[心得] FF7 重製系統猜測(引擎方面)

作者: dklassic (DK)   2015-06-16 15:41:19
<b>推文有雷,沒玩過、看過、撸過(?) FF7 的小心</b>
先說猜測是 ACT 為基礎的戰鬥系統
原本 SE 也快要發表了,個人認為在上面展示 Teasing 性質的實機機率很高
不過看著版上很多對於重製系統的討論,在這邊決定給一些引擎面的猜測
然後我不是專家,所以完全歡迎指正下面的說明錯誤
前情提要一下
1. Code 大概是無法回收利用
KH HD1.5 提到 KH1 的資料幾乎找不回,導致他們必須從零售光碟回收素材
SE 可能對早期的作品都沒有再次利用的預期,所以有這麼一回事
因此時代更早的 FF7 很有可能已經找不到了
另一方面則要考慮它的系統編寫跟當時引擎綁定的程度有多高
1997 年來說,很有可能用了很多客製化的指令
並不是說把系統的 Code 直接塞進去新的引擎就好
問題是要怎麼塞(EX:繪圖指令改成呼叫新引擎但是怎麼做)
並不是畫面就是純畫面、系統就是純系統的程式,所以回收機率基本上是零
2. 素材不可能回收
前面也提到一方面是官方檔案可能都遺失了
另一方面也有很多人提到了,FF7 基本上除了人設以外,人物模組不可能沿用
而當時是使用所謂的 Pre-rendered BG,也就是看起來很漂亮
但是其實只是平面圖形墊在底下,程式直接控制玩家的可移動範圍
創造出好像實際上是個 3D 空間的錯覺
因此全面回收利用不能
前情提要完之後,我們來猜猜 FF7 可能會使用什麼次世代引擎
目前可以預期的選擇有三個:Luminous、UE4、額外製作
額外製作以 SE 的現況不太可能,主要理由是 Luminous 還在燒錢中
另外生出一個次世代圖像引擎 SE 可能錢不夠用
UE4 是有可能的,畢竟 KH3 都確定使用了
但是其中最大的可能是 Luminous Studio
主要的理由有三個:
1. 引擎隨 FF15 完成
也就是 FF15 完成的同時,Luminous Studio 也等於是基本完工
2. 次世代(目前看來)最強開放世界引擎
所謂的強不太好描述,不過可以從一點做參考
Episode Duscae 中,遠景物件的生成距離非常遠
大部分的時間玩家不容易注意到遠景正在逐漸的長出來
樹木則完全觀察不到突然長出樹的狀況,而是隨距離縮短會長出更多的樹葉
視覺距離一公里遠的樹木也確實地長在那邊,一點都不疏忽
即便現在面臨著效能可能不足的問題,在有限的硬體中有這樣效果的不怎麼多
當然之後會受到人物高速移動的考驗(騎路行鳥跟開車)
3. 引擎很燒錢,必須榨乾價值
BJ4
於是如果假定是使用 Luminous Studio,系統上採用 ACT 幾乎是可以肯定的
理由簡單地說:Luminous Studio 是個 ACT 為基礎的引擎
像是:
1. 人物動作模組都以 Ragdoll 系統為基礎建立
這個系統允許腳色動作不只是預錄 Motion Capture 資料的重現
而是腳色的每個動作都以著 Ragdoll 形式連貫(參見 cj 大提過的技術)
2. 強大的環境依存系統
所有人物都可以根據兩隻腳的立足點重新平衡姿勢
敵人可以自主踩在岩石上,隨著踩在不同岩石上有不同的平衡姿態
3. 全新的 AI 系統
無論是敵人還是我方都有著以角色視野為基礎的戰鬥判斷能力
相較來說比較輕省的是像 KH 那種敵人只有等待、攻擊兩種腳本為主
而上述三個重大的引擎功能,全~部~在 ATB 系統下都沒有利用價值
所以採用 Luminous Studio 的話,可能的戰鬥形式就是 ACT
也許是 FF15 類,也可能是 LRFF13、FF12、FF7CC 的類型
但總之採用動作要素為基礎的戰鬥是可以被預期的
不過會不會設計成開放世界就不得而知了
不過話又說回來,UE4 的引擎既然也在選項內
那麼 FF7 如果以 UE4 做開發,系統就有無限的可能了
也許是動作遊戲,也許是 ATB,甚至 Cloud 決定攻擊都使用劍氣
re:FF7 FPS 確定~也不是不可能........可是 SE 的股價可能會跌 10%
另外比較令人期待的是 SE 要如何現代化八人隊伍
FF7 最大人數有八人隊伍,跟原始作品、FF12、FF13 一樣預選隊員是最簡單的
但是以 Luminous Studio 系統下立基於現實的開發環境
或許 SE 會找到一種實現八人同場的戰鬥系統也說不定
就讓我們明天凌晨一點看看,他們做出了什麼選擇~
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-06-16 15:43:00
ACT我就買三片,喔不,五片..
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2015-06-16 15:44:00
沒想到KH也沒留底,有點意外,我以為只有konami會這樣= =
作者: forgenius (否雞)   2015-06-16 15:45:00
當然要ACT啊!!這樣我才能看Tifa的小褲褲(喂!
作者: oiu368 (oiu)   2015-06-16 15:46:00
FF7後來都移植到PC了,不可能沒資料用
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 15:47:00
對reFF7我最大限度是變FF12的指令式 但希望照原版ATB然後一樣排排站
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-16 15:48:00
如果用15的引擎,又能完美重現7的戰鬥那就真的神了……
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 15:49:00
召喚獸的表現可以照FF15的來沒關係(逃
作者: opiu (opiu大王)   2015-06-16 15:51:00
ff的重製目前都沒有大改系統過啊,大改的只有畫面反而沒變的皇家騎士團2命運之輪
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-16 15:52:00
大型召喚獸在旁轟炸,然後玩家在炮火中逃竄(誤
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 15:53:00
巴哈姆特放光束炮 主角也會被燒到(喂
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 15:54:00
FF1A的系統算是改很大吧? MP制跟怪物會掉寶
作者: segio (初華)   2015-06-16 15:56:00
但說真的我覺得法術位設定比較棒.
作者: leonh0627 (leon 藍川)   2015-06-16 15:59:00
巴哈姆特零式那個宇宙砲 主角群也一起全滅了吧 XDD
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-06-16 16:02:00
FF7之前有出PC版,搞不好那時的資料有留著,可以當參考
作者: tomscott (肌肉宅宅)   2015-06-16 16:02:00
都說是重製了,改這麼大還不如推FF16算了 想太多
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-16 16:04:00
說沒留底我實在不太信..應該是有別的原因
作者: kuninaka   2015-06-16 16:05:00
原來是FFXVI阿,還以為是reFFVII
作者: iceonly (只有冰)   2015-06-16 16:05:00
那個時代不流行source control吧
作者: kuku321 (halipapon)   2015-06-16 16:10:00
說實話 就算有留底 FF7的CODE根本就不能用了...FF7在PS上有很多都是硬幹出來的 PS的效能很吃緊不如直接以舊有系統跟劇情來打掉重練會比改CODE還快
作者: kuninaka   2015-06-16 16:11:00
一堆硬體相關的程式,拿出來也沒什麼用
作者: rei196 (棉花糖)   2015-06-16 16:14:00
拜託請保留ATB,然後可戰鬥人員從三個變四個
作者: max78610 (小麥)   2015-06-16 16:16:00
真的是ff15的模式的話,就成神了
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2015-06-16 16:21:00
對ㄟ 以前三個戰鬥腳色應該是受限硬體 這次應該可以4個以上吧
作者: kuninaka   2015-06-16 16:21:00
不要太多...
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 16:22:00
上場人數這種小改動我就非常同意了~
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-06-16 16:34:00
保留人設跟劇情,剩下都打掉搞不好還比較容易。
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2015-06-16 16:39:00
差那麼多世代,全部重寫還比拿舊的修改實在多了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-06-16 16:44:00
DAO跟FF8的上場人數也是3人,3人算是比較合理的人數吧?
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-16 16:50:00
嘖嘖,開發軟體沒有版本控管、遺失原始檔案,打屁股啦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-06-16 16:55:00
當年移植PC的時候效能有提升啦,當年還是大作要用巫毒卡哩別忘了,FF7&FF8是當年PC上賣最好的遊戲哩
作者: KerKerKerX3 (KerKerKerX3)   2015-06-16 17:02:00
應該會用FF15的成本考量 然後七代的經典元素再生裡面
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2015-06-16 17:06:00
結果最後作成FTG
作者: Luos (Soul)   2015-06-16 17:12:00
結果最後作成手遊
作者: garrodx (每個人都很認真的生活~)   2015-06-16 17:12:00
如果真的這樣改...那是不是表示FF15就不用出了..XD
作者: Luos (Soul)   2015-06-16 17:14:00
經過這麼多年代碼不可能延用 寫法跟人的腦袋都改變了 劇本延用 其它砍掉重練
作者: bl00din (幻想體)   2015-06-16 17:16:00
典藏一片自用一片宣教一片
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-16 17:19:00
說不定現在回頭看劇本會發現有要修正的地方,有可能劇本大方向不變,但小細節會有修正
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-06-16 17:22:00
可以把CCFF7的劇情也整個包進去,會比較完整
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 17:26:00
把CC包進去就變成也要包BC了 不然有個女角會消失
作者: TZJUSTIN (大個)   2015-06-16 17:27:00
明天凌晨不是還有se的場嗎 不知道還有沒有進一步消息
作者: monkeyii (Banova)   2015-06-16 17:30:00
人物模組不能拿 FF7 AC的模組回收利用嗎 ? 應該算完整?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-06-16 17:31:00
應該不用擔心人物模組的事吧,SE最擅長這些了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2015-06-16 17:33:00
當年FF3在NDS上為什麼會remark而不是和1, 2一樣移植也是因為Code遺失, 只是沒想到最近還在搞這套..
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-06-16 17:43:00
5之後的FF都有移植到PS上,所以FF後期的code應該都有留下code留失應該是只有三跟四代
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2015-06-16 17:46:00
不過KH1已經是PS2時代的東西了,還會沒留下也實在是...
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 17:53:00
FF1跟2沒有重製 是因為WSC就重製了 之後是移植GBAFF3既然沒移植到WSC 自然在NDS是重製不是移植因為把FC版直接移植到GBA這種事SQEX不敢玩(任天堂敢)
作者: talan (---)   2015-06-16 17:55:00
FF7的Code應該沒遺失 不過重製FF7 使用那些code倒不如重寫
作者: Lightbearer (morning star)   2015-06-16 17:56:00
這跟FF3有沒有code無關 純粹是SQEX當下沒打算作而以另外如果比較過FF4A 5A 6A 會發現4A的畫面比SFC版好這也是因為4A移植到WSC時有做畫面強化 換句話說當年SQEX在作GBA版的FF時 一開始就沒打算改畫面所以FF3絕對是不可能出現在GBA上的
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2015-06-16 18:19:00
原作是ATB,用ff13的引擎不是最快?
作者: zerosaviour (........)   2015-06-16 18:25:00
不是快就好,FF13的水晶工具效果很差
作者: linfon00 (笨蛋)   2015-06-16 18:40:00
重製這消息讓我又愛又怕 怕愛麗絲又要再死一次 救不回來
作者: laypub (地球掰!我要去瓦肯星了)   2015-06-16 18:47:00
艾莉絲必死的吧...這不是FF7的賣點之一嗎
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-16 19:01:00
愛麗絲要是沒死整個後半劇情都要打掉重練啦 不會玩這麼大啦 擅改劇情容易觸到老玩家的逆鱗
作者: SelfishGene (自私的基因)   2015-06-16 19:07:00
幹 被爆雷了 我還沒玩過FF7耶
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2015-06-16 19:48:00
我只希望有中文版就好,雖然我劇情都會背了.....
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-06-16 19:49:00
FF7的經典除了它的時代意義外就是它殺了女主角且不能復活
作者: roter (熾之左翼)   2015-06-16 19:52:00
雖然我對SE社的期望不高 不過要出重製還是挺高興的只是以SE社的製作速度...2018玩不玩得到還是個問題(悲觀)
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 20:02:00
FF7本來就也不是openworld 為什麼一定要作openworld?
作者: silomin (惦惦吃的多)   2015-06-16 20:05:00
何必呢? 有重製大家就很高興了 整個大改就沒精神了
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-16 20:21:00
誰說 FF7 是回合制…明明是 ATB 系統,選指令的時候敵人還會攻擊你呢!所以還是可以維持一樣的模式進行戰鬥啊只是畫面演出更有魄力,然後拜託不要限定操作一個角色了從 FF13 一直到 FF15 都是這樣讓我很不喜歡
作者: mxr   2015-06-16 20:23:00
女主角是蒂法.艾莉絲只是個過客
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-16 20:24:00
FF13 勉強可以換領導,但是 FF15 變本加厲只能夠操作一人根本 WTF 拜託不要,只能操作一個人有何意義?我是真的希望 SE 社能夠製作出一個適合團隊的戰鬥模式
作者: kuninaka   2015-06-16 20:27:00
說不定可以換基友阿請期待DEMO3
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-16 20:51:00
v13時我記得是可以換人吧 15才改成只能用諾克特(?
作者: zerosaviour (........)   2015-06-16 21:01:00
其實做openworld開飛空艇不難呀,就學GTA開飛機那種呈現方式不就得了,想說為什麼到現在FFXV還不敢斷定要不要做飛空艇進去?後期可用飛空艇並不衝突呀,想說後期各區域應該都解鎖了,就算進入城鎮鎖住攻擊的功能應該不衝突呀,頂多要設定飛空艇讓主角們降落的地點就好,飛空艇可以滯留在空中主要是要看引擎的特性啦,之前訪談也提到諾克特要用瞬移當作移動方式出現很多BUG,可能是物件的載入沒辦法那麼立即吧,人家GTAV的RAGE可能考量到這點所以可以支援操控飛機做移動
作者: GERMANY7789 (やらないか)   2015-06-17 01:10:00
我是唯一一個把這串所有影片看完的人嗎?

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