※ 引述《jojoway (FATE)》之銘言：
: 天雨如晴則反問 其他八界 沒有比賽 就沒有內亂嗎
不只是內亂，還有人才折損的問題
楓：天元掄魁更是愚蠢制度，害了多少人才，又毀了多少本可以有所成就的少年
(略)......
晴：其他八界並無天元掄魁，他們的世界就少了對少年的摧折嗎?
楓未正面回答，感覺好像在爭論上晴比較有理
板上大部分觀眾，應該是認為天元掄魁Z>B
理論上天元掄魁綁定神君，就容易出問題
以中原為例，雖然科舉等制度，也是會讓一些人才沒辦法出頭
但至少不會像天元掄魁這樣，一人背負一國的期望
一試定終身
楓是智者型
居然沒辦法以理服晴
反而讓人覺得楓就像晴說的，只是用個大義，行私人野心
感覺這段編得不太好
讓覆舟虛懷掉格不少

這段文戲沒問題 是覆舟的設定格局小不拉雞的 所以有點弱板上對這%的文戲還蠻正向的 覆舟就弱弱的動機

從他放血神開始,就不用想的多高尚了善行也只是政治手段不過起碼他知道要掌握民心

其實我蠻喜歡的，但就像一樓說的格局小野心小，好像就不曉得該從何挑剔

這段可以把如晴嘴回去的地方太多了 其他地界確實也有摧折少年的制度 但程度有高低之分 神君之位 天元掄魁已經引起數度戰亂 像西江一樣的高手也被天元所害 難道不把這個已經明顯有問題的制度改掉而只用沒有更好的制度這種理由搪塞嗎具體的問題要具體解決 如晴只是用抽象的理由在對自己粉飾太平 不願意改變現有亂象而已這段根本只是要突出如晴 但是寫得不好

倒不覺得寫不好，不管正理歪理，要辯上一段想必是不難的，我覺得單純就是鐵公子不想在這時候浪費口舌，因為鐵的目的是收服天雨，就算講贏他也很難直接達成，要收服人是要改變對方的想法而不是爭的面紅耳赤

就憑那幾個雜魚，放出血神後根本沒辦法收拾，還想談什麼改革?

他們其實很像刺客聯盟，上位者為了自己野心利用底下人而已

如晴明明就也有說到"錯的不是制度，從來都是人的問題，你只看到被摧折的人，怎麼就都沒看到像千金少 傲鷹這樣兢兢業業的宗主?"而且改問題就改問題啊，怎麼會是像覆舟這樣一言不合就放血神出來? 更何況很明顯覆舟看起來就沒思考過走和平顛覆天元路線

其實就像如晴的狀況，沒有離開道域(？)，鐵公子也可能沒去過其他界，所以自然很難知道其他八界的教育制度是什麼。

這段其實有俏如來和大智慧辯論的既視感，反駁的論點其實滿虛的，但另一方卻無法反駁

這端編得很好阿，覆舟虛懷其實就是個復仇者團體

就講了 用大義包覆私心 就是想報仇而已 只是找個藉口

光是他們的主管是青冥這點就完全沒有說服力了沒看到如晴抓著這點痛打嗎？主管更正一下 改幹部好了

我反而驚訝於星宗各人都不覺得 天元掄魁這制度有什麼值得改革的地方，無論如晴還是顥天玄宿都是如此。出了問題一切就只是個別人士的問題，是人心太壞，忘了初衷，而不是制度有問題。一個好的制度，不就是應該把人性的惡和貪婪腐朽都考慮進去的嗎？ 被爭權之心蓋過其他考慮的丹陽和泰玥暫且不論，深諳天元掄魁的弊端，也彷彿超然權爭之外的玄宿也覺得制度毫無需要改革之處，一切都是人的問題，就有點奇怪了。是因為對傳統(張天師)太過敬仰嗎？

玄宿應該是想走體制內改革，只是自己身體不好，必須放權給丹陽，導致四宗領導階層裡有一半是反改革派

哈哈，有我在，這世界沒有烏托邦啦！無我不鑽之制，無我不改之度；無我不為之利，無我不勝之爭。在下四物仔君。

如今中原已經沒有科舉啦XD這段其實有點諸葛亮罵王朗的感覺。鐵公子理虧在他出發點不好，除開這點，他的理念並不比對面差，事實上道域民眾也很煩現有制度。他只是被人用邏輯繞暈了。我感覺鐵公子算不上成熟的智者，他這段要是換智商正常的俏如來/雁王/赤羽/溫皇，一定能把對方繞進去

天元輪揆算是穩定的制度了吧？12年一次比武，然後又是讓年輕一代不是宗主上去比這種制度相對來說已經可以減低各類陰謀發生的程度了因為四宗比武人人都有可能是得利者，所以就算有什麼陰謀，頂多只是陰掉對方參賽者比起苗疆和海境那種為了領導權搞到大戰，天元輪揆可以減低這種問題的發生風險當年道域大戰也不是輪揆引起的任何制度碰到人性的惡與貪婪，一定會有變質的可能至於顥天玄宿，實際上他的身份是最不能提出改革的人因為他是代理神君，他提出任何改革都會被懷疑是想圖利星宗考量到道域經歷大戰，好不容易四宗恢復表面和諧，這時候追尋舊制度確實是最保險的辦法

考慮人性陰暗面的制度是不會被民主社會接受的 民主社會就是理想化社會啊 所以人民素質不夠就一堆問題

樓上說反了吧...應該是民主社會才比較不怕人性黑暗面吧獨裁社會才是忽略了最高掌權者腐化的可能性，尤其通常獨裁還伴隨世襲民主社會基本上就是找團體的最大共識，不管這共識是黑暗的還是高尚的都是共識，共識了自然能將反對的可能性降到最小，那這時候就也沒什麼人性黑暗不黑暗的問題了

玄宿本身看起來其實比較像是溫和守舊，實際上什麼也沒做至於覆舟虛懷的目的也好想還沒說明過，只知道他們要破壞但破壞之後要怎麼辦完全沒提起過，看起來應該已經有規劃了但只看的到他們各種煽動鼓吹，跟四宗外的人煽動四宗專權四宗內則專找體制下的不滿者，以成員來說難免就看起來像是以破壞為最終目的

道域限行制度不就是個變相的多黨競爭，只是他們競爭的手段很白癡。創立初衷應該是為了減少陰謀詭計，然而老大已經證明了，陰謀依然是有用的。天元制度有一個預設的大前提，就是四宗宗主大家執政水平都差不多，打擂台就是變相抽籤。問題當然是有，就想現在的多黨執政，要說弊端那肯定是有。但天雨說的也有道理。不要太糾結，太深入的話就牽扯現實了。布袋戲少談政治，對大家都好鐵公子完全就是被抓住邏輯漏洞了，再加上他沒有提出什麼新的可行制度，所以讓人感覺他就是借大義報私仇而已。信我，最後結果肯定是跟海境一樣，維持現有制度，新神君是個有改革意向的人，然後俏如來心滿意足離開

另外雖然天元輪魁能達到政權和平轉移，但從四宗外的角度看四宗本身就是"一個"利益集團，無論掌權者如何更替都只會這一個利益集團謀取最大福利，其實跟獨裁也差沒多少了^為

道域最大的問題是在於鎖國阿，所以無法跟外界交流、比較，自然也無從得知天元掄魁制度的好壞。

天元也沒有一試定終身啊. 十二年輪一次舉例總統任期十二年. 選輸的候選人都被自己政黨打壓然後觀眾就開始說投票選總統是個爛制度翻船的問題是推翻天元跟四宗後也沒啥新制度就只是翻船獨裁道域.這樣說四宗制度爛就很好笑

天元的制度比較像是限定總統只能從兩大政黨中選，不是黨員不能投票，但是在你不是黨員的情況下仍需遵守投票結果

一試定終身 是指那些被摧折的失敗者們 科舉可以年年考

辯下去只會讓戲變難看 因為正反兩方論述都會有道理不是能碾壓的命題 金光或者以前的金光是把論述融到戲不是在文字上作結論

比較關鍵的是不管天元輪揆這制度好不好，在道域經歷大戰，四宗好不容易要開始恢復信任的時候，都只能先照著舊有的制度走這個時間點不管提什麼改革，都只會變成紛爭的藉口

覺得制度不好就改良缺點 而不是整個推翻 改成四年一次或是一門兩人不就好了（疑

這段看起來兩人都很清楚九界地域的情況 先前不是說還有ㄧ界未明嗎

啊?只有如晴說沒去過其他八界，怎麼會看成兩人對其他界域很熟

我在想鐵公子對其他境界也不熟吧另外就是，他也沒打算在這議題上說服他因為說服不了阿!!想要真正說服一個人不是吵贏他而是種下一顆種子，慢慢的想通之後，就會自己認同你了彼此吵得面紅耳赤，卻誰也說服不了誰，這例子很多吧另外這是戲，稍微點到一下，如晴也有表現到，其實沒啥好挑剔

我覺得把一個大家都收不住的血神放出來真是奇筢直接毀滅道域,金光怎麼這麼多沒事就想毀滅世界的的改革者中二病智者真的是滿地走

聰明人不差如晴一個,她是虞姬的後代吧...覆舟虛懷有她,就有血神的軟肋了~

上面這麼一說，感覺不是沒可能啊。鐵公子沒理由這麼看重天雨的，她的術法也不是無可替代

這段沒問題+1 是覆舟自己太弱嘴不回去而且這段明明就比俏如來第一次反駁缺舟還要好 XD俏如來那次根本就離題了 零分

鐵也沒必要這時跟如晴爭，用事實證明就好。但有一點一定有說中鐵心中的隱憂，那就是青冥，他這種個性的人字典沒守規矩這三個字