Re: [情報] 《莎木 3》要素解鎖門檻提高至 1100 萬

作者: kimisawa (楊)   2015-06-30 07:07:36
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.74.10
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1435604467.A.01B.html
: 推 shaiker: 感覺後續規劃沒做好 ~ 後續整個慢下來了 ~ 06/30 03:
04
: 推 justastupid: 好像第二天就三百萬了 結果現在還是 06/30 03:
13
: 推 kimisawa: 規畫是一個問題 但主要是因為莎木死士都捐了... 06/30 03:
15
: → kimisawa: 本來就是非常吃粉絲的遊戲... 06/30 03:
16
: 推 Profaner: 魔法是啥鬼www 06/30 03:
19
: 推 kimisawa: 另外沒有實體片也很傷, 沒有1+2 HD暖場也是(Sega不放) 06/30 03:
25
: → kimisawa: 最終落點應該會在5~6M左右 06/30 03:
25
: 推 hegemon: 照這種速度..有五百萬就偷笑了....沒人來炒熱氣氛.. 06/30 03:
41
: → hegemon: 鈴木一直出來信心喊話也沒用..因為死士都捐了.. 06/30 03:
41
: → hegemon: 才四萬多人就有這種金額,每個人平均都砸了不少.. 06/30 03:
42
: → breast30: 好像在解任務- - 06/30 04:
22
: → Tsuyoi: 好難看的吃相 06/30 06:
01
: 推 aquarsx3: 莎木這樣做一堆人護航 那把TOZ也想成玩家捐錢做出女主 06/30 06:
19
: → aquarsx3: 角就好了啊 06/30 06:
19
不懂KS如何運作就安靜
: 推 kimisawa: 吃相問題???? KS本來就是這樣玩的, 不懂? 06/30 06:
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: 推 chandrian: 如果一開始目標不要只定200萬那麼低,成果可能比較好, 06/30 06:
33
: → chandrian: 在200萬達成之後,募資完全慢下來了。 06/30 06:
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: 推 yudofu: 其實ks也可以增加成就系統了 例如"初心者徽章"=替五個募資 06/30 06:
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: → yudofu: 專案捐贈最低門檻..."莎木王白金徽章"捐贈最高VIP等之類的 06/30 06:
38
莎木的募資基本上就是靠死士衝一票, 前三天該捐都捐了.
而且KS來說大部分的募資也都一樣, 頭尾三天高, 中間低. 所以目前進度緩慢是正常的.
莎木目前KS碰到的問題有幾個:
1. 無Paypal捐款: 團隊有說正在study. 那個Star Citizen KS兩百多萬, 後續的600萬
都是私募的. IGA的真惡魔城也都有把Paypal的進度不斷放入提振士氣.
2. 捐款分級有問題: $500上去就$3000了. 中間應該要多分一些級距.
3. 炒熱度: IGA是我看過最厲害的KS, 透過社群能量不斷推動. 莎木好像就在釣魚, 沒什
麼動作.
4. 無實體片 (PS4): 這很傷, 很多人只捐$29就因為不想要捐多些只拿PC的數位版, 以收
藏角度來說, PC或數位版也沒吸引力.
5. 無莎木1+2: 這不能怪鈴木, 這是純SEGA的問題.
6. 延伸目標很弱: 一堆語言包.
以Kicktraq (KS的統計網站) 的預測來看, 莎木最終落點會在500-600萬之間. 很不錯但
也很失望. 因為這就是証明莎木只是靠死士撐著, 沒有更大的市場. 1000萬說真的要作
開放世界來說根本不大夠. 巫師2就要1500萬了, 巫師3要3000萬左右. 所以鈴木說的很
保守了. 可惜不是真的開放世界就少了點味道. 但鈴木也說了, 做3首要目標就是要給
老玩家一個交代, 把故事說玩, 其他的是次要目的. 不過上面說的沒錯, 一開始應該要
設到400萬的..
至於一開始索尼的關係沒交代好, 說真的影響不太大, 因為有興趣的早捐了, 不捐的就是
不會捐.
莎木復活已經很傳奇了, 酸酸要發文前請做些功課吧...
作者: aquarsx3 (長耳跳兔)   2015-06-30 07:15:00
好笑 那最後募資不夠給玩家閹割版會比較爽? 不要因為遊戲叫做莎木或是用募資方式就合理化這種行為好嗎
作者: hitsukix (胖胖)   2015-06-30 07:17:00
錢拿越多就作越多內容這很合理 但開出來的很不吸引人
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-30 07:23:00
募資不夠閹割版XD?
作者: gdrs (GDRS)   2015-06-30 07:29:00
娘子,別打了,快跟牛魔王出來看一樓,笑一笑
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2015-06-30 07:30:00
一堆目標是語言包 感覺好弱 ww
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2015-06-30 07:32:00
一樓邏輯學的不錯喔^^
作者: hu6111 (HU0402)   2015-06-30 07:32:00
為何有人不懂KS的運作還能一直跳針呢?
作者: gdrs (GDRS)   2015-06-30 07:33:00
大概是怕自己的無知不夠出名吧,目標:PTT第一無知王
作者: robo3456 (冽影)   2015-06-30 07:38:00
遊戲做得出來就很好了好嗎...語言包勒
作者: aquarsx3 (長耳跳兔)   2015-06-30 07:41:00
護航的來來來摸良心回答 今天如果是Konami表示將用募資來做新作品TOB會不會被罵翻?
作者: patrickleeee (派脆)   2015-06-30 07:47:00
只是想來戰的吧 (哈欠) 有點丟臉另外STAR CITIZEN自己網站還是賣包賣船 之前看是84M
作者: ACG6020 (史瑞克)   2015-06-30 07:50:00
看不懂有什麼好戰的??不喜歡就不要看,不就很簡單??死士就死殺,也沒礙到別人就是
作者: justastupid (= =)   2015-06-30 07:52:00
就是沒錢才要募款吧 又不是像KONAMI這種大公司
作者: patrickleeee (派脆)   2015-06-30 07:54:00
有人就連獨立製做 跟 大公司都搞不懂就想酸阿XDD
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-30 07:57:00
我習慣的獨立製做定義是"沒有出版商出資""獨立製做"和"大公司"不互斥之前Sucker Punch說他們定義上是獨立製作團隊但如果拿遊戲去參加獨立製做遊戲比賽應該會被罵翻XD
作者: asadoioru (俺樣)   2015-06-30 08:02:00
閹割版(笑)用這詞分明就是想戰
作者: aquarsx3 (長耳跳兔)   2015-06-30 08:06:00
那改成馬場說TOB募資獨立製作會不會被酸呢?
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:06:00
純噓酸民 酸民要酸怎樣都能酸啦
作者: hu6111 (HU0402)   2015-06-30 08:07:00
基本上莎木三就是Indie Game,某人一直拿來跟大公司對比不覺得很好笑嗎?
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-30 08:09:00
奇怪,走到哪裡都會看到人家嗆不懂 ks 運作就不要叫?
作者: f16leon (COCO)   2015-06-30 08:09:00
不過SONY不是要支援金錢跟人力嗎?這樣還需要募款這麼多?
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:10:00
阿你不懂就在那酸人家機制 不就好棒棒 打臉剛好而已啦樓上又跑錯版囉 XB版不是罵PS罵很兇? 又游過來啦
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-30 08:10:00
到底什麼是 ks 運作?我只知道現在已經一堆人譙
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:11:00
哇 現在年輕人連GOOGLE都要人教了耶 要不要我教你吃飯?
作者: ryu057 (Joe)   2015-06-30 08:12:00
反面意見 -> 啊你不懂募資惦惦啦
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-30 08:12:00
名作復活搞的好像釣魚一樣,難看至極
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-30 08:13:00
TOB是BNGI,不是KONAMI的 這種常識為什麼會搞錯啊
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-30 08:14:00
不要募了老半天還是一樣不叫座,比不上人家獨資遊戲
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:15:00
又來一個見笑轉生企的嚕~ 早上就有笑話看真不錯
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-30 08:16:00
如果哪一天TALES被廢棄,最後Producer B出來自己募資續作
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2015-06-30 08:16:00
又來了,又是這些ID,可以不要在來秀下限嗎....(無奈
作者: starcraftiii (星海爭霸三)   2015-06-30 08:17:00
真的那麼好早就大廠搶著砸錢了,還募款咧
作者: yoseii (yoseii)   2015-06-30 08:20:00
真的,有市場根本不需要募款
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2015-06-30 08:23:00
同意樓上 有賺頭早就出到10幾代了現在這樣募款,只給人很抖的感覺
作者: black7412 (大笑)   2015-06-30 08:24:00
也不是啥多有趣的東西 我看也只有粉粉會掏錢吧
作者: chiyosuke (知夜介)   2015-06-30 08:27:00
KONAMI的TOB是... ?Tokimeki of BL嗎ww?
作者: jayethan (阿福)   2015-06-30 08:27:00
鈴木就是要出莎木3給之前玩1,2的玩家一個交代基本上就是粉絲取向的遊戲了~~如果有吸引到新玩家那更棒
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2015-06-30 08:28:00
看你猛跳腳 崩潰也蠻有趣的
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:29:00
KONAMI的TOB XDDDDDDDDDDD aquarsx3你看看你XDDD
作者: jayethan (阿福)   2015-06-30 08:29:00
不喜歡就不要玩也沒人會逼你們~~沒有募款的人就更不用說我沒募款~~但是出來如果好玩的話~~~我還是會買~~~明明就是遊戲而已~~~喜歡就買~~不喜歡就不要買~~~
作者: shaiker (薰槿)   2015-06-30 08:31:00
玩家期待的規格不一樣吧 ~話說火藥味好濃厚啊 ~
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-06-30 08:32:00
Konami要募TOB可以,但在那之前會先被告死
作者: jayethan (阿福)   2015-06-30 08:35:00
有人說有賺頭就出到10幾代了~~~真是哈哈哈~~~
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-06-30 08:35:00
若要募幻水六的話,可以200M解鎖村山吉隆,嶄新
作者: ayun ( ′・ω・`)   2015-06-30 08:35:00
用詞,麻煩要注意一下
作者: marsdora (CWES)   2015-06-30 08:36:00
ozil23後繼有人
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 08:38:00
KONAMI實際上已經發過幻想水滸傳社債了,只是沒跟你講做到一半村山會跑掉
作者: faang (昉)   2015-06-30 08:38:00
原來這個版有規定特定id不能進來?請問要去哪註冊登記?
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-30 08:38:00
要是募幻水六解鎖村山其實還蠻有吸引力的XDDDD
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:39:00
howerd11被打臉到說不話來XDD 快解釋一下Star Citizen
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 08:39:00
當年KONAMI本家大作都有搞募資,旋風管家漫畫還有把它當梗
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-30 08:40:00
這些募款目標是建立在有一個遊戲本體後再額外加上去
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2015-06-30 08:41:00
反莎木募款計劃就被打成軟軟,有問題都是軟軟來鬧啦
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-30 08:41:00
的 還一堆人覺得是在分段賣?
作者: aquarsx3 (長耳跳兔)   2015-06-30 08:42:00
講錯公司是我疏忽 抱歉 那有人要正面回答改成馬場說TOB募資獨立製作會不會被酸呢?
作者: KAKU29 (會怕就好郭勇志)   2015-06-30 08:42:00
酸民趕快集資成立反募款網站
作者: ACG6020 (史瑞克)   2015-06-30 08:43:00
奇怪,一堆為酸而酸的,我就是他X的想玩然後捐款的人,老子就是有錢任性,怎麽樣?不想玩就不要看嗎,酸一些有的沒的,關你們什麼事啊?
作者: jayethan (阿福)   2015-06-30 08:43:00
馬場現在做什麼事情可能都會被酸~~~我PS3傳說系列都有買唯獨TOZ沒有買~~~原因大家也都知道~~而且我只在乎遊戲
作者: MikuKing (初音王)   2015-06-30 08:44:00
howerd11快解釋一下Star Citizen IGA ouya阿 裝死囉XD?
作者: jayethan (阿福)   2015-06-30 08:44:00
好不好玩而已~~~aqua大的TOB募資問題可以去遊戲版問看看~~已經不是單純遊戲內容的討論了~~~去那邊問應該會有很多回覆
作者: robo3456 (冽影)   2015-06-30 08:57:00
我竟然能看到米哭王嗆人酸民
作者: assermoney (火星咬人貓)   2015-06-30 08:58:00
最近米哭王嗆得有點中肯阿
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 09:02:00
一直在跳針同一句話而已
作者: tom11725 (奧特斯)   2015-06-30 09:06:00
初音王罵人酸民wwww
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2015-06-30 09:10:00
初音王在八卦被桶了 XD
作者: sfzerox (SSDD)   2015-06-30 09:16:00
Ks平台運作本來就是降啊…不然200萬而已是能做啥?
作者: infi23 (流浪)   2015-06-30 09:19:00
麥提9號 還不是用募資的 怎就沒這麼多酸酸?
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2015-06-30 09:21:00
不就一堆腦包硬把獨資廠商比募款 還解釋那麼多DLC跟募款目標可以放在一起比 不是水腦是什麼
作者: kaloorabbit (MM)   2015-06-30 09:24:00
霍華每次都被打臉就當啞巴www
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-30 09:24:00
一早就又一堆人在秀下限
作者: ACG6020 (史瑞克)   2015-06-30 09:25:00
Who care?說過我就是想玩,我就是願意花錢,這些酸酸如果沒花錢可不可以不要在旁邊喊燒?
作者: MAGICXX (逢甲阿法)   2015-06-30 09:28:00
一款遊戲只靠死士的話 應該很快就會進HB包或出BEST了
作者: SGBA (SGBA)   2015-06-30 09:35:00
跟不懂的人說 有時候根本浪費時間
作者: f16leon (COCO)   2015-06-30 09:39:00
麥堤9也是被罵慘了,只是這邊沒在討論似乎是目前放出的BETA品質挺差,配不太起那高額的募款原來如此,所以抱怨的應該是捐款大筆想要先玩到BETA的那些人?
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-06-30 09:46:00
稻船就是沒辦法做洛克人 又一堆人要洛克人 蠢死了XD
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子)   2015-06-30 09:47:00
我游過來囉 我又游回去囉
作者: blowchina   2015-06-30 09:48:00
純粹就是看到喜歡的遊戲變成一堆價目表而感到不舒服
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-06-30 09:52:00
結果到頭來還是做了M9跟蒼雷
作者: dchain (BlackScreen2099)   2015-06-30 09:52:00
為啥不花錢的人在那邊嗆吃相阿
作者: blowchina   2015-06-30 09:53:00
我不管那鬼機制是怎麼樣,你想要得到更多資源就拿好的廣告出來吸引人,不是秤斤秤兩的跟我說你出這些錢就拿這個,那些錢就拿那個
作者: robo3456 (冽影)   2015-06-30 09:53:00
蒼之雷霆便宜好玩啊XD
作者: ratadune (電波的化身☆\(^o^)/)   2015-06-30 09:54:00
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 09:54:00
稻船本來就不是什麼洛克人之父,只是很有生意頭腦罷了
作者: blowchina   2015-06-30 09:55:00
況且哪間公司的機制規定是不能被批評嗎?那中華民國的法律就是現在這樣阿,大家都不能覺得對國家有意見喔,不懂法律的都閉嘴?
作者: BSpowerx (B.S)   2015-06-30 09:55:00
是說M9記得當初還有開alpha測試,結果跑哪去了
作者: love740120 (克羅)   2015-06-30 09:57:00
所以有沒有中文拉
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2015-06-30 09:59:00
莎木3的目標設定的有點奇妙,細到讓人不會有想加碼的欲望啊
作者: tosdimlos (Yuu)   2015-06-30 10:00:00
這個募款項目會讓人不爽想酸是可以理解的,不過有些單
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2015-06-30 10:00:00
我的意思是,在觀望的玩家大概很難因為想達到下個目標而捐款
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-06-30 10:02:00
M9當初設定的目標就很吸引人啊,就算中間夾雜一些普普的目標,後面一定有一個吸引人的大目標在,莎木3就看不到...
作者: Luos (Soul)   2015-06-30 10:04:00
為什麼葡萄牙語比較貴?
作者: Nojudge (小恩予)   2015-06-30 10:07:00
可以知道現在募到多久科科了嗎
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2015-06-30 10:09:00
作者: f16leon (COCO)   2015-06-30 10:12:00
如果之後會放出實機宣傳影片,應該會再拉一波募款
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2015-06-30 10:17:00
只靠兩平台難度真的太高了,莎木那麼久的東西了,當初就不是賣的很好,以前有DC的人搞不好都不打電動了1+2沒玩過的人根本也沒辦法加入
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2015-06-30 10:21:00
五十嵐團隊放的目標真的吸引多了 鈴木團隊太菜了
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-30 10:25:00
平台不是問題 畢竟有"理論上"用戶數最多的PC
作者: ojkou (Brunchはブルーベリー)   2015-06-30 10:26:00
推沒ps4實體那點,1、2的片都還留著 然後3沒實體片就覺得怪怪的,我又不拿pc打電玩
作者: h211318 (新閃)   2015-06-30 10:26:00
說到M$,之前在KS贊助彈珠台DLC,因為微軟對發行商的限制,結果Xbox版的序號比其他平台晚了"2年"才拿到手....QQ
作者: kuninaka   2015-06-30 10:28:00
1F的弟弟叫ozil23嗎,還閹割版哩,快笑死
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2015-06-30 10:28:00
是比預定發售期晚了2年嗎?我以為沒按照約定實現就會退款...
作者: n0029480300 (NicK)   2015-06-30 10:30:00
有點好奇....依照目前的募款進度 真的能把故事說完嗎?
作者: kuninaka   2015-06-30 10:30:00
最低兩百萬不就能做遊戲了嗎,除非他要1100萬XDD做AVG不就好了?有兩百萬不就要乖乖2017年出遊戲了嗎,是要把自己弄臭嗎順便把KS弄臭
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-30 10:32:00
3代本來就不一定能把故事說完 跟募到多少無關
作者: kuninaka   2015-06-30 10:33:00
剩十七天,現在達到370萬
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2015-06-30 10:33:00
放多語言字幕 還放好幾個的想法是什麼真的很難參透就是了
作者: kuninaka   2015-06-30 10:35:00
六百萬以上的門檻其實都可以不用看了,根本達不到
作者: n0029480300 (NicK)   2015-06-30 10:35:00
也是 反正就靜觀其變啦
作者: kuninaka   2015-06-30 10:36:00
如果要想達到1100萬,那就不要放啥語言包XDDD
作者: h211318 (新閃)   2015-06-30 10:36:00
我那個時候彈珠台是贊助雙平台有先拿到PS3的,360的就一直耽擱到今年5月才出來 https://goo.gl/M6Ktsd
作者: ninjaxin (逢甲金城武)   2015-06-30 10:37:00
玩過DC的莎木二 可是募款目標一堆語言包是...
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-30 10:38:00
只能看如果有機會募資4代(完結篇?)時會不會學好放目標
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-30 10:39:00
還有50萬鎂給你四個小遊戲...這些目標到底是怎麼設計的
作者: ninjaxin (逢甲金城武)   2015-06-30 10:39:00
1200萬會有中文字幕嗎 XD
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-30 10:39:00
的方法了 這次募款目標真的太爛啦
作者: kuninaka   2015-06-30 10:41:00
就算到1100萬了,我才不相信2017年會做完XDDD
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2015-06-30 10:43:00
200可以做AVG啊XD 像以前tokimeki那種
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-30 10:47:00
PS4實體版的問題上禮拜鈴木在twitch回答問題的時候就有提到了 他的說法只是目前沒這計畫 但會回去研究另外沒到1000萬只是做成非開放世界而已 另外KS的募款並非就是所有的開發經費 鈴木本身有從其他地方調度資金 不然就算募到1000萬鎂要做開放世界根本是不夠的
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 10:57:00
KONAMI心跳回憶3也是目標1.2億結果只募到7.7億日幣
作者: infi23 (流浪)   2015-06-30 10:57:00
覺得放一堆語言真的太智障了
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 10:59:00
心跳回憶3數字跟這次莎木3蠻像的,結果很悲劇
作者: theyolf (qq)   2015-06-30 11:08:00
弄個兩千萬有簡中去賺中國市場好了
作者: RKain (No Game No Life)   2015-06-30 11:14:00
因為真的就是難看阿,誰不知道KS怎運作的...
作者: aterui (阿照井)   2015-06-30 11:14:00
抱歉,心跳回憶3當初目標是12億
作者: RKain (No Game No Life)   2015-06-30 11:16:00
語文包... (遠目)雖然八百以後的和主線沒啥關聯
作者: upno (符音某)   2015-06-30 11:52:00
吃相不好看跟贊不贊助沒關係
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2015-06-30 12:20:00
覺得一開始目標就應該把那些語言包放進去。。
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-06-30 12:21:00
我覺得其實連放都不用放 專注作英日版 在地化那些等募資完在自己處理 不然加10萬鎂目標才有"一種語言字幕"根本像在耍人
作者: a22511497 (大胃)   2015-06-30 12:37:00
不懂不能酸? 這根沒當過總統不能酸馬有啥分別?
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2015-06-30 12:47:00
不懂酸不到點就是跟邱毅在一樣在秀下限,體現你有多蠢而已
作者: a22511497 (大胃)   2015-06-30 12:49:00
那就讓他秀阿 阿第一句就叫人閉嘴是怎樣= =?你好棒棒?
作者: Beramode (Xeno)   2015-06-30 12:54:00
一個語言的字幕要十萬美金才能做好!?
作者: h211318 (新閃)   2015-06-30 13:35:00
Stretch goal的意思不是這十萬都拿來做語言而是達到的話我們可以再而外增加這個功能給你
作者: leamaSTC (LeamaS)   2015-06-30 14:41:00
那個說穿了就是到某個金額給你bonus 並不是用十萬做字幕
作者: chris38c28 (克里斯白)   2015-06-30 14:51:00
項目太瑣碎了....而且不吸引人啊OTZ
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-06-30 14:51:00
暑假真的到了
作者: meowcat2005 (喵貓瑞比特!)   2015-06-30 19:29:00
可是原PO 鈴木改口莎木3故事說不完了耶
作者: gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)   2015-06-30 20:39:00
沒有改口,早在KS公開情報數天就公開說明了

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