Re: [問題] 有人能分享黑魂3的心得或評價嗎?

作者: newyellow (newyellow)   2016-04-07 04:49:39
雖然現在回這個系列文有點晚了
不過想針對大家提到「Dark Soul III 火炬太多了!沒難度!」這個議題來討論
版友普遍覺得:
1. 太簡單啦!根本沒有挑戰性~
2. 不用擔心藥水,懷念以前那種彈盡援絕的絕望感
以下針對這兩點討論~
首先難度的問題:這遊戲太沒挑戰性啦~
到底 PTT 版友們的心聲,是不是大多數人的心聲呢?
我們來看一張圖,數據會說話:
http://i.imgur.com/yCq53oo.jpg
這是血源詛咒的成就列表
請大家注意蓋斯柯恩神父的擊殺成就
達成的人數: 62.9%
神父身為第一個 Boss,進度是這個遊戲的 5% 不到
居然有將近一半的人,連這個成就都沒達成!
可見大部分的人並不認為這遊戲太簡單
當然把遊戲設計得太偏向大眾口味,不一定是好事情
不過從數據來看,大概可以了解為何公司要這樣做了
再來談第二點:懷念以前那種資源耗盡的絕望感
我想引用最近很紅的手機遊戲 Downwell 的作者在 GDC 的演講
(巴哈上的完整報導:http://gnn.gamer.com.tw/8/129198.html)
節錄關於「彈藥限制」的決策:
“如果可以讓子彈無限制發射的話,遊戲就會偏向於縱向卷軸型射擊遊戲的風格。
有所限制的話,玩家就會珍惜子彈。... 採用了「連射的話子彈會用光」「不射擊
的話子彈會恢復」的系統 ... 玩家會採取「在安全的地方等待充填,然後再前進」
的行動。他認為這會讓遊戲節奏惡化。... 採取讓充填時間變成 0 ,一落地就填充
的對策”
這邊有一個很重要的概念是「遊戲節奏」
對於 黑暗靈魂 或 血源詛咒 這類的動作遊戲
我個人是不在乎打 Boss 多死幾次,死個二三十次都沒問題
但真正讓我感到挫折的,是我沒辦法盡興地挑戰 Boss
復活要讀取一段時間 ... 然後要走一段路 ... 清理小怪 ... 搞不好還被打死
血源還更慘,藥水用光還要去搜集,挫折感不是來自有趣的 Boss 設計
反而是一些重複、瑣碎的工作(不停地跑去雅南中部刷血瓶 ...)
以「遊戲的體驗」來說,「挫折感」真的這麼重要嗎?
就像以前玩遊戲,常常會有「命」或「血量」的限制
(例如紅白機馬力歐,我從來沒有玩到第三大關過,每次都死光,很絕望)
但現在常見的做法,並非如此
而是像戰爭機器:短時間連續被攻擊會死,等一小段時間血就回滿
遊戲再也沒有所謂「技術不夠破不了關卡」的問題,幾乎人人可以全破
但又不會到衝出去無腦亂射的程度
所以說,讓「技術不夠的玩家破不了關」是重要的嗎?
還是應該「讓技術夠的玩家能覺得有趣,技術爛的玩家也能玩得開心」
所以開始出現死越多次,關卡越簡單的設計(例如 Knack)
不知不覺就打了一大堆,小結論就是:
版友們不要再亂推血源詛咒了,那 40% 沒打贏神父的,不知有多少鄉民啊!!
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2016-04-07 04:50:00
(づ′・ω・)づ 好險沒買 QQ
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)   2016-04-07 05:47:00
原來那個是有多少人達成喔 我一直以為是廠商訂的困難度
作者: arty (阿宏)   2016-04-07 05:55:00
Well said
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2016-04-07 06:18:00
血源找到訣竅就沒什麼難度了
作者: kevin123453 (BJisGoD)   2016-04-07 06:52:00
第一個王不是聖職員野獸嗎~
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2016-04-07 06:56:00
聖職者不算主線王吧 不打應該也沒關係,我也是先打神父後來才去找聖職
作者: rhap24601 (拉普)   2016-04-07 07:19:00
其實靈魂系列相關的五作哪一作最難呢?我覺得答案應該是:你初次接觸的那作最難w
作者: linwukin   2016-04-07 07:40:00
我女友打了兩個月還卡在聖職者
作者: Shift2 (小老鼠)   2016-04-07 07:53:00
我...我覺得我應該是另外40%這個坑還是別跳了...XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-04-07 07:56:00
贊成 血源拓荒時滅幾次就要回頭濃血瓶覺得很煩
作者: cl3bp6 (來自97號世界)   2016-04-07 08:06:00
40%沒那麼多啦 很多遊戲第一個劇情獎盃也不是99% 100%
作者: vuvuvuyu (翔)   2016-04-07 08:09:00
大部分遊戲第一個劇情獎盃都有90吧6X真的頗低
作者: cloud7515 (殿)   2016-04-07 08:12:00
黑魂2印象中好像有1成連火防女小屋都沒到
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2016-04-07 08:23:00
血源尾王通過率也有33%啊 代表1/3能破關,其實是不難的
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2016-04-07 08:32:00
其實血源的過關率很高了
作者: phix (88)   2016-04-07 08:35:00
不是變簡單 是玩家變強了吧
作者: balaking (看八卦長知識)   2016-04-07 08:42:00
血源第一輪還沒過... 黑暗靈魂3好猶豫要不要再被虐啊XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 08:46:00
如果不難的黑暗靈魂就不叫黑暗靈魂了從一開始你就不是這遊戲系列的客戶如果為了迎合輕玩家, 那麼反而會趕走舊玩家
作者: obiwanjk2 (Jack)   2016-04-07 08:47:00
不懂嫌營火太多的人是怎樣 開不開是可以自己選的啊...
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 08:48:00
樓上的說法就像是任何RPG簡單->"你可以不穿裝備阿"我覺得話不是這樣子說的...DS系列一直以來連營火的位置都會是一個戰略山窮水盡的時候看到營火的感受,我相信很多人因為這點對一代有很高的評價營火多一點我不反對,所以2代我並不會說什麼但3代實在太多啦...捷徑也太多
作者: rugalline (魂限定)   2016-04-07 09:02:00
你永遠無法阻止愛好者
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-04-07 09:15:00
認同這篇對挫折感/血源詛咒的觀點 有些東西真的沒必要…然後破關率33%其實很低 一個遊戲在開頭刷掉近四成玩家
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:17:00
黑魂系列的樂趣就是在痛苦與收穫間的權衡阿 這跟你提的那
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-04-07 09:18:00
剩下六成裡又有一半不想/不能玩完 如果這些玩家一開始知道自己是跨不過門檻的那群也許大半根本不會買 那麼銷量會?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:20:00
些遊戲 從設計理念就不同 沒有痛苦,哪來收穫?
作者: kuku321 (halipapon)   2016-04-07 09:20:00
遊戲不是讓你爽就好 也要讓公司財報爽 懂?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:21:00
2代之前被罵的一點 就是這兩者間的平衡做的非常差 惡魂跟
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 09:25:00
酸沒難度的人不是要挫折感,而是要自己能過別人不能過的快感,你太不懂鄉民的想法了....
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:27:00
1代那種壓抑,緊迫的氣氛 不只讓玩家在推倒王,通關後獲得極
作者: BSpowerx (B.S)   2016-04-07 09:28:00
血源第一區難度真的太高了.. 後面反而還好,所以熬過前面的人有一半都可以堅持到破關
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:28:00
大的成就感,還跟背景與故事設定揉合成一體,非常巧妙這在別的作品是體驗不到的
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2016-04-07 09:29:00
在商言商,公司要賺錢,總要開拓新的客源,不能堅守基本盤啊。當然改變會讓舊玩家不滿,甚至退出。但如果能吸引更多新玩家加入,對公司還是Z>B
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-04-07 09:33:00
開頭很難 過了某一點難度驟降 是近年很多遊戲的共通問題…
作者: zhijie0117 (zhijie)   2016-04-07 09:34:00
對挑戰BOSS卻要不斷刷血瓶感到非常中肯,血源我最享受的關卡就是最後的老獵人,死掉馬上可以挑戰!!
作者: ab85291 (龍頭)   2016-04-07 09:36:00
粉絲是踐踏用的,感受支持的系列越來越大眾口味的挫折感噢!讚美宮崎英高!
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:37:00
2代時谷村的營火太多+關卡設計單調就被玩家念過了
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2016-04-07 09:37:00
有6成多玩不完就太難嗎?1886也有57%的人過不了關咧
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:38:00
3代宮崎回來搞,營火更多+捷徑,關卡一樣單調,都是谷村的錯XD 谷村在3代是搞boss的,反而評價不錯但有一點3代是不錯的,這次是這系列以來第1次尾王最難XD刷血瓶的問題,消費道具這東西其實在DeS就搞過了
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2016-04-07 09:40:00
不是因玩玩得是低難度版的?XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:41:00
不過當時是可以無上限變成吃草太賽,DS就修正成少量自補BB大概就是DS+DeS的概念,結果我是覺得變成吃多少血瓶變成自我挑戰, 血瓶也變成倉庫可以一大堆用買就好
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:42:00
DeS不太需要刷啦 在家就能買了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:42:00
結論上3代的做法沒什麼問題,就是BB再修正回來玩家要的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:43:00
BB也可以買阿,刷是指你要用時間或魂去取得有限資源
作者: MOONY135 (談無慾)   2016-04-07 09:43:00
基本上要是去掉刷血瓶跟子彈 我覺得血源沒啥好難的主要是打王打到一半想到要刷血瓶的絕望感很煩
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:44:00
不過當了地底人後迴響多到資源不是問題,他有些是用如果你是地底人的前提去平衡的
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 09:45:00
DeS的草不貴吧 況且4-2刷魂超快的 我一次都買好幾打(?!)
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2016-04-07 09:47:00
BB一開始刷血瓶的確很麻煩
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 09:49:00
一開始有放一條磚塊肥路阿
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:05:00
BB血瓶很煩阿,初期更煩,打個王還要回大橋那邊刷
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-07 10:06:00
1886我還真的沒破關耶,因為覺得無聊
作者: godfight (熾天使)   2016-04-07 10:17:00
刷血瓶或是買血瓶這件事 我最後在刷三結局時發覺打王前備份 真死了二三十次 水瓶沒了讀檔 省事只是破關才發覺 前面也浪費一堆時間在刷教學區買血瓶
作者: anjohn (安囧)   2016-04-07 10:19:00
血源玩到營火晚會我就不玩惹 XD
作者: a40091010 (古都隨想)   2016-04-07 10:19:00
血源農資源確實不友善 ,渴血是資源殺手…只輸兩三次很容易把血瓶耗光
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-04-07 10:22:00
血源跟Bio5一樣,一開始難到靠北,後來就簡單多了
作者: kuninaka   2016-04-07 10:23:00
這遊戲設計就是越難越好吧
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:30:00
越難越好不如就取消血瓶和血條,被砍一刀死
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:32:00
不是這樣二分法的吧DS系列會有名就在於它難的有道理每次的死亡都是可以檢討破解的,王的動作,關卡的設計當你終於找到自己的打法,boss的破解時,成就感就來了
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:34:00
沒血瓶沒血條就難的沒道理嗎? 看看洛克人和馬力歐XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:34:00
那種只叫做沒有容錯而已...拿馬力歐來比黑暗靈魂我不知道是著眼點在哪裡馬力歐也有6顆HP的香菇,也有硬幣可以補血洛克人也有E罐,早期的洛克人倒是真的比DS難
作者: cocowing (wing)   2016-04-07 10:36:00
第一次玩魂系列 血源初期刷血瓶真的蠻煩的,渴血還會缺解藥 不過只要撐過後面不難 血源是個需要耐心的遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:37:00
血瓶我也覺得是製作人搞毛了XD那個只有不便而已,大概是用來區分DS和BB是不同遊戲(?)
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:39:00
沒數字就都是指一代阿,沒E罐香菇也是只有多一命,我只是說明沒血條沒補血就不代表他難的沒道理 lol
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:40:00
那也不代表一擊死的設計是通的,洛克人也沒有對吧馬利歐在它的難度上本來一擊死就是它原本的設計..雖然金牌馬利(2代)是真的很難
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:41:00
洛克人12代是一擊死喔
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:41:00
只有劍山和水溝才1次死吧XD少數的boss技能傷害確實很高,但這DS系列不也有嗎DS3沒點殘火,HP又沒點高玩皮甲,有些boss是一次送你升天
作者: centaurjr (QQ)   2016-04-07 10:42:00
對ㄟ 我腦殘記錯了....
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:43:00
更別說DS系列和洛克人到底怎麼拿來比較的
作者: sanji719 (卡咪)   2016-04-07 10:55:00
看攻略打過神父 脫離那40% 但是卡渴血阿 封片中
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 10:56:00
渴血就一直繞圈圈, 繞圈圈問題在BB太嚴重了DS3有針對這點做修正, 敵人會對繞圈圈的目標做攻擊
作者: na83 (Abaddon)   2016-04-07 11:04:00
前期需要刷血瓶真的是BB最最爛的一點. 後期我都把血瓶子彈保持在600, 少了就買
作者: a40091010 (古都隨想)   2016-04-07 11:09:00
是說系列作尾王最難的還有惡魂阿 ,有一招被抓到等級還會噴掉XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 11:12:00
尾王不是地上那坨什麼的嗎XD
作者: a40091010 (古都隨想)   2016-04-07 11:24:00
對不起 …那廢到忘記是王了。不對 ,我剛剛才想起有那個東西XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-07 11:35:00
其實DS3的輕玩家救贖已經比BB好很多了,先不談營火首先是它的等級提升比BB還顯著,打不過練功阿100多級被尾王來個超連砍才1/3HP而已,要死還很難王來就是大盾, 你不會滾沒差, 拿個哈維爾大概9成8的敵人都拿你沒辦法, 這和2代是一樣的再來就是弓箭,這代和2代一樣龍騎兵弓強到炸掉所以我倒是覺得沒必要再對營火或捷徑動手就是了DS3代已經取消王會追擊你喝水的設計了退一下想喝就喝, 基本上不要不小心沒HP都可以磨死王
作者: phix (88)   2016-04-07 11:50:00
其實一代的營火也蠻近的啊
作者: rugalline (魂限定)   2016-04-07 12:09:00
有些營火不是遠 是不好找
作者: eason111 (The Only Easy Day Was..)   2016-04-07 12:52:00
看那%不是很準吧,說不定很多是不合胃口一下就不玩的,像我血緣才玩一小時就刪了
作者: w28103566 (迷途的旅行者)   2016-04-07 12:55:00
血源沒很難
作者: VTDR128 (好客力士)   2016-04-07 13:07:00
血源打王滿刺激的
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-07 14:03:00
血源真的沒很難啊
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2016-04-07 14:49:00
不是都用USB存點? (誤
作者: yabeeboo (禿禿)   2016-04-07 14:56:00
當初也是卡渴血,後來去捐血車捐血以後回來就打過了
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2016-04-07 15:28:00
在這裡發數據文沒啥意義,只會得到-我感覺不難-的回應
作者: abreakheart (友情無價)   2016-04-07 16:25:00
最後生還者也類似這樣,要用極少的彈藥和資源來攻略遊戲
作者: kazushige (千森)   2016-04-07 18:45:00
贊同這篇的觀點
作者: squareneo (透)   2016-04-07 20:43:00
所謂的痛苦越多,收穫越多嗎?打神父跑代打的跑了10圈,有夠狼狽的...不過這類的遊戲成就感,部份是建立在「玩不下去的人」,正因為如此有人想挑戰,想表現出別人不能,我行。我們也得感謝那40%
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-04-07 22:19:00
1代還有超強的探索感 那才是支持我破關的動力...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com