Re: [心得] Platinum Demo

作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2016-04-03 15:14:46
: 3. Particle Effect:Arkham Knight 對於畫面特效的處理方式還是用預錄影像,
: 而不是實際上計算煙塵粒子碰撞所造成的結果。
我覺得用預先運算好的特效影片是趨勢,不能算是缺點
有種特別的美術人員職缺,叫做特效設計師(FX artist)
他們專門設計即時模擬和預先運算的特效
大量即時模擬粒子和流體,技術上來說的確很酷
但是礙於大眾硬體效能限制,這並不是很實際的做法
就算用高階硬體即時模擬,總還是比不上預先運算的CG品質
使用Houdini, RealFlow, FumeFX等工具
可以事先將粒子和流體特效運算成影片(offline-rendered FX)
不用高階的硬體就能呈現CG等級的特效
而且特效設計師可以確保視覺品質一致性,不會有即時運算的未確定因素
當然,特效設計師的功力要夠
不然事先運算好的特效,也可以比即時運算特效看起來還糟
遊戲開發者做的最終產品是遊戲,不是技術展示(tech demo)
我覺得把效能消耗壓低,又能呈現出不錯的效果,才是正途
這不代表即時模擬的粒子和流體,完全沒有價值
少量的即時模擬的粒子和流體,搭配預先運算的特效影片
可以達到非常棒的效果,而且不需要用到高階硬體
做出好看又好玩的遊戲,是最終目的
是否使用即時運算或背後技術是否強大,我倒認為沒那麼重要
我非常讚賞能用非高階硬體,呈現好看又好玩的遊戲的工作室
[補充]
以上概念也可以套用到物理模擬
有時候,調整參數讓物理模擬看起來自然、又要不出錯,既花時間又花心力
預先運算好、加上動畫師修飾的"物理模擬"
不但更好看、成本更低、效能需求也低,何嘗不是更實際的作法呢?
只要看起來正確,誰會在乎這個物理模擬是不是即時的?
作者: mingzeng (正字標記)   2016-04-03 15:21:00
頭推 神人cjcat來分享專業知識領域 給大家長見聞
作者: sx4152 (呵呵)   2016-04-03 15:24:00
cj大說的就是頑皮狗工作室啊!
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2016-04-03 15:40:00
推推~
作者: dklassic (DK)   2016-04-03 15:50:00
推cj大,居然真的出來了XD不過我想SE想要做的,應該就是在限制內把物理模擬真的做出來,展示他們技術力還是足夠的吧
作者: kuninaka   2016-04-03 15:53:00
推XD
作者: a83a83cjcj (馬馬虎虎)   2016-04-03 15:59:00
推XD
作者: tom11725 (奧特斯)   2016-04-03 16:01:00
用非高階硬體呈現好看又好玩的遊戲,直接想到銀河瑪莉歐
作者: chiyosuke (知夜介)   2016-04-03 16:16:00
推。
作者: johnx (johnboy75129)   2016-04-03 16:21:00
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-03 16:45:00
推業界人士,比鍵盤工程師有說服力多了
作者: cdwater (grylls)   2016-04-03 16:47:00
作者: JingYi09 (ChingYi)   2016-04-03 16:49:00
推cj大~~
作者: kaizea   2016-04-03 17:30:00
cj大覺得FFXV的FPS還有救嗎
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-04-03 17:48:00
他想說的可能是預錄特效會讓表現方式受限物件與玩家互動時 預錄可能無法達到即時運算的多變性我也是有相同看法 不過這篇文算是幫我解惑了
作者: balaking (看八卦長知識)   2016-04-03 17:52:00
展示技術力?太空戰士電影版的教訓還沒忘?
作者: aidsnichael   2016-04-03 17:59:00
技術力重要還是玩家體驗重要,只會展示技術力的遊戲公司可以直接轉軟體公司了
作者: Waterpig (waterpig)   2016-04-03 18:24:00
玩家要的是好玩的遊戲 不是技術、畫面這些東西阿畫面 技術 劇本 音樂 遊戲性綜合起來才是玩家想要的
作者: zerosaviour (........)   2016-04-03 18:26:00
喔,啊你們又不代表是所有玩家的心聲
作者: kuninaka   2016-04-03 18:27:00
講這麼多,銷量最實在賣得好就證明大家喜歡
作者: zerosaviour (........)   2016-04-03 18:27:00
先推專業人士解說,其他人等正式版出來再來罵吧
作者: kuninaka   2016-04-03 18:29:00
我只能說技術力和遊戲性都很重要遊戲性來自於技術力
作者: cocowing (wing)   2016-04-03 18:36:00
DF比較評測影片https://youtu.be/YECC8u0nPO8X1版更慘,後面的BOSS戰更糊 所以PS4玩家真的不用太擔心
作者: humanfly (laguna@HEADSHOT)   2016-04-03 18:51:00
我怕最後只能怒等PC版才是最佳解
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-04-03 18:54:00
昨天第一次玩 感覺根本沒有板上一堆人說的那麼誇張
作者: iceranger (iceranger)   2016-04-03 18:55:00
表現再爛,只要贏過x1就不用擔心了
作者: awei6225 (三○六八)   2016-04-03 18:55:00
se在pc上優化更差 看13不就知道了 就算怒等 要怒好幾年吧
作者: energyandpig (鄰.間.對.的游隼)   2016-04-03 18:57:00
頑皮狗各單機遊戲遊玩時數並不長,且也沒有ffxv那種誇張大的召喚獸尺度去逼迫效能
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-04-03 18:58:00
PS4版跟X1版只好那麼一丁點而已 沒什麼好高興的吧.....
作者: energyandpig (鄰.間.對.的游隼)   2016-04-03 18:58:00
話說ps4上的最後生還者也沒優化到十分穩定
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-04-03 18:59:00
更何況這只是DEMO 不是成品
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2016-04-03 19:00:00
CJ大講的 才是主機版本最有價值的地方 不用使用高瓦數硬體就能作出不錯的效果 因為最後的重點是眼睛所看到的 何必強求怎麼運算的 運算的版本就交給1000瓦數的PC吧XD
作者: nonedude (dude papa around!)   2016-04-03 19:00:00
請問一下MGSV算是即時運算還是預先做好的特效?
作者: cocowing (wing)   2016-04-03 19:01:00
沒有很高興啊,只是不擔心最後成品會像板上說的那麼差更何況上一個試玩版在更新2.0後FPS穩定非常多
作者: huangshinwen (.....)   2016-04-03 19:06:00
我木眼囧不看上面的數字我看不出來有掉FPS...難怪我看不出來之前在吵的60還30...因為就算不到30我也看不出來啊...倒是兩台的解析度差距我就看的出來了
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-03 19:07:00
簡單說就是SE根本不想去最佳化第二個DEMO,他不怕XD
作者: cocowing (wing)   2016-04-03 19:09:00
掉到25可能還好,20以下我就會很明顯感覺不流暢了可以在最後的BOSS戰把天氣換成雨天 時間換成晚上,然後放好幾個火焰魔法在地上,如果還感覺不到不流暢的話那真的恭喜你
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-03 19:19:00
有時候是youtube播放效率不佳影片本身就在掉fps,這時候根本就無法看出差距XD
作者: kuninaka   2016-04-03 19:23:00
播影片跟3D即時渲染不一樣
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-03 19:24:00
所以有的人從影片去看看不出來,拿實機給他看才看得出來
作者: kuninaka   2016-04-03 19:25:00
是的@@
作者: toy9986619 (幻飄)   2016-04-03 21:31:00
要說的話,最明顯掉畫面的時候就像是巨劍反擊後用火焰收尾,配上結束轉小孩的煙霧,那瞬間就會LAG了因為看到鐵巨人對砍的畫面太興奮了,就順便把2013 E3的畫面抓出來了https://youtu.be/SgHfqGNGfuY另外再補充一下,對輕玩家來說,FPS 畫質 特效,其實都沒有care到這麼嚴重...
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2016-04-03 23:24:00
但是戰鬥打擊感跟流暢度會嚴重影響遊戲體驗的只能希望正式版能大量改善
作者: richardG (richardG)   2016-04-03 23:27:00
同意樓上,很多時候大家會很在意這些因素,但只要沒有太誇張,其實玩的時候根本不會想這麼多
作者: humanfly (laguna@HEADSHOT)   2016-04-05 00:02:00
跟FPS比起,這畫面我反而覺得不夠精細...

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