作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-13 23:14:50※ 引述《UrPlAmVes17 (阿瑞斯)》之銘言：
: 墨栞大大這幾天做了新影片，針對萬里vs寒雨這段有調慢速並做分析
: 這段我確實覺得畫面切太快，看不太清楚細節
: 但應該不至於拿零星畫面一直重複
: 今天看到墨栞大的分析影片看得非常過癮
: https://youtu.be/g2fwP12j9Jg
: 才意識到這段武戲真的誠意滿滿
: 不是只單純講寒雨厲害而已
: 萬里其實也很猛！反應也快
: 而且雙手都能使刀
: （打到中途有抽第2把刀來為背後做防禦）
: 雖然寒雨一開始使出小碎刀步時萬里有被嚇到
: 仍然化解了迴步殺的攻勢
: 不過要破解踏步殺還是太難了
: 若不是因為對手是寒雨而被比下去
: 萬里也是引人注目的天才啊
: 期待他未來的發展
: 金光拍得這麼有誠意
: 可惜畫面太快了，而且切得碎
: 變成看慢速才過癮XD
: 有點可惜啊，請加油吧
我覺得這個影片完全沒有分析到什麼東西
這武戲我看完原版跟這個放慢的版本
只覺得原作者對動作戲的理解非常粗淺
因為影片作者只是把影片的東西逐條列出來而已
然後告訴你影片80秒有140個鏡頭
我覺得並不是夠專業的一個影片
這段武戲坦白講是極糟糕
但是布袋戲不管哪一家老是很喜歡這樣子的拍法
第一點也是最重要的一點
鏡頭太過瑣碎 這個觀念一直讓我覺得很奇怪
布袋戲因為本身媒介的關係 武戲鏡頭比真人劇還要不好抓
所以仰賴多個鏡頭去捕捉動作 但卻變成用一堆鏡頭堆疊武戲
用鏡頭數量營造速度感 用快速換鏡讓人眼花撩亂
這種手法是最廉價的
即刻救援3常常被國內外影迷拿來笑的片段就是這樣
https://youtu.be/Dn-iFsUpg4M?t=1299
看看這精美的翻牆 就是因為連恩尼遜老了動作做不出來
才拍成這樣一個動作一個鏡頭
這樣的拍法真的很好用 他的優點就是任何動作你都拍得出來
因為動作不是一次做到底
再來鏡頭切來切去會給人一種速度感跟緊張感
鏡頭變化豐富的動作戲拍得好範例
https://youtu.be/1HzsZ-eZ4NI 水平完全是不一樣的
回頭講這個武戲的缺點
第二點不過也跟第一點有關 節奏單一化 這段武戲的節奏重頭到尾都一樣
完全沒有變化
第三點
看了慢動作版本的人應該也明白吧 偶的動作不細膩
很多動作協調性都很差 但是運用這種快鏡頭掩蓋掉了而已
第四點取鏡平庸 80秒140個鏡頭我認為4/5的取鏡都是都是平庸或偏下的
只有少數幾個鏡頭有亮點
第五點 一樣的東西重複出現 武器迴轉人迴轉砍劈格黨
其實重複沒問題 重點是重複的東西還拍的大同小異
第六點
動作設計不夠水準 好的動作設計是連環的 前面的狀態會影響後面的狀態
這段武戲除了屋頂到竹架那段稍微有點動作設計 其他就不太行
動作設計這概念可能要解釋一下
舉個簡單的例子
https://youtu.be/pEn0MRSKwfE?t=336
林正英跟元彪的橋手對撞 在對拚的過程可以
林正英如何打擊破綻在動作設計上都很明顯的拍出
第七點 武戲中人物的情緒傳達 也差到不行
不斷塞動作畫面但沒法把人物的情緒帶進去
這裡也要解釋一下 不是說邊打還要一邊演文戲
而是導演在動作戲中幾乎只有過招的爽感
沒有其他情緒
以上七點都是環環相扣相關的 我認為這種武戲真的只有看習慣的戲迷欣賞的來
我是給不及格的分數
https://youtu.be/rE2Z9bjGRbU
我個人認為優秀的動作戲是這樣的
可是我覺得這段很好看很喜歡唉，如果樓主覺得這樣都叫極糟糕，那9成以上的武戲都不能看了吧
作者: kylie720 (戀戀真言) 2019-06-13 23:49:00
看了沒有覺得極糟糕,但對極讚嘆也是不太懂
這段頂多就嫌畫面速度太快,不容易看清楚,戲偶跟真人差別這麼大,有這種呈現很屌了
作者: iwieie (key355404) 2019-06-13 23:54:00
應該說畫面表現簡單一點吧，畫面切成這樣我還是覺得很沒速度感
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:17:00我已經說了 你習慣看這樣的武戲你就欣賞的來再我看來拍攝手法非常拙劣 只是故意把鏡頭用的很快而已
作者:
husky070 (天草 光次郎)
2019-06-14 00:21:00那擺姿勢動畫武戲怎麼辦？
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-06-14 00:22:00本來戲偶就是戲偶，跟真人不一樣，拍法當然也不一樣試著去模仿真人的戲偶動作？有啊，奇人密碼就搞過一次啊結果大家也看到了
布袋戲是必須要切鏡頭跟快鏡頭來掩飾"戲偶"的缺點，但是不代表切鏡頭跟快鏡頭要走火入魔...
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:29:00我拿真人的動作戲是拿裡面的元素出來舉例
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:30:00什麼時候變模仿真人了= =? 要我拿布袋戲的舉例也行阿
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-06-14 00:30:00今天布袋戲想用模仿真人的動作和分鏡，基本上是自找死路因為拍攝成本必然暴增，但對觀眾而言，他們為何不直接看真人？
就說你打錯點了啦真要說這段就是太快 搞得要觀眾用慢動作才看得懂本身就是失敗
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:34:00↑謬論 布袋戲偶本來就是擬人的動作 分鏡也是每個人拍
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:35:00都不會一樣的 但以上都跟我提到的缺點沒什麼關係
畫面太破碎 就跟酒吞vs黑白 無意義分割畫面有異曲同工之妙
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:37:00這段武戲我提到7個缺點 就算是真人這樣拍也不會變的
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-06-14 00:38:00問題就是真人“不這樣拍”並不會讓拍攝時間增長數倍啊
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:40:00你完全搞錯了不是真人跟戲偶的問題
就很明顯不用多說什麼了吧 會有人嫌風逍遙那場為了表現速度畫面過於破碎blahblah?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-06-14 00:46:00小碎刀步那場我覺得主要表現重點是“巧”不是“快”布袋戲要表現“快”的方式是有先天限制的很少突破1.快速切分鏡 2.動畫 3.整個快轉 這三種方法
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:49:00你認為不是重點 但還是有速度感啊 不反對吧哈哈 其實我也有想到蝴蝶這場 我也很喜歡
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:51:00重點不是快 是整場武戲的構成
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:53:00我拿蝴蝶君的這段武戲 就可以看出差異在哪邊動作設計明瞭 一個環節結束就是下一個環節 不會有重複的段子演個兩三次 整體武戲的節奏不會單調鏡頭一樣比真人劇多 但不會閃到一個誇張的程度取鏡的水平也高很多 戲偶動作放慢看也不會覺得不協調
重複我覺得是還好 就俗稱兼用卡 XD但節奏真的是可以加強
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:02:00重複是很嚴重的問題 也不是兼用卡
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:03:00一個動作戲考驗導演的重點就是豐富度 結果一段武戲同樣的概念跟套路重複使用 就是等於不及格
我知道你想講的啦 就是會有無謂的煩躁感 跟蒼狼水上vs絕命豪那場無意義的高速鏡頭一樣這種類似畫面重複近期真的不少 旻月vs任飄渺也是
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 01:10:00霹靂正劇武戲有到蝴蝶君那水準的,應該不到一半吧
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:11:00對 那場一直在那邊濺水 還沒什麼變化
那場沒記錯應該是蝴蝶君戴面具正式出場救援當然會認真一點
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 01:15:00因為板上劇情好評去看了仙魔,還真的只有劇情可以我想依你標準,布袋戲8成武戲都不及格吧
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:17:00樓上答對了 布袋戲武戲上的了檯面的真的沒幾個
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:19:00不要拿真人拉 我可以直接舉虯龍對螭龍那場 金光還好意思放高清呢 XD
作者:
XxWeixX (三重達瑞斯)
2019-06-14 01:23:00用偶跟人比，根本不需要討論了吧.
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:26:00跟真人或戲偶沒關 動作設計是沒有分別的戲偶只是某些戲迷用來安慰自己的理由而已
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 01:29:00做出同樣的動作難度不同啊,尤其是一鏡到底的動作原篇不就嫌鏡頭切的太頻繁
不一定要一鏡到底 而且這在布袋戲幾乎不可能 操偶師會入鏡 重點是節奏順不順
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:31:00就拿我剛剛po的林正英打陳勳奇 那段 金光也拍過類似的
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:34:00同樣的動作可以用不同的鏡頭拍 林正英的動作用戲偶一樣拍得出來 只是跟真人的分鏡不一樣而已講白一點就是布袋戲的導演跟國外動作指導水平差很多
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:51:00樓上的小碎刀步就好多了
同意戚寒雨那一段武戲並不是太好像一樣是刀宗的武戲 比較喜歡千金少的
https://youtu.be/CRloFIZFqRQ個人認為武戲把劇情中的武功細節做出來是最重要的這一段 同時指出了兩個師兄的不足之處以及凸顯萬里師弟相較之下更好的實力（而且從後面的劇情上來看 這時候千金少也是在順便幫自己的徒弟試探競爭者的實力吧XDD ）
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2019-06-14 03:36:00a了一下 原來是雲戲迷 笑了XDDDD
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 06:53:00原PO拿來跟憾鐵決比,我就有點受不了現在還要跟好萊塢比喔?
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-06-14 07:37:00我覺得是製作時程+演員的問題，布袋戲偶算是一個沒功夫底子的演員下去演的感覺（？） 不過客觀來講，這幾場武戲我也是都覺得有感覺，但不算真的很好就是了
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 08:24:00怎麼可能跟好來屋比 想太多~ 單純看這段武戲就是很糟不用跟誰比 我講的7大問題就是存在這幾乎已經是動作戲的全部缺失了 所以無法說這不是一個糟糕的武戲 拿金光武戲來看也知道差距
https://youtu.be/I3XsHQb3pbY 這段的動作設計跟分鏡才是真的有料 之後一段靠鏡頭數堆疊的武戲完全比不上
風逍遙跟歲無償展示小碎刀步那段才是經典，節奏變化運鏡都很棒也不用太吹好萊塢，搖鏡混分仔一堆，武戲香港武指的才是巔峰
作者:
ffdqfe (苦惱)
2019-06-14 09:00:00推這篇
作者:
szdxc17 (平民階級)
2019-06-14 09:08:00這篇在亂講什麼= =拿耗時拍攝的真人「電影」跟兩週一集的布袋戲「電視劇集」做比較 然後說布袋戲表現很差？你不覺得比較基準完全不一樣嗎？連全面突襲都敢拿出來，贏過全面突襲的動作電影屈指可數好嗎？蝴蝶君就更逗趣了，那段高規格武戲是電影組拍的，時間成本完全不同你怎麼不看看霹靂正劇有幾場可以有時間拍成那樣？你如果要比 麻煩條件改一下1.找電視劇集2.長時間連續播出的連續劇拿著電影打電視劇，你覺得誰才是不專業的分析？想拿動作片打臉，你等金光端出電影再來嘴吧
如果把內文的東西全部改成金光以往的經典武戲，會比較有說服力
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:25:00上面別那麼可笑啊 我從頭到尾沒想過要比較拿例子裡的元素出來說明不等於在那邊扯時間 電影沙小的 根本莫名其妙這段武戲的構成就是俗濫+低廉 我原因都講得很清楚了拿金光自家的武戲來"比較" 我就po了兩段了不要在那邊看不懂就惱羞
我並沒有不同意你的觀點，不知道你在氣什麼……單純覺得從一開始的討論就很失焦而已
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:38:00我說的是szdxc 不是說你啦
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:39:00還有我不覺得全部改成金光的經典武戲會比較好欸就跟上電影課一定是拿名家的作品出來賞析 金光過往的武戲 我是沒辦法拿出我想說明的元素 不如拿上流導演的作品
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 09:41:00我是不知道為什麼要特地拿這段出來罵,經典武戲一年也沒幾場
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:42:00出來 才能讓人明白這些比較艱深的概念
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 09:42:00阿這段不就是一般水準,甚至還比一堆過場武戲好啊我平常是不會隨便看一本漫畫,就拿來跟鄭問,井上比啦
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:46:00T大 因為我看到上一篇文章跟一篇作者再吹這場武戲然後我就去看了這段武戲 強烈的有感而發而已
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:49:00比過場武戲"好" 我不會這麼說 這場武戲的拍法是往劣質的方向走的 過場武戲都還不那麼無邏輯的使用鏡頭就跟一道菜 只是瘋狂加辣椒 你不會說 哇這道菜做得比一般的菜更有味道!! 一樣
作者: pili200506 (shih yao) 2019-06-14 09:53:00
與原po想法雷同，剪輯感真的疊加過頭了。但是我設想如果四宗武戲都各有特色，劍宗慢、刀宗快、星宗狠、學宗幻，加在一起會成什麼樣子？這是我比較期待的。永春那部太經典好看了！
作者:
szdxc17 (平民階級)
2019-06-14 10:14:00我看不懂(X) 你小題大作（O)會把一個過場武戲跟歷屆經典作品比較甚至電影場景做放大檢視的人還真沒幾個講白一點 我也不覺得這場武戲有什麼好講的但你隨便舉的電影 比如金牌特務的酒吧戲是花上一個月的時間拍攝+後製這種分析方法拿來唬唬外行還可以但跟前一篇拿慢動作分析的影片比起來我看不出來你所謂的專業到哪裡
我覺得你根據畫面的講述有理，但有想到時間成本嗎如果金光這場戲是超高畫質，我相信看起來就很清晰精彩不混亂
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 10:28:00唉 講過不只一次不是比較了 因為根本也沒得比 算了 對牛彈琴 你只要說我講的七點有哪一點是錯的就好
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-06-14 10:38:00我覺得要純評論的話，那名家作品出來研討是好事啊 考慮現實的話大家也都知道不可能每天出白狼一打五、俏暴打天恆君、天下第一槍決吧。 但好奇問原po有沒有覺得金光偏過場的武戲，你覺得是拍的不錯的？
貼了一堆電影片段寫的落落長指出彼此差距然後說“沒在比較”ㄏㄏ 邏輯死去
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 11:33:00原來看莎士比亞的詩句學英文等於拿自己跟莎士比亞比英文XDK大 你先定義過場武戲是什麼 是拍的一般的武戲還說不重要的戲裡突然一段精彩的武戲
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2019-06-14 12:41:00好了啦 霹靂迷XDDDDDD
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-06-14 12:55:00先算不重要的戲吧？小碎刀步演武我覺得算一場只是那場我又覺得是滿用心在設計動作的，感覺挹注了很多心力下去拍攝。其實我挺喜歡黑白龍狼傳的整體風格，初期的武戲都是各有風格，劍術、術法、操偶的水平都表現的不錯
作者:
w31012 (飛)
2019-06-14 13:19:00你前面才說你決戰等過物流車 又說退坑很久
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 13:19:00@pilimovies 金光迷你好。我已經快十年沒完整看過霹靂正劇了只看網路片段 貼標籤是不會改變事實的
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 13:31:00@@w31012 嗯 因為東離的水準很高我就回去看啊XD 看戲當然是看越好看的越好啊@w31012 你到底想表達什麼?純粹扯霹靂救援嗎XD
布袋戲因為先天限制非常難使用長鏡頭拍攝，武戲一鏡超過五秒除非動作簡單否則幾乎不可能，所以只能靠分鏡和節奏堆疊。這就非常考驗導演現場功力。如果再加上什麼鯉魚打挺或是帥氣飛躍這種要吊鋼絲7分功力3分運氣的就更難了
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-06-14 13:39:00東離跟霹靂正劇sense差這麼多 會看東離的人很大部分也會覺得正劇不好看吧...==...
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2019-06-14 13:59:00貼標籤?不不 我就進來看熱鬧奇文共賞 笑完了就左轉XD
作者:
BGK (顛倒夢想)
2019-06-14 14:53:00但我覺得這段很好看說~
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 14:55:00金粉真的很容易受到刺激XD
作者:
xize (破皮)
2019-06-14 15:08:00變成扣帽子之戰這樣也沒什麼好討論了吧
作者: uno48 2019-06-14 16:39:00
霹靂的話，吞佛vs宵那場也是不錯的代表運用剪接運鏡帶出動作感
作者:
szdxc17 (平民階級)
2019-06-14 18:14:00對牛彈琴？ 哇 水準真高你就抱著這樣的想法繼續自high吧如果扣別人帽子可以讓你覺得這篇更有道理那也不錯
作者:
xomega (熱可可)
2019-06-14 19:21:00以現況來說，能吃p家武戲的p迷通常無從去嫌金光武戲通常會砲金光武戲的，要嘛狂粉，要嘛就有過節，跟p家無關
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-06-14 19:30:00我覺得就青菜蘿蔔各有所好吧？純粹能不能接受而已像我以前霹靂風之痕武戲看慣了就覺得還可以
作者:
jahnny (孤行雁)
2019-06-14 20:12:00我看了這篇和上篇去找原版影片片段來看 原版的太快了
作者: k011511 (吉姆王) 2019-06-14 20:13:00
贊同這篇
作者:
jahnny (孤行雁)
2019-06-14 20:14:00比龍圖兵燹的風之痕還要快 完全不知打啥 反而解說放慢版還比較好看我個人喜歡的是狂刀打戰慄公
作者:
fox8725 (fox8725)
2019-06-14 20:50:00金粉玻璃心碎裂的聲音
作者: s380914 2019-06-14 22:04:00
布袋戲產業就已經這麼微弱了，還鬥得不亦樂乎
M大您可能有點誤會 我是說金光很有誠意 並不是吹這場武戲好 我也有說自己第一次觀看感受不好 看了墨栞大的慢速影片才知道金光有他想表達的訊息在這場武戲內但不看慢速根本不會意識到 所以才po文表達這個問題,順便分享劇情想表達的訊息
不知所云，害我還真的點進去看你說拍的好的影片...欸，太容易相信他人了，哈哈還是布袋戲精彩多了
好歹也拿個劇集來比吧，電影這種用時間錢人力堆起來的基本規格就不同了...當然你願意每集都燒幾千萬我是沒意見拉喔，還有就是願意讓他們花個幾年拍一集這樣
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-15 12:50:00這種水平的東西我是想不到有什麼能讚美的形容詞XD
不會啦，原po格調比較高而已，好壞本來就主觀der
如果你能贊助金光霹靂大量的錢, 讓他一兩個月只拍一集大概或許可能達到你想要的水準吧 :p
這段看的很花 是有快到感覺 但其實很多動作都不知道是打了什麼＊有快速的感覺
布袋戲本來就落後世界一線作品二十年，你講真話戲迷會氣PUPU，操偶師老是在穿幫，關節肢體不符合人體工學
小碎刀步拍法本來就很瑣碎呀，不過，金光的確可以思考怎麼樣用原po的概念去設計新的小碎刀步武戲～好了，別說這麼多了，先來個分鏡圖吧
瑣碎也不是這樣吧 就說了把風逍遙的小碎刀步拿來跟這場一比 就知道大家在嫌什麼了不是非要一秒塞個好幾格才叫快