※ 引述《Desire5566 (滴塞ㄦ)》之銘言：
: 推 issndard5655: 怎麼花錢十年可以改善啊，天才，你說的這些要改善我 12/12 09:45
: → issndard5655: 看不只600億了，講的一口好話你很在乎區域失衡，提 12/12 09:45
: → issndard5655: 到高鐵你又扯東扯西。我的看法很簡單啦，目前高鐵只 12/12 09:45
: → issndard5655: 到六塊厝，高捷只到東港，都OK先求有再求好，目前看 12/12 09:45
: → issndard5655: 起來就是要把高雄周圍的衛星城鎮結合形成更廣的都會 12/12 09:45
: → issndard5655: 區，如果連接起來，應該可喔以減少屏東被高雄磁吸的 12/12 09:45
: → issndard5655: 程度，得到一定程度的發展，你的那些問題多少也有一 12/12 09:45
: → issndard5655: 定程度解決。不過這些議題還是case by case，不可能 12/12 09:45
: → issndard5655: 蓋高鐵就解決所有問題，但是交通就是基礎建設，沒有 12/12 09:45
: → issndard5655: 改善交通丟再多錢效益也只會打折。這些話我講過幾次 12/12 09:45
: → issndard5655: 都煩了，不懂你為什麼還可以扯一堆又講不出什麼料 12/12 09:45
: 推 chienming40: 重大建設絕不能先求有再求好.蓋下去就沒有修正的空間 12/12 10:55
: → chienming40: .到底高鐵該走台鐵的路廊還是另開一線.這值得政府深 12/12 10:55
: → chienming40: 思.若以平衡地方發展角度.反而高鐵不該進屏東市.走潮 12/12 10:55
: → chienming40: 州南州東港不是更好 12/12 10:55
: → seasonsong: 樓上+1 12/12 11:31
: → MUMUKON: 所以高鐵蓋下去可以改善高屏往來交通？？？？？？ 12/12 12:40
: → MUMUKON: 一下說平衡南北 一下說平衡高屏 12/12 12:40
: → MUMUKON: 4000人流量是能改變多少？？？ 12/12 12:43
: → MUMUKON: 最需要解決是進出高雄 屏東有多少人北漂高雄 如果可以有 12/12 12:49
: → MUMUKON: 更好通勤不就更能平衡高屏 公共建設淪為少部分人需要而 12/12 12:49
: → MUMUKON: 建設 還不是迫切必須 周邊利益還都被政客拿光光 難以服 12/12 12:49
: → MUMUKON: 眾 12/12 12:49
: 推 issndard5655: 我說的先求有在求好，是指建設發展屏東的過程中，不 12/12 13:34
: → issndard5655: 求一步登天一次解決所有問題而是按部就班來。至於你 12/12 13:34
: → issndard5655: 說的延伸方案問題目前有公開新聞稿，但選出這方案的 12/12 13:34
: → issndard5655: 詳細考量要看評估報告或是其他整合規劃。就像我剛剛 12/12 13:34
: → issndard5655: 上述的，目前看起來是要結合南高屏形成都會區，還有 12/12 13:34
: → issndard5655: 成本腹地等等因素才會選擇六塊厝，當然這是我腦補， 12/12 13:34
: → issndard5655: 不過有更好的說法可以提出來一起歡迎討論 12/12 13:34
: 推 issndard5655: 都有平衡到啊，高鐵是接整個西部當然包含南北和高屏 12/12 13:45
: → issndard5655: ，而且我剛不是講了，不蓋就形同孤島，別想產業進駐 12/12 13:46
: → issndard5655: ，北漂的人都懶得回來了。天才，我剛就說形成南高屏 12/12 13:46
: → issndard5655: 都會區，就是把高雄的發展一直往外擴張到屏東，高雄 12/12 13:46
: → issndard5655: 的都市規劃也有這個影子，不斷開發新地區向外擴張， 12/12 13:46
: → issndard5655: 才是真正改善區域平衡的方法，你只改善交通不想辦法 12/12 13:46
: → issndard5655: 把發展能量帶到衛星城市，只會造成衛星城市被吸乾而 12/12 13:46
: → issndard5655: 且都心壓力過大而已。而且說真的，你的邏輯我真的不 12/12 13:46
: → issndard5655: 懂，一下說改善交通可以平衡高屏，真的要蓋高鐵了你 12/12 13:46
: → issndard5655: 又7788，到底？ 12/12 13:46
: 推 issndard5655: 先腦補政客都拿走利益也是蠻好笑的，你是不是先假設 12/12 13:50
: → issndard5655: 政客都在撈然後找理由反對啊XD。真的貪了歡迎你找傳 12/12 13:50
: → issndard5655: 媒去踢爆啊，講的煞有其事又提不出證據不怕被告哦？ 12/12 13:50
: → issndard5655: 討論政策還要先抹黑提出政策的人也太沒格調。還有高 12/12 13:50
: → issndard5655: 鐵也許不是你的迫切需求，但是對產業或是高薪族群已 12/12 13:50
: → issndard5655: 經是了，這個時代時間就是金錢，沒人在跟你搭火車的 12/12 13:50
: → issndard5655: ，等真的有需求再來蓋就來不及了，更何況你不蓋有需 12/12 13:50
: → issndard5655: 求的人根本不會想來 12/12 13:50
: → kaky: 高鐵用來整合南高屏...鋼鐵菸粉不下鋼鐵韓粉 12/12 14:46
: → kaky: 國土整合 延伸台東 然後選擇 六塊厝 挖通中央山脈? XDDDD 12/12 14:47
: 噓 fatbird: .................. 12/12 15:22
: → seasonsong: 亂說，北漂的人懶得回去跟這個有啥直接關係 12/12 16:25
: → seasonsong: 回家跟定居是兩回事~ 高鐵蓋了可能會比較多常常回家 12/12 16:33
: → seasonsong: 的人，不過定居不一定吧 12/12 16:33
: → seasonsong: 而且廠商跟高鐵的直接關係是什麼？南科跟竹科還沒高 12/12 16:35
: → seasonsong: 鐵前就有了…苗栗目前只有竹南，彰化跟雲林……？ 12/12 16:35
: → seasonsong: 整篇推文就是理想跟現實兩派的戰爭 12/12 16:36
: 推 issndard5655: 唉，某黨真的慘，論述能力差養出不會論述的粉，誤導 12/12 16:48
: → issndard5655: 粉絲養出連字詞文意都無法理解的粉，只能靠亂扯刻意 12/12 16:48
: → issndard5655: 誤解來筆戰，也難怪韓粉數量那麼多，自慰心態不改永 12/12 16:48
: → issndard5655: 遠一樣 12/12 16:48
: → issndard5655: 理想你個頭啦，人家放假才幾天，誰要跟你花五小時搭 12/12 16:50
: → issndard5655: 火車，來回就半天沒了，禮拜五還要趕火車回家還要花 12/12 16:50
: → issndard5655: 時間轉車，這種情況意願自然低。 12/12 16:50
: 推 issndard5655: 屏東沒高鐵，如果有搭到高雄再轉車要花快一小時，來 12/12 17:01
: → issndard5655: 回就多兩小時，你覺得會願意來屏東出差還是高雄？如 12/12 17:01
: → issndard5655: 果沒有非來不可的理由根本不會來吧，這還只是出差， 12/12 17:01
: → issndard5655: 設點就更不可能了，要出差談事情還要多花兩小時，時 12/12 17:01
: → issndard5655: 間多人家1.多倍，傻子才設點。如果蓋的話是不是至少 12/12 17:01
: → issndard5655: 廠商會考慮來屏東，不會把屏東從清單上直接刪掉，這 12/12 17:01
: → issndard5655: 樣懂嗎？理想派勒，你沒想到就說別人理想，自己去問 12/12 17:01
: → issndard5655: 問身邊親友有高鐵會不會影響回家意願，這個意願在商 12/12 17:01
: → issndard5655: 業上是會放大的 12/12 17:01
: → issndard5655: 我剛就講過那個時代的主要基建是高速公路，重複的話 12/12 17:01
: → issndard5655: 要講幾次，你要這樣謬論全台都不用蓋高鐵啊，沒有高 12/12 17:01
: → issndard5655: 鐵也發展的起來不是嗎？也不用蓋高速公路啊，以前日 12/12 17:01
: → issndard5655: 治搭火車用火車運也能發展啊，別國都在進步就你不需 12/12 17:01
: → issndard5655: 要進步，真棒。 12/12 17:01
: → issndard5655: 號稱現實派結果連時間成本都不會算？笑死 12/12 17:03
: → seasonsong: 反對你就是韓粉，你的邏輯也很有趣 12/12 17:54
: → seasonsong: 竟然還要人問身邊朋友高鐵是否影響回家意願，我只能 12/12 17:58
: → seasonsong: 回答你，他們並不認為有什麼差別~有也好沒也好，不會 12/12 17:59
: → seasonsong: 因為有了就比較常回家，我想你是否忘了坐高鐵要付錢 12/12 17:59
: → seasonsong: 這件事 12/12 17:59
: → seasonsong: 你有你的意見，不需要因為別人不是跟你一個想法，就 12/12 18:03
: → seasonsong: 崩潰攻擊別人什麼粉不粉的喲，謝謝指教 12/12 18:03
: → kaky: 鋼鐵粉:誰還跟你轉乘 vs 林佳龍：將成"轉乘點" 12/12 18:15
: 推 issndard5655: 你也知道那幾位戰不贏就菸粉豬油屎報叫不膩的人邏輯 12/12 21:19
: → issndard5655: 很有趣哦，又不是說你你硬要跳進來XD。隨你講啦，時 12/12 21:19
: → issndard5655: 間都算給你看了，我身邊朋友都覺得有差就是了，放假 12/12 21:19
: → issndard5655: 時間很珍貴的，對上班的人來說票價根本不算什麼，又 12/12 21:19
: → issndard5655: 不是每天都在搭，沒賺錢的才會計較幾百塊吧。 12/12 21:19
: → issndard5655: 所以現實派的到底哪裡現實了啊，台灣整體發展的脈絡 12/12 21:22
: → issndard5655: 都不懂，簡單的時間成本也不會算，通篇都建立在幻想 12/12 21:22
: → issndard5655: 還號稱現實派，笑死 12/12 21:22
: → seasonsong: 你最懂？我也是笑死。 12/12 22:05
: 推 legend806: 高鐵南延的規畫有所本 值得支持~ 12/12 22:33
: 推 issndard5655: 你就什麼都講不出來啊，講不出來還要裝懂？ 12/12 23:00
: → seasonsong: 說到底推文整個看下來都是你個人主觀想法，而且根本 12/12 23:18
: → seasonsong: 就一直要別人認同你的想法，到底要人家講什麼XD 12/12 23:18
: 推 ghoul: 高鐵以前就吵翻了吧，對屏南效益是0也是不爭的事實了 12/12 23:18
: → seasonsong: 而且我覺得不是沒人講得出來，是根本沒人想跟你討論 12/12 23:21
: → seasonsong: 好嗎？ 12/12 23:21
: 噓 darkMood: 笑死，騙選票的垃圾政策 12/13 00:53
: 推 issndard5655: 你講的不也是主觀看法嗎XD，本來就是討論誰的想法比 12/13 01:21
: → issndard5655: 較符合現實。你講話不就是要人認同嗎XD，如果不求認 12/13 01:21
: → issndard5655: 同取得共識那請問你幹嘛講。沒人跟我討論欸，結果固 12/13 01:21
: → issndard5655: 定那幾個人一直回我，回到說不出話來再來說沒人想跟 12/13 01:21
: → issndard5655: 我討論，那剛剛給我討論的不是人嗎？真的是天才，標 12/13 01:21
: → issndard5655: 準某粉心態，開始用一些不精確也沒邏輯的措詞來模糊 12/13 01:21
: → issndard5655: 討論合理性，順便當鴕鳥躲起來XD 12/13 01:21
: → kaky: 整體規劃到底到六塊厝是什麼"整體" 以後是怎麼往台東接 12/13 10:13
: 推 issndard5655: 整體規劃是怎麼整體法講很多次了，自己往上翻。1、 12/13 15:49
: → issndard5655: 如果你是說高鐵接台東，不好意思現在應該沒相關評估 12/13 15:49
: → issndard5655: ，幾十年後也許會討論，但怎麼過山就是一大問題，以 12/13 15:49
: → issndard5655: 環評和開挖成本來說應該不太可行，跟某導演說挖通中 12/13 15:49
: → issndard5655: 央山脈到花蓮一樣高難度。2、如果你要接到台東，那 12/13 15:49
: → issndard5655: 必會經過屏東，才能連結高鐵網路，所以照你的腦袋要 12/13 15:49
: → issndard5655: 接到台東，那屏東遲早都要蓋，結論不如就先蓋。3、 12/13 15:49
: → issndard5655: 如果你說的不是指高鐵接台東，那麻煩你說清楚是什麼 12/13 15:49
: → issndard5655: 要接到台東。4、所以你的整體規劃是什麼，你沒發現 12/13 15:49
: → issndard5655: 你提的東西非常碎片化不知所云又有點互相矛盾嗎？ 12/13 15:49
: 推 kaky: 講半天未來怎麼連結台東就是沒規劃，甚至連一點點思考都沒 12/13 21:47
: → kaky: 有，但是卻用蓋到六塊厝最便宜否決其他路線，支持者智障嗎？ 12/13 21:47
: → kaky: 你蓋最短的當然最便宜，但是未來要往台東接如果往潮州去加上 12/13 21:47
: → kaky: 六塊厝到潮州這段跟目前的潮洲線規劃相比還會是最便宜？未 12/13 21:47
: → kaky: 來路廊的可行性？照目前的規劃就是為了要有高鐵就趕快蓋一 12/13 21:47
: → kaky: 個根本不管未來 12/13 21:47
: → kaky: "西部高鐵及東部快鐵的轉乘點" 12/13 22:09
: → kaky: 另外最好笑的是 六塊厝路線早就被打回票結果弄兩個更貴的出 12/13 22:25
: → kaky: 來後，再選之前打回票的規劃當成定案...以後都這樣搞就行XD 12/13 22:26
: 推 issndard5655: 你說連結台東到底是指高鐵延到台東還是台鐵，台鐵的 12/14 01:51
: → issndard5655: 話現有路軌就能接到台東了，到時候如果站體是兩鐵共 12/14 01:51
這是什麼鬼 ^^^^^^
那不用增加左營屏東線就有既有的台鐵可以接屏東了
你拉這段高鐵做什麼?
唯一的差異就是花五百億增加了一條高鐵盲腸線說屏東有高鐵XD
把轉乘點從左營變成六塊厝
六塊厝比左營的優點在哪?
如果是這樣，
那麼"快鐵"從左營而不從六塊厝又有何不可行?
經費是不是更能有效利用
: → issndard5655: 構就不用多花心思，如果分開蓋但是台鐵六塊厝站也打 12/14 01:51
: → issndard5655: 掉重蓋那也可以當轉乘站的規模，如果沒規劃要重蓋那 12/14 01:51
: → issndard5655: 就客運補足六塊厝到屏東的路，別的站都玩過的模式不 12/14 01:51
: → issndard5655: 知道為什麼有人想不到。 12/14 01:51
: 推 issndard5655: 如果是高鐵延到台東目前來看應該是不可能，詳細原因 12/14 02:02
不可能?
不是國土規劃?不是整體規劃?
所以就是拉了十七公里就沒有未來的線路不是嗎?
: → issndard5655: 我前面講過了自己看。延到潮州我也贊成啊XD，啊不過 12/14 02:02
沒有評估可行性
沒有路線預留
只有"有就好"
然後挑了一個我贊成有,但是都沒有未來可能性思考的線路
這不是信仰是什麼，未來等奇蹟嘛XDDD
說到底就是因為選舉到了 屏東要有高鐵 然後高鐵六塊厝就產生了....
: → issndard5655: 不是有人一直靠北其他兩個方案太貴嗎？怎麼現在又要 12/14 02:02
一共四個方案
兩個拉到屏東市
兩個拉到潮州
拉到潮州路線比拉到屏東跟六塊厝站更常更遠經費當然高
如果有考量到拉到屏東市或六塊厝未來如果要拉到潮州所增加的經費後
這四條路線的造價拿來比較也才有意義 因為那才是真正合理的比較
否則把一條路拆成兩段然後拿其中一段造價跟別人兩段造價比
然後說我最便宜，選我 這不是白痴是什麼?????
當然如果計畫就只有到"六塊厝"
那就不要鬼扯高鐵整體國土規劃因為高鐵就止於屏東六塊厝
沒有也不會再繼續下去.....
: → issndard5655: 貴的不要便宜的了，有人一直靠北都是政客要A油水， 12/14 02:02
: → issndard5655: 現在挑最少油水楷的案子又不高興了XD。還有如果高鐵 12/14 02:02
: → issndard5655: 要蓋到台東，那只要是從高雄到台東，不管從六塊厝還 12/14 02:02
: → issndard5655: 是從潮州切，總造價都會是一樣的...我實在是替你的 12/14 02:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → issndard5655: 國小老師感到難過。時空背景不同本來就有可能做出不 12/14 02:02
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還好高鐵建造評估不是國小老師作的
高鐵左營屏東跟左營潮州線都各有兩條規畫線一共四條
因為經過路廊不同就算起始點終點一樣，總造價就是會不同
"起點終點一樣總造價都一樣"看到這種天才
其實就知道完全不需要討論了
根本就對高鐵甚至公共建設議題沒有任何"常識"
: → issndard5655: 同的決策，上次討論這議題的政府對南部沒有總體規劃 12/14 02:02
上次討論這議題被退回的都是蔡政府自己XDDD
這次所謂的"整體規劃"多拿出兩條路線
原來多提幾個企劃案就較有整體規劃?????
: → issndard5655: ，才會覺得照帳面數字來決定蓋不蓋就好，而且也過幾 12/14 02:02
: → issndard5655: 年了，時代一直再變，做決策的原因也有不同考量，每 12/14 02:02
: → issndard5655: 個人都會做出自己以前否定的決策，我看不懂這是要靠 12/14 02:02
當然可以否定之前的政策
重點在否定的理由跟所謂的時空背景
如果一句時空背景就可以改變而不告訴大家什麼時空背景差異
差別就只是"信仰"
: → issndard5655: 北什麼XD 12/14 02:02

反正千篇一律你不要建設就是**我都懶得回了 最多開始做不用繳稅的工作

我也覺得搭配高鐵時間推出屏東>新左營直達車次比較實際問題是載客量應該悲劇，不知道四節電車坐不坐得滿

現在批評政府就是(ry反正現在這個政府錢很多 隨便花都不會怎樣

感謝歸納諸多廢話

早就講過N遍了，不論從基礎建設、交通平權或國土總體規劃的角度，南延都有助於屏東，講過N遍的東西自己翻上去看。我早就說明過我認為延到屏東有什麼效益，結果你跳針同樣的回覆，什麼東西就沒講直接打成盲腸線XD，真的是天才的跳躍式結論欸。南延到屏東跟到台東根本是不同等級好嗎，先不說到台東路途多遙遠，光是要打通整座山就要花多少成本了，你把這兩條放在一起比較是...？不說成本，未來環保意識抬頭下環評大概也很難過，連南橫高速公路都蓋不了了，高鐵要挖通山還要盡量取直線，路線限制更多難度更高成本更高環評更加不可能，我哪裡有講錯嗎？左營案早就有保留未來延伸潮州的可能性，你到底再資訊落後幾點，可行性交通部早就評估過，路線也有預留潮州，什麼都不查就在亂靠北，屏東要高鐵也沒錯啊，說真的沒有就是會被邊緣化啊，如果高鐵蓋到哪就是買票，那台灣西部除了屏東都被買光光啦，怎麼沒看到你出來譴責？實在搞不懂這種明明靠北各種對自己有利的政策的心態欸，是喜歡教訓自己嗎？還有拉到六塊厝再到潮州成本一定比較低啦，如果直接拉到潮州要穿越高雄市區，要徵收一堆地，不說程序會跑多久，對高雄都市切割效應也有負面影響，而且造價是一千多億，你連五百億都在靠北了，一千多億你不就繼續叭叭選舉狂灑幣買票整段看下來還是不知道你的中心思想啦，人家是拿整套規劃出來。你一直靠北太貴，啊都挑最便宜的方案了，你還是有地方靠北。你又靠北沒預留，我說過不反對繼續延政府也早就有預留規劃了，就你不查證亂嘴炮。你又要靠北沒效益，那我問你你提出的延到台東或潮州的效益在哪有更大嗎？你反對人家的通盤規劃，結果你根本也沒通盤規劃，一下延哪延哪隨你講，可行性和效益通通沒講，你伸手牌膩？照你這種沒通盤考量的挑三揀四，不管做什麼都被你說成信仰啦，啊信仰嘴炮最深的就是你，愛嘴炮又沒有料，推文沒結構回一篇文照樣沒結構，還好意思說盲腸線，我都不好意思說你的盲腸長在頭上了拜託一下啦，要靠北政府我不反對，但是你們幾個可以有說服力一點嗎，你們這樣我實在是找不到理由可以罵政府，人家提通盤你只會單點，人家交互衡量取捨你的邏輯自打臉的一堆，啊沒架構連基本評估成本都不會就算了，還東扯西扯一堆自己也講不清楚你到底要怎樣，說真的很難看啦，拜託不要再幫dpp助選了，如果靠北政府的都這種咖這種功力，只是告訴大家有大腦的人基本上對政府意見不大而已

還在講交通平權 真的會笑死 屏南就不是屏東人 還是只有屏東市才是屏東人 也不看看其他幾個鄉鎮的交通 真的比屏東市慘太多了蓋在六塊厝長遠來看根本就沒效益 之後就算真的要延長到花東 從六塊厝是要怎麼延啊 你覺得那邊可以蓋高架橋?改在潮州還可以造福屏南的人 你說經費比較貴? 廢話距離越遠當然越貴 多花一些錢來滿足屏南的交通平權應該不為過吧?

政府的接法你哪裡看不懂啊，奇怪我也講過怎麼接了，從頭到尾看了好幾遍還看不懂的好像只有你欸樓上，到六塊厝還是可以延到潮州，至少現在延到六塊厝比之前好了，未來到潮州都可以再爭取。我會說直接到潮州比較貴是因為目前的潮州案要切入高雄市區，要徵收民宅，而如果六塊厝的左營案在從六塊厝延到潮州，不會經過那麼多民宅，徵收經費就會差很多，懂嗎。還有延到花東是版主的政見，為啥要延怎麼延你問他比較準不是講過目前就高鐵到六塊厝，然後換台鐵到台東，六塊厝站雙鐵共構嗎？我記得我還講了三個可能性，眼睛還好嗎？啊說要延到台東的也是你，不提出規劃的也是你，你伸手牌哦？單純考量經濟面的話，能延到台東當然最好啊我也贊成，問題就是地形因素讓成本跟環評都窒礙難行，還是說你的國土規劃是不計一切代價延到台東，但是延到屏東就要斤斤計較不要花錢XD，真的看不懂你在反對什麼欸，最沒整體規劃概念的救你還一直跳針，無言我就講過了啊，西部高鐵網是我認為該做的事，延到恆春我都贊成，畢竟沒有天險限制，延了不只交通平權也能避免城鄉差距繼續拉大啊，至於到台東就成本過高，但要延我也支持啊，我的整體看法很明確取捨也很明確。相反我問你的整體規劃是什麼結果你根本講不出來，一下不計成本要延台東，延屏東你就摳門，一下要延潮州，啊經過六塊厝到潮州就是比較便宜啊，結論就是六塊厝站先延不是嗎？還是你覺得花大把銀子延到台東不叫浪費延到六塊厝就叫浪費？左營到六塊厝區間根本早就沒有加開班次的空間，你去看一下火車時刻表，十幾分就一班車幾乎是滿載的狀態。而且左營到六塊厝最快也要30分左右，到屏東還要轉車，人家台北搭高鐵只要兩小時，搭到屏東一小段路要多四分之一的時間，鬼才想來啦，根本沒誘因的東西還要灑錢，你買票哦蛤，我提我的整體計畫了啊，啊你提不出來還一直要我提，最沒計畫的就你啊XD。其他的跳針話我回覆好幾遍了，成本也算過好幾遍給你看了，你拿去問你朋友請他們開導你吧，我能力有限治不好