了。如果我沒看走眼,大多數對這種偏鋒劇情是很牴觸的,但若是邪典愛好者,這還不夠啊至於你說的布袋戲這種架空古代魔法武俠世界觀讓非道友感到疑惑,只是因為他接觸不多或他本身就沒太多相關概念。不然野台戲、甚至傳統戲曲、小說都有封神演義、西遊記這類中國奇幻作品了,東離也不過這種程度的概念而已。你說他們對西方奇幻作品有多瞭解?別鬧了,八成都麻看精靈射弓帥,攻城戰熱血這種程度而已,要問他們世界觀跟設定..連電影都盡量省略這些東西了,八成觀眾都是一知半解而已。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-01 20:47:00
吵定義很沒意義... 我覺得布袋戲跟碰水分裂的小精靈差不多啊 這該歸哪類?喜劇?
作者: xiaohua (大花)   2019-01-01 21:06:00
根據黃亮勛在上海的刀說異數觀影會所言,刀說異數全名是霹靂英雄戰紀之刀說異數,而霹靂英雄戰紀這個title確實就是效仿美漫的做法,把過去的經典故事重新梳理重新詮釋,整合到這個title新做一個宇宙觀。(本來想直接貼之前我在bilibili上看到的觀影會(中國觀眾側錄)影片給你看,不過好像被刪了囧>,不然影片講的比較詳細)
作者: FrogStar (蛙星)   2019-01-01 21:19:00
晴空小侍郎...以前還看國語日報上連載的XD
作者: bluearrow (狷者)   2019-01-01 21:20:00
茶君新年快樂,晴空小侍郎真心不錯
作者: xiaohua (大花)   2019-01-01 21:21:00
另外我覺得,我們能理解、看懂西方魔法這類內容,是因為從我們童年開始,童話裡就都是這些內容,這個過程是自然而然的,魔法、精靈、騎士、公主都是我們成長過程中在腦海裡建立好的了(ex.講到"公主",第一瞬間聯想是金髮碧眼蓬蓬裙,絕對不會想到黑髮黑眼穿漢服的東方公主),可以說我們從小就是被西化的東方人,自然能很快接受他們的奇幻作品。而東方奇幻作品之所以很難進入西方世界,就是因為他們沒有這種被東方文化薰陶的過程,沒有東化,自然很難接受。
作者: ffdqfe (苦惱)   2019-01-01 21:28:00
糟糕,樓下快支援雅量
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2019-01-01 21:35:00
覺得外國人、臺灣人就是「東西文化差異」而已~ 推樓樓上
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-01-01 23:17:00
其實那些門檻有接觸ACG的基本上都不太問題 主要應該是風格的問題而已 不然漫威那些有的打到宇宙等級的不會比霹靂滿天神佛好到哪去XD而且說起來美漫那些超級英雄漫畫劇情要比黑歷史聽說可以海放霹靂十幾條街 不然也不用三天兩頭的重開機了XD
作者: monster815 (815)   2019-01-02 00:12:00
突然想到有趣的話--“藝術品的價值,在觀賞者和作品產生共鳴的時候產生” 原文是在討論雕塑繪圖傳統形的藝術品,但這個理論好像也能套在邪典的邏輯上?
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2019-01-02 00:50:00
覺得看某些類型作品 也有門檻問題,不單是東西文化差異~讀者要從反覆閱讀中 找到該類型的規律(?) 後續閱讀才比較能融入其中...個人的微薄讀書心得
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-02 01:35:00
==================茶君是我一個人的===================
作者: ke0119   2019-01-02 01:36:00
東離要真的動畫化,那就沒什麼門檻可言了,最大檻終究是卡在接不接受木偶戲這點。
作者: argus0606 (花惹發)   2019-01-02 05:53:00
推,這鍋火鍋大家也吃好多年了…
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2019-01-02 07:23:00
多元
作者: jack19931993 (三無少年)   2019-01-02 08:03:00
我也覺得邪典在這篇不是貶義 推個突然想到 鋼彈G完全就是個邪典 史上最屌鋼彈作
作者: EnosKP (Amor Fati)   2019-01-02 08:51:00
原PO的用字遣詞讓我想起宇宙冏片王 www
作者: astucieuX (冷劍出 熠熠耍劍君)   2019-01-02 10:52:00
po主有深度,推好文
作者: ffdqfe (苦惱)   2019-01-02 11:07:00
霹靂確實嘗試過重開機,但作業程序不當爆炸了
作者: winnngs (羽異)   2019-01-02 11:37:00
中間的敘述太精彩啦XD 期待新系列
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 12:02:00
美漫目前的做法是英雄人物(或團隊)各自獨立漫畫,然後隔一段時間用大事件串聯,然後不斷重開機來維持龐大的世界觀和故事性https://youtu.be/JU30XR0jpW8根據這個影片訪談霹靂前編劇的說法來看,當年的葉小釵傳奇就有點類似美漫的獨立人物故事,是完全從本劇岔出去的故事,不過最終也只做了葉小釵而已,其他人氣角色就沒做,似乎觀眾評價不好?大家更想看大鍋煮?但我身邊朋友對這檔評價都很高就是了,可能剛好都是葉小釵粉吧XD
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2019-01-02 13:31:00
又有茶君可以推了~~~~~~~~新年快樂XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-01-02 14:23:00
G剛真的可以去補,經典XD看完才會知道鋼彈也能這樣玩XD
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-02 16:27:00
沒看過G鋼別說你懂鋼彈..看!血染東方一片紅...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-02 18:45:00
如果是西方文化圈的話 戰錘40K那種類型比較吃得下去...
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-02 22:55:00
覺得茶君涉略的範圍真是廣~~
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-02 23:31:00
原來ke覺得邪點是貶義祠嗎= =?我沒這麼覺得我說的cult味不是來自於題材劇情也不是媒介(木偶戲)而是同樣劇本下的詮釋方式、情緒的鋪陳和展現我覺得cult味在於「若是沒被捲入情緒的情況下看起來會很荒謬甚至可笑」那是因為劇情呈現方式don't make sense到有點脫離現實的程度 就像The Room造成的效果至於布袋戲而言則是因為長期用它獨特的方式來演繹例如用紅色碎紙表示血漿 或是情緒很重的時候快速zoom in到人物特寫的表情 如果平常沒在看的人可能會覺得好笑的
作者: h948751   2019-01-03 00:13:00
梅花鹿神片耶
作者: gking (GKING)   2019-01-02 00:01:00
推茶君XDDD新年快樂
作者: ThePeaceMan (墨家門徒)   2019-01-02 00:07:00
推一個
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2019-01-02 00:09:00
推王骨
作者: egg770325 (蛋)   2019-01-02 00:43:00
真的是黑暗料理火鍋
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2019-01-02 00:48:00
好文,期待下篇,講講配音員老化後的問題
作者: KEDEN (把我換成你)   2019-01-02 00:53:00
推!
作者: chasel2361 (簡子)   2019-01-02 01:22:00
茶君新年快樂~
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-02 01:24:00
加拿大長大的不是只會唱RAP嗎?
作者: TheHeir (FromTheVault)   2019-01-02 01:24:00
推誒 歸為cult蠻有道理的
作者: ke0119   2019-01-02 01:38:00
其實不用硬要用什麼”邪典文化”去解釋布袋戲,你只是單純覺得邪典文化這個詞很潮,然後剛好某部分可以套用在布袋戲上面而已。
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-02 01:53:00
沒吧,其實非戲迷眼光看起來的確滿cult味的啊你為何一定要貼標籤呢
作者: wi (藍羽)   2019-01-02 02:08:00
從歐美的角度切入 布袋戲的確可以說是邪典文化啦...就是翻譯問題而已 比較接近的說法就是次文化或者非主流
作者: ke0119   2019-01-02 02:09:00
金光布袋戲這個載體要演出你眼中的邪典的部分當然可以,要演出忠孝仁義王道劇也不是問題,端看題材跟編者功力而定。其他就是觀者品味的問題了。不然歌劇多的是像民視八點檔般的狗血橋段,難道你會因為那些狗血橋段把歌劇跟邪典文化作上聯想嗎?那麼全世界的影劇載體都可以跟邪典文化扯上關係了,這樣也不用特地拿金光布袋戲出來說了。至於時間線跟世界觀的問題,如果我們把幾千集甚至還在無限延伸下去的某金光戲限定成固定100集固定300集完結,那時間線或世界觀要不爆炸也不是什麼難事。你讓晴空小侍郎多連載個ㄧ二十年就知道意思了。真要比較應該拿差不多長度的去比,像漫威就是爆炸不知道幾次甚至要重開機,可以說更慘不忍睹。
作者: qlinyuhn (59極限)   2019-01-02 02:16:00
先去學電影學你就會知道布袋戲拍攝還有很大進步空間
作者: ke0119   2019-01-02 02:24:00
你說外國人看金光布袋戲覺得cult的點在哪裡?是因為他是木偶劇還是因為題材?如果因為是木偶劇所以覺得cult,那就只是單純的歧視罷了,如果是因為題材,那麼應該是視該作品為邪典,而不是金光布袋戲是邪典
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-01-02 02:27:00
用寫的和用演的本來就不一樣吧?如果是小說,我們可以接受先暫時把劇情推動擺一邊讓作者花好幾頁的篇幅細細補完世界觀
作者: ke0119   2019-01-02 02:30:00
邪典作品可以出現在漫畫 動畫 電影...布袋戲只是其中之一
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-01-02 02:30:00
但是用演的話,我會覺得與其花20分鐘補完設定不如看個10分鐘的精彩武戲更能滿足
作者: ke0119   2019-01-02 02:37:00
而目前布袋戲裡面撐得上邪典橋段的,涼守宮那個特殊遭遇勉強算一個,99%都稱不上邪典
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-02 02:38:00
作者: ke0119   2019-01-02 02:42:00
要用布袋戲拍一部邪典向的劇集當然不是問題,但我很懷疑台灣觀眾有多少會吃那套。以金光最近的傅天行戰風鈴一刀聲,那個呈現也不過是沾到邊的程度而已。血印末世錄,葉口外星人、生化燐菌都還是很普流的東西。
作者: initiallangu (辭)   2019-01-02 03:09:00
推~
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-02 03:27:00
原來我看的是闇城 一直以為是闍城(抹臉
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-02 03:27:00
金光戲基本上就是仙俠 仙俠怎麼能算是邪典?就像我們不會吧老外的魔法世界作品當作是邪典一樣 我們看得懂魔法老外卻不懂仙俠 怎麼看都是老外的問題 魔法也是需要懂一點文化才能了解 看不懂仙俠 表示對對方的文化一點都
作者: UrPlAmVes17 (花喃)   2019-01-02 03:34:00
期待配音解析~
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2019-01-02 03:34:00
不懂 也不願意懂 仙就是東方版魔法 西方巫師修魔法 東方道士修仙 俠也就是古代的黑社會 古今中外 這些概念都差不多 會看不懂是自己的問題而已
作者: omau (歐茂.歐拜)   2019-01-02 03:48:00
推!期待系列文!
作者: monster815 (815)   2019-01-02 03:56:00
綠色字體問答太爆笑了XDDD大家頭上那一大坨是什麼? 是地位象徵嗎?奇怪結構和顏色的建築是代表室內嗎?怎麼跟服裝風格不和?樹葉和花的比例好大?手怎麼這麼長?從什麼都不懂的角度來看真的有各種(完全被接受並忽略的)嘈點哈哈哈完全是邪典,不,甚至超越邪典的限制,可能把食客也一起煮了的黑暗火鍋啊
作者: ke0119   2019-01-02 04:16:00
所謂次文化、非主流都是結果論,因為最早的電視金光布袋戲是台灣社會中最主流的娛樂,現在是被打壓貶低多年之後的結果,如果說金光布袋戲(雲州大儒俠亦屬之)是邪典,那只是為賦邪典強說邪而已。不要因為一個在美加再平凡不過的華裔移民一句話,就讓你產生金光布袋戲是邪典的錯覺。
作者: leosirius (錢是生命愛是靈魂)   2019-01-02 04:20:00
首先 你要先意識到它是個長壽劇 那麼就不太可能堅持太多理想在裡頭...你要讓每一檔戲都能串的起來 又要維持著一貫的風貌本身就是件非常困難的事
作者: ke0119   2019-01-02 04:25:00
以霹靂來說,+9木棒敲死大師兄之類劇情才勉強跟得上人家邪典的邊邊角角而已。但才擦到邊而已就被幹得要死了。如果我沒看走眼,大多數對這種偏鋒劇情是很牴觸的,但若是邪典愛好者,這還不夠啊至於你說的布袋戲這種架空古代魔法武俠世界觀讓非道友感到疑惑,只是因為他接觸不多或他本身就沒太多相關概念。不然野台戲、甚至傳統戲曲、小說都有封神演義、西遊記這類中國奇幻作品了,東離也不過這種程度的概念而已。你說他們對西方奇幻作品有多瞭解?別鬧了,八成都麻看精靈射弓帥,攻城戰熱血這種程度而已,要問他們世界觀跟設定..連電影都盡量省略這些東西了,八成觀眾都是一知半解而已。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-02 04:47:00
吵定義很沒意義... 我覺得布袋戲跟碰水分裂的小精靈差不多啊 這該歸哪類?喜劇?
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 05:06:00
根據黃亮勛在上海的刀說異數觀影會所言,刀說異數全名是霹靂英雄戰紀之刀說異數,而霹靂英雄戰紀這個title確實就是效仿美漫的做法,把過去的經典故事重新梳理重新詮釋,整合到這個title新做一個宇宙觀。(本來想直接貼之前我在bilibili上看到的觀影會(中國觀眾側錄)影片給你看,不過好像被刪了囧>,不然影片講的比較詳細)
作者: FrogStar (蛙星)   2019-01-02 05:19:00
晴空小侍郎...以前還看國語日報上連載的XD
作者: bluearrow (狷者)   2019-01-02 05:20:00
茶君新年快樂,晴空小侍郎真心不錯
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 05:21:00
另外我覺得,我們能理解、看懂西方魔法這類內容,是因為從我們童年開始,童話裡就都是這些內容,這個過程是自然而然的,魔法、精靈、騎士、公主都是我們成長過程中在腦海裡建立好的了(ex.講到"公主",第一瞬間聯想是金髮碧眼蓬蓬裙,絕對不會想到黑髮黑眼穿漢服的東方公主),可以說我們從小就是被西化的東方人,自然能很快接受他們的奇幻作品。而東方奇幻作品之所以很難進入西方世界,就是因為他們沒有這種被東方文化薰陶的過程,沒有東化,自然很難接受。
作者: ffdqfe (苦惱)   2019-01-02 05:28:00
糟糕,樓下快支援雅量
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2019-01-02 05:35:00
覺得外國人、臺灣人就是「東西文化差異」而已~ 推樓樓上
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-01-02 07:17:00
其實那些門檻有接觸ACG的基本上都不太問題 主要應該是風格的問題而已 不然漫威那些有的打到宇宙等級的不會比霹靂滿天神佛好到哪去XD而且說起來美漫那些超級英雄漫畫劇情要比黑歷史聽說可以海放霹靂十幾條街 不然也不用三天兩頭的重開機了XD
作者: monster815 (815)   2019-01-02 08:12:00
突然想到有趣的話--“藝術品的價值,在觀賞者和作品產生共鳴的時候產生” 原文是在討論雕塑繪圖傳統形的藝術品,但這個理論好像也能套在邪典的邏輯上?
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2019-01-02 08:50:00
覺得看某些類型作品 也有門檻問題,不單是東西文化差異~讀者要從反覆閱讀中 找到該類型的規律(?) 後續閱讀才比較能融入其中...個人的微薄讀書心得
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-02 09:35:00
==================茶君是我一個人的===================
作者: ke0119   2019-01-02 09:36:00
東離要真的動畫化,那就沒什麼門檻可言了,最大檻終究是卡在接不接受木偶戲這點。
作者: argus0606 (花惹發)   2019-01-02 13:53:00
推,這鍋火鍋大家也吃好多年了…
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2019-01-02 15:23:00
多元
作者: jack19931993 (三無少年)   2019-01-02 16:03:00
我也覺得邪典在這篇不是貶義 推個突然想到 鋼彈G完全就是個邪典 史上最屌鋼彈作
作者: EnosKP (Amor Fati)   2019-01-02 16:51:00
原PO的用字遣詞讓我想起宇宙冏片王 www
作者: astucieuX (冷劍出 熠熠耍劍君)   2019-01-02 18:52:00
po主有深度,推好文
作者: ffdqfe (苦惱)   2019-01-02 19:07:00
霹靂確實嘗試過重開機,但作業程序不當爆炸了
作者: winnngs (羽異)   2019-01-02 19:37:00
中間的敘述太精彩啦XD 期待新系列
作者: xiaohua (大花)   2019-01-02 20:02:00
美漫目前的做法是英雄人物(或團隊)各自獨立漫畫,然後隔一段時間用大事件串聯,然後不斷重開機來維持龐大的世界觀和故事性https://youtu.be/JU30XR0jpW8根據這個影片訪談霹靂前編劇的說法來看,當年的葉小釵傳奇就有點類似美漫的獨立人物故事,是完全從本劇岔出去的故事,不過最終也只做了葉小釵而已,其他人氣角色就沒做,似乎觀眾評價不好?大家更想看大鍋煮?但我身邊朋友對這檔評價都很高就是了,可能剛好都是葉小釵粉吧XD
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2019-01-02 21:31:00
又有茶君可以推了~~~~~~~~新年快樂XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-01-02 22:23:00
G剛真的可以去補,經典XD看完才會知道鋼彈也能這樣玩XD
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-01-03 00:27:00
沒看過G鋼別說你懂鋼彈..看!血染東方一片紅...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-03 02:45:00
如果是西方文化圈的話 戰錘40K那種類型比較吃得下去...
作者: taistruby (taistruby)   2019-01-03 06:55:00
覺得茶君涉略的範圍真是廣~~
作者: xxx22088 (xXx)   2019-01-03 07:31:00
原來ke覺得邪點是貶義祠嗎= =?我沒這麼覺得我說的cult味不是來自於題材劇情也不是媒介(木偶戲)而是同樣劇本下的詮釋方式、情緒的鋪陳和展現我覺得cult味在於「若是沒被捲入情緒的情況下看起來會很荒謬甚至可笑」那是因為劇情呈現方式don't make sense到有點脫離現實的程度 就像The Room造成的效果至於布袋戲而言則是因為長期用它獨特的方式來演繹例如用紅色碎紙表示血漿 或是情緒很重的時候快速zoom in到人物特寫的表情 如果平常沒在看的人可能會覺得好笑的
作者: h948751   2019-01-03 08:13:00
梅花鹿神片耶
作者: ke0119   2019-01-04 15:26:00
為什麼會出現邪典是貶義詞的言論出來?喜歡邪典作品的人雖不算大眾,也是他們的喜好,我對部分邪典作品也是極有興趣的,就我而言,人形蜈蚣的程度也算普通邪典而已,所以硬要拿演出走向很大眾化的金光布袋戲去說他是邪典,我才滿臉問號。為什麼我會說小眾觀眾的布袋戲是普流?你拿掉布袋戲這個演出載體,只看劇情,你會發現它跟網路上一堆常見、大眾化的玄幻武俠網路小說並無差異。
作者: wi (藍羽)   2019-01-04 16:17:00
你這種說法很有趣 布袋戲代表性的主體就是<布袋戲>這個小眾載體。結果你跟我說要先拿掉這個主體..而且玄幻武俠可不可以歸類到大眾其實我也要打個問號....不過在金光戲已經是布袋戲中的主流的狀況下 能不能歸類為邪典其實也蠻值得商榷的 但不如說邪典文化本身的定義就蠻不穩定的我相信對歐美來說把金光戲定義成邪典他們比較沒意見 但在台灣就頗有爭議
作者: ke0119   2019-01-04 07:26:00
為什麼會出現邪典是貶義詞的言論出來?喜歡邪典作品的人雖不算大眾,也是他們的喜好,我對部分邪典作品也是極有興趣的,就我而言,人形蜈蚣的程度也算普通邪典而已,所以硬要拿演出走向很大眾化的金光布袋戲去說他是邪典,我才滿臉問號。為什麼我會說小眾觀眾的布袋戲是普流?你拿掉布袋戲這個演出載體,只看劇情,你會發現它跟網路上一堆常見、大眾化的玄幻武俠網路小說並無差異。
作者: wi (藍羽)   2019-01-04 08:17:00
你這種說法很有趣 布袋戲代表性的主體就是<布袋戲>這個小眾載體。結果你跟我說要先拿掉這個主體..而且玄幻武俠可不可以歸類到大眾其實我也要打個問號....不過在金光戲已經是布袋戲中的主流的狀況下 能不能歸類為邪典其實也蠻值得商榷的 但不如說邪典文化本身的定義就蠻不穩定的我相信對歐美來說把金光戲定義成邪典他們比較沒意見 但在台灣就頗有爭議

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