※ 引述《joeeoj18 (下一個開始)》之銘言：
: 1470年歐陸 http://imgur.com/XujZpfW
: 感謝昨晚各位玩家的參與，也對那些旁觀而沒能加入的感到抱歉~
: 昨天有加入的玩家如下：
: 西軍 東軍
: 法國 kakuj 土耳其 odanaga
: 西班牙 kggg 諾夫哥德羅 Borges
: 勃根地 joeeoj18 丹麥 bulcas
: 英國 labeck 立陶宛 GGMagic
: 那不勒斯 Puiero 條頓騎士團 TheFaith
: 神羅防衛軍(召募中)
: 奧地利 daze
補充一下東軍的進度
總體一句話:各種崩潰
土耳其崩潰 開局神君征服者法提赫活不過三年
懦夫國崩潰 被莫斯科各種屌打
丹麥崩潰 一邊是盟友 一邊是神羅 左右都不是 為難了自己
立陶宛崩潰 小孩4歲即位 12年都在攝政會議
條頓崩潰 大軍出征!!!!!啊!!!!是皇帝
而且兵力是東軍聯合軍的3倍
東軍四散潰散 餘者十無一二
最後 東軍只能抓住皇帝的盟友波蘭過於托大的失誤
勉強把波蘭分家
但看到西軍無比壯盛的軍容(勃根地:第1 法國:第2 西班牙:第4)
加上東軍各種崩潰
已注定本局是死裡求生的難局
加油~~東軍!!
302cm妖僧拉斯普丁 敬上

看地圖實在不知道莫斯科怎麼屌打了0.0

你看到的是懦夫烙人來圍毆莫斯科的假象懦夫本人從頭到尾都被莫斯科把頭按在地上痛打

天佑東軍世事如棋 乾坤莫測 笑盡英雄

莫斯科神將如雲啊QQ 在下苦主跟莫斯科打一仗至少要修養5年@@

昨晚躺在床上，本以為想到一招翻盤術，可惜後來發覺做不到

302cm是怎樣

顯然是身高

從波羅的海到亞得里亞海 妖僧的那條橫貫歐陸緩緩降下

翻盤術難道是引誘東西軍在神羅境內決戰,在回頭背刺盟友?XD

這樣的話應該全部都會打奧地利

要是東西軍會在神羅境內決戰，奧地利一定得要加入其中一方，又哪能背刺盟友我是在想，奧地利要是提議成為土雞的附庸，土雞會不會接受..

奧皇，我想不到任何原因不接受有一個自願又超強的小弟

然後我就可以叫西軍支持我獨立了。不過可惜的是，一開始"成為附庸"那部份受系統限制，做不到。

我想的是讓東西軍在神羅家裡打,打完解盟再回頭K勝方XD

沒玩過XD 支持獨立會怎樣成為附庸要我佔滿你家後院才可以吧

需要西軍一位成為小早川

我想西軍應該不會放任土雞把奧地利吞下去才對，如果真發生那種發展。這招除了系統限制，還有個問題啦...即使奧地利跟土雞真心同盟，恐怕還是打不過西軍...

等大後期阿XD

奧地利沒有後期可言啊。話說回來，奧地利既然沒有後期，爆貸款硬上似乎也未嘗不可。

我說東軍 QQ

要說奧地利的想法，既然西邊打不過，不如往東邊找補...但東軍就要抗議啦...否則與其打聯統戰爭，不如並力向東。

如果奧地利因為打不過西軍就拿東軍開刀 那根本就是來亂的當初就是開東西軍搶旗，你不加東軍不加西軍 那至少要維持中立，不然奧皇這樣等於變相 6 打 5 那也別玩了

是啊，東西軍搶神羅地，怎麼會出現一個神羅皇帝來亂？

跪求神羅皇帝一個打十個!!!!!!!!!!!!!!!

奧地利到目前為止並沒有宣過神羅與匈牙利以外的國家。

我佩服DAZE兄玩得很精彩 但我真的建議若神羅皇要這麼活耀這局的規則應該整個重新設計 現在的規則並沒有神羅皇活躍的空間 EX:東西軍同時打神羅 皇帝是打東還打西?不管是打那邊 被擋的那群玩家一定不開心吧

決定了 下次玩盟國/軸心/共產國際(?

要是東西軍同時打神羅，兩方各拿50%，皇帝：只有戰死的皇帝，沒有投降的皇帝。那就看誰厭戰先爆表了。

詳情請參考第三場法國 解密:反法同盟與法國終結(?

我覺得奧地利可以有個規則XD

如果規則顯然對東軍不利的話 那東軍應該會選趕快輸一輸XD

我不會想選趕快輸一輸耶... 公平競賽其中一環就是要認真每一場遊戲 管他規則如何...我覺得就訂出一個規矩來 有個共識 因為一開始招募的時候沒有提到奧地利這一項 然後開打的時候卻又臨時出現這我覺得就不大好 但是事情發生了我們就應該來補救一番如果說今天不是搶旗而是本來的遊戲模式 那要加誰退誰

這是個考驗意志(?) 與出席率(O)的遊戲

我沒意見，可是現在好像一開始說好搶旗，結果忽然跑個奧地利，也是很奇怪...

奧地利不需要勝利規則，只要決定禮拜三時奧地利行動方針即可

對 我就是想決定一個奧地利的行動方針

我是覺得如果要讓大家可以比較自由的遊戲 為啥一開始不開Warring State或正常開局

EX:神羅皇帝必須與該盤遊戲開始前總分落後的勢力結盟

我激動了 只是因為跟原本預想的不同 覺得有點煩躁

也不用這麼強制，這樣也很奇怪，也不用想偷渡獨厚己方

我會煩躁是因為 當初定目標是搶神羅地 沒有提到奧地利

的規則，就想一個對大家影響小的規則即可

我只是開玩笑的XD

應該是因為沒有預料到奧皇是玩家玩的情況

其實英國如果一直都是我玩,就可以排除在西軍戰力外

我的提案是，若與神羅國開戰，則奧地利參戰但不出兵

怎麼可能 你英國光是去殖民捐錢戰力就很強了 這遊戲錢也是戰力

等等 這樣奧地利就廢了 我仔細思考一下

不過這樣也不大公平，因為奧地利參戰出兵本來就是神羅搶旗的重點

對 所以我後來說這樣不太對了

我的想法是，在daze還沒有離開遊戲前，奧地利可以併吞

每天遊戲共有兩次阻止奧地利參戰的配額,不論東西哪軍用這樣呢?

可以吃地，可以造附庸，但是不得結盟外國，但可以回應神羅的請求講到這個就要提最不公平的地方了，請問阿拉貢跟波蘭是同個量級的人嗎? 一開始同時同盟阿拉貢跟波蘭算甚麼公平

我的提案，奧地利一樣需要回應神羅國的請求，其餘宣戰、割

對待，難道開阿拉貢波蘭的三萬大軍過得去幫忙嗎?

我有個錯覺是奧皇是大家的共識...原來是SeraNido提神羅國然後blasteg提奧皇的。這兩個人都沒有參戰...那是點選了剩餘的可結盟國家的結果...開局被匈設宿敵，否則我寧可選匈。阿拉貢被拿波里宣獨立戰爭時奧皇也是有參戰的。結果慘敗。

我提議奧皇一切照舊可擴張、割地、附庸，但只能結盟神羅國這樣呢 ?

東軍對奧戰略來說...有沒有可能等奧慘敗減尾刀?

因為阿拉貢跟奧沒接壤，戰力也不是波蘭能比的

這樣在搶旗時，奧皇的威脅性、地位仍然不變

神羅以外不屬於東西軍的大國只剩阿拉貢、匈牙利與波蘭

如果用莫斯科+瑞典 是不是應該會比單賣+懦夫強啊 @@(疑問

其實西軍開阿拉貢波蘭是爬得到的，但打不贏。anyway，如果大家有共識，奧地利同意拋棄神羅外盟國。

西軍開阿拉貢波蘭根本不會參戰 就算參戰也不會像東軍波希米亞波蘭奧地利兵力早早就集結完成

阿拉貢那場是因為奧地利根本不是war leader，沒法拉同盟。

對阿 不然我幹嘛說波蘭根本不會參戰

像最後波蘭被瓜分那場，波蘭也沒有call奧地利進來

那場我們也不是打波蘭 他不能CALL你那場是波蘭自己要加諾夫包圍網 我們打包圍網另外一國

是莫斯科。但波蘭拿不到war leader也是沒辦法。

所以我才說你的做法對東西方來說根本不同量級阿對 你不需要跟我解釋我知道的事情 我是條頓

我跟莫斯科關係也不夠好，沒法enforce peace

我是覺得奧皇有點偏壓制東軍...往神羅內發展好了...

話說東軍跟奧皇打了幾場? 幾場有結果?

其實也不是奧皇專壓制東軍 而是奧皇只能壓迫東軍..看看東西軍開局的戰力差多大 我是奧皇我也不跟西邊死喀

我們打了3場吧 都投降啊 我損失了2W5的兵力 你說呢...是說奧皇對我們很nice 都肯給白和平讓我們有尊嚴的回家.前15年 我跟條頓的人力都被奧皇吃光光 悽慘啊已經無恥到在聊天室大喊投降輸一半了XDD

我覺得下次真的可以玩西歐vs神羅vs東歐

西軍打了4場，東軍打了2場吧。只是輸贏有差。

東軍只有我打了三場XD 最後一場馬上投降 ㄎㄎ

既然西軍對上皇帝跟他盟友次數比東軍多 我方影響較大吧

西軍打得贏(或是說奧皇根本不想跟西軍打) 東軍打不贏影響當然是東軍大呀

這很好解是啊 因為你們打得贏 自然可以常常宣看看勃根地吃多少神羅地 我們花多少年才拆一個波蘭拆一半

這樣東軍還要抗議不公平 有點太那個 我方也是損失慘重阿你們當初不選波蘭 就應該要考慮到他會跟別人結盟吧

不能這樣講 西軍開 奧皇不想打 而且西軍人力高東軍人力低，奧皇也有意願打東軍 一來一往差很多

奧軍被殲滅過三次以上，不能說奧皇根本不想跟西軍打吧。

史實上中世紀奧地利本來就與波蘭交好 1684年維也納之圍

話說回來...土雞初期不是科技優勢嗎(汗

西軍打一場一兩年就回來 東軍要修養 5 年還回不來

我覺得奧皇每次都跟 已經可以顯示他是一個公平的人

講史實不太對吧....英法史實中世紀沒有聯盟過....

選盟國上也是依照他利益最大考量 他用他的努力防禦神羅

奧地利的人力也都沒超過一萬的...

你們竟然說這樣不行 要自傅手腳 不能影響我方侵略!這樣簡直汙辱了他的努力 他應該也很希望大家不要打他

D 大你的奧地利真的好厲害 改天跟你學一下 XD

我覺得其實是東軍戰術錯誤...把兵力分成小份去seige等於是邀請別人來殲滅啊...

我們只是說奧地利對東軍影響較大 這點從雙方發展難度來看是不爭的事實 沒啊 我們總兵力只你1/3 加在一起也不夠打

西軍認可皇帝的一切行為 視為一個可敬的對手

至於奧地利六萬打不贏西軍三萬就只能說是天要亡我非戰之罪

但若皇帝與東軍有任何承諾 只要是以神羅皇帝觀點為考量本人勃根地大公表示肯定 情感上支持XD

我是覺得東西軍戰力本來就差太多，就算奧地利是AI東軍的擴張也還是會受到抑制的。至於西軍，奧地利就算跟法或勃單挑，勝

東軍不太想理解西軍觀點 只想懇請奧皇稍微往西擴張留點空間給東軍QQ

負都還很難說，單人版時奧地利玩家的第一要務也是抑制法國，同時跟法、勃、卡作戰實在只能說科科。奧地利向西搞事(擴張大概是不可能)，東軍是否能提供資金援助

應該是不能援助吧(按規定) 但是往巴伐利亞打不難吧?

巴伐利亞是神羅國家，又附庸不掉，吃那一塊兩塊地對奧地利弊大於利。而且奧地利打巴伐利亞對東軍也沒有意義啊...要奧地利向西就是要攻擊西軍才有意義。

是不希望奧地利偏向哪一邊啦 繼續向東會對東軍更不利

我覺得要公平的話 就是讓電腦玩奧地利XD

覺得+1

沒有共識的話就按照奧皇自己的想法吧 我相信奧皇也會有所調整 作為玩家我們就是認真打吧

同意學長的話 頂!

回合間的交涉攻防也是競賽的一部分(茶)卡卡支持奧皇往東軍打~依目前勢力圖~每占一塊東軍地獎金50XD

既然卡斯提爾這樣提議了...奧地利的提議是東軍提供五千元，奧地利自行貸款5000元，發起一次對西軍的正面攻勢。土雞可自行製造口實，同時對西軍宣戰。奧地利的估算是，若沒有一萬元資金，十年內奧地利不可能有攻擊能力。

或者 奧地利提供5000金給東軍 東軍自籌5000發起對西軍攻擊奧皇只要負責站地就好 打仗東軍來

1.卡卡意見並不代表西軍意見 我並不希望奧皇偏袒哪方2.若皇帝可買通 是否西軍也可買通皇帝?3.目前西軍並無考慮爭奪神羅皇位 請皇帝自重

這並不是買通。奧地利一向希望恢復神羅領地，只是力有未逮。如果西軍願意提供5000金給奧地利，奧地利仍然會以恢復神羅國作為行動方針。只是奧地利認為西軍大概是不會做這種給錢叫人打自己的行為。

東軍一塊神羅地都沒有武力侵占 皇帝對西軍的AE應該很高吧

英國表示別打到我家就好（？）

簡單來說你們又是玩的規則跟開場講好的不一樣阿...

QQ

最根本也最簡單的解決方法 就是回歸讓電腦控皇帝..但DAZE兄也打得很辛苦..唉..真麻煩不然乾脆趁只打了一晚 重新再來好了@@人多就六打六~~

不然分西 中 東啦 中間多一點沒關係當初也沒想到人會那麼多

分三國就有點不純粹了 各種不愉快現在各種團隊競技 都是分兩隊對打

主要是當初沒想到人那麼多 QQ 乾脆人多打Warring State好

那個很難玩的說..我覺得我們現在的規則不錯啊 7打7都可以

重開 ？ 建議分南北軍，不要分東西軍南北軍以勃艮第-法國為界，波立算北軍這樣 南軍 法西葡奧那威馬木土雞

這樣北軍好像比東軍更慘..用土耳其交易勃根地+英國

其實我禮拜三不打也可以，不過東軍還是怎麼看怎麼劣勢...

英格蘭南軍 蘇格蘭北軍奧南軍 波西米亞北軍 目前想到這樣 不然奧皇中立

你這樣分南北 一定第一晚就有一堆玩家打輸跳了

要分兩邊不如採用選秀制，會比較平均

只要奧皇開場不要大小眼 東軍雖然不利但也是可以玩的

我是覺得奧勃卡英法土六國要分成三對三，其他可以再選

我覺得奧皇頂多再一局，就別再針對他了，雖說我也覺得被壓迫到，最後還是推學長說的，有品、到底、不中離XD不到最後還不知道鹿死誰手呢！

給個建議 奧皇一次只能打一場戰爭

很難吧！別人要宣他他也沒辦法

覺得不要去限制這個比較好，自然的打下去daze大如果周三不選奧皇~要不要跟lebeck組隊英國?

其實我覺得都跑 30 年了，沒差拉...就繼續這樣玩 奧皇也沒有必要改 反正東軍就盡力而為不然這盤結束，下一盤原班人馬陣營互換 不就好了 XD不然弄來弄去 這遊戲玩到最後都複雜了

我是覺得玩久一點才能知道有那些問題

連線1-4局共通現象=態勢變化導致多數失去遊戲樂趣=封盤時刻開頭弄得再均衡再多頭，失衡看起來也遲早又必然

希望這局大家就有品到底吧！