Re: [閒聊] 黑暗靈魂三背景&NPC劇情分析之二

作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-07 07:34:55
※ 引述《donvito (CryFather)》之銘言:
: wfsh大能不能多講一點,其實我還滿有興趣的XD
:
: 你覺得差蠻多是哪部分,身為紫靈的原因 還是 跟Sirris的關係?
本來想推文回就好,但發現字好像太多用推文的會很麻煩
單就我有看完的部份回一下
人名/地名用中文,但我不知道遊戲裡是不是這樣翻(懶得查?)
檢証是參照日文版,畢竟是原始文本
首先看第一次與聖騎士的對話片段
人はいつか狂う。死なずとなれば尚更じゃ
人遲早會發狂。死不了的話更是如此。
神の枷は、存外と脆いものなのじゃよ…
神的枷鎖其實意外的脆弱
だからな、ほれ、贈り物じゃ。貴公がいつか狂うとき、これを心に刻むがよい
所以這個送給你,當你瀕臨發狂的時候,就將此物謹記於心
(在寫這篇的時候發現這段中文版裡的翻譯接續不太好)
他給的東西是誓約物脊椎骨,來看看脊椎骨的說明
積む者たちはそれを、神の枷と考えている
累積者將此物當作神的枷鎖。
(以上文中的神我猜是暗影太陽,理論寫在下方關於希麗絲的部份。)
然後是接上面的對話
…貴公、いつか狂うとて、それは今ではあるまい
雖然跟你說發狂是遲早的事,但並不是現在。
悪いことは言わぬ。この骨片で、己の場所に戻りたまえよ
為了你好,用這個骨片回到屬於你的地方吧。
ここは亡者の穴倉、そして私のような狂人が、犠牲を縁と積む場所じゃ
這裡是死者的地窖,是像我這樣的狂人把犧牲累積成緣份的場所
貴公とて、それ、そうなりたくはないだろう?
對你來說並不想變成那樣吧。
然後再來對照原文作者說的:
"累積者恰好符合佛多林克的需求,無差別地殺害別人,獲得枷鎖脊椎骨,
同時奪取餘火和靈魂。"
第一點,從上面對話來判斷,
脊椎骨的作用我認為比較像是用來警惕自己或是讓自己不要忘記信仰,
並不是以獵取為目的而是抑止
然後是奪取餘火跟靈魂的部份,如果是像他所說的這樣,
那不就跟暗靈一樣嗎?那為什麼不做成暗靈就好反而要新增一種狂靈呢?
我認為是因為聖騎士依然保有從善的意志。
從上頭對話也可以知道他其實比較偏向關心玩家,
再從設計上來看狂靈可以攻擊玩家以外,也是可以攻擊怪物幫助玩家的
跟暗靈與怪不互相敵對做比較,狂靈是介於守護靈與暗靈之間(顏色上也是藍+紅=紫)
然後再加上第二次與他靈體相會的時候是以印記的方式非主動入侵來佐證,
我認為跟他說的追求獵殺頗有出入。
接下來是希麗絲的部份
從薄暮套裝裡的說明來看
薄暮の騎士は、名も無き月に仕えるものであり
故にその装束は女性的なシルエットを有する
薄暮騎士是侍奉無名之月之人
所以裝束的外型有著女性的輪廓
從這裡可以知道薄暮之國的騎士侍奉無名之月,
然後從月亮、女性輪廓、希麗絲的薄暮護符跟暗月護符一樣是用魔力補正、
她會教你暗月禮、以及她喜歡主持正義,四處助人的行為來看,
無名之月推測就是暗影太陽。
既然是整個國家的騎士都信仰著暗月之劍,那她的誓約禮是誰教的也都不奇怪了。
這邊補述方才講到的聖騎士
聖騎士的套裝名稱叫黃昏,跟薄暮是一樣意思,再加上與希麗絲有血緣關係,
所以推論他一樣是薄暮之國的人且聖騎士的名號也代表著信仰暗月之劍。
題外話,
如果是暗影太陽的話為什麼要叫他無名之月?葛溫德林並沒有像太陽長子一樣被除名,
遊戲也不曾題到說有刻意隱藏姓名
也許是跟繪畫守衛相似,時間過了太久早已忘記當初所侍奉的神之名?亦或是教派的
式微,只剩下教條跟儀節還留著
最後來講到希麗絲的使命
私は薄暮の国のシーリス。かつて神に、仕えた者です
お互いに使命のある身
第一次見面她會跟妳說我是薄暮之國的希麗絲,過去是侍奉神之人
我們互相都有使命在身
該文作者講說她的使命是去找暗月之劍,
我猜她的使命很簡單,就是讓她爺爺安息。
這是接受她召喚與聖騎士開戰前的台詞
やっと見つけたよ、お爺ちゃん 約束だからね
終於找到你了爺爺,因為約定好了嘛
她爺爺是信仰著暗月之劍的聖騎士,但現在卻背離了信仰
我猜他跟希麗絲可能約定好,倘若某一天他背離正道的時候,就來阻止他。
再來是戰鬥結束後的其中一段對話
私の使命に、いえ、小さな約束に、貴方を巻き込んでしまい
本当に、すみませんでした
把你牽連進我的使命,不,是小小的約定裡,真是非常不好意思
這邊也可以印證她的使命就是指跟爺爺的約定,而不是什麼尋找暗影太陽
該文作者裡說她背負不死人詛咒、要榮耀家族,還是家族的命運等等的,
我實在都沒印象有在遊戲裡有過敘述,有的話還請務必提醒我一下
我是認為推論跟腦補多少是有些不同的
舉例來說該文作者說聖騎士來到這裡是要追求不死人的治癒方法,
我也是不記得有相關敘述講到這個(還是其實有只是我忘了?)
如果要我假設的話,我可能會說因為他得知這裡有一個名為死者的地窖,
將自己關入其中,並以死者脊椎骨抑止自身發狂
或是說因為他妻子的墓在這,就是位於傳火祭祀門前附近那個
為什麼推論那是妻子的墓?根據是希麗絲的所屬物會出現在墓前,
還有綠花草上頭寫著再見了奶奶,我要去見爺爺。
我的假設是希麗絲放在墓前被阿婆撿來賣,所以會在阿婆那看到,
或者你要說是她留給阿婆的也可以,反正お婆ちゃん這個字也能指一般的老婆婆。
我覺得重點是在於只要有根據且有合理性的話,都可以自由發揮
而且他標題既然要用分析二字,就得要有跡可循才行
以現有的資料為根據,將零碎的片段做彙整
倘若沒有根據自己無中生有的話,那就變成寫作了。
作者: wertyorz (落天雪夏)   2016-05-07 07:49:00
說到暗月太陽 那隱藏結局的日蝕太陽又是指誰?打錯了~ 是暗影太陽
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 09:23:00
暗影太陽就是葛溫德林
作者: wertyorz (落天雪夏)   2016-05-07 09:34:00
不對啊~ 我前面只是要修正錯字 我想問的是日蝕太陽
作者: takase (............)   2016-05-07 09:40:00
可能是暗示初火將滅,看起來很酷這樣
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 09:41:00
日蝕太陽從羅德里克攻略開始就有了 應該是暗示初火將滅只是傳到別區 又變回原本的太陽...暗影太陽只是一個稱號啦 因為葛溫德林生性陰柔 不像父親與兄長那般陽剛 所以才有太陽的陰影-暗影來稱呼 無名之月也
作者: takase (............)   2016-05-07 09:46:00
羅斯里克城日蝕之後,不死村和高牆應該都有受影響不受影響的大概只有神域,像是亞諾爾隆德或古龍之頂
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 09:47:00
是一樣意思 日/月這樣的感覺 神族並沒有這麼強的神力 跟人類沒差太多 就是個信仰而已
作者: takase (............)   2016-05-07 09:48:00
至於兩個傳火祭祀場及外圍....就很有得想像了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 09:48:00
可是外面太陽都沒變吧這點我也是印象 回去再確認看看
作者: wertyorz (落天雪夏)   2016-05-07 10:17:00
那主角把初火奉還給日蝕太陽的用意是?話說兩個火繼場....我覺得是相對的 因為在打死敗不死隊之前~ 黃蜂戒指不會出現在那裡~ 打死之後就出現了而侍女那邊也買的到狼套裝... 最初的時候是沒有的
作者: takase (............)   2016-05-07 10:23:00
我的理解是平行世界互相影響無緣墓地是魯道斯也落跑了的世界,而無緣墓地的防火女因為魯道斯也跑了,所以帶著火種跑到魯道斯沒落跑的另一個平行世界
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 10:30:00
那動作是表現餘灰受殘火所吸引 會不斷追逐餘火的行為吧手上的火就是眼前的太陽 我的理解是這樣啦
作者: TONKEN   2016-05-07 12:51:00
呃...神族要比強度請別拿不死人去比,不然教皇就不用假手他人幹掉暗月防火女依片頭來看是薪王活了後才成為防火女
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 13:05:00
不死人也是人類 有什麼好不能比的...不死人充其量就是"力量比較強的人"罷了 在黑暗之環出現前人類與不死人根本沒差別以教皇的強度 估計自己就能殺了暗月吧 艾爾德利奇比較像是被教皇利用 不必讓自己的手沾血 也不必背上弒神的名號神族也只是拿了火之力的族群罷了 在黑魂的世界厲害的是火種族除了古龍外 其他強度沒什麼差異...神族真這麼強 應該自己挑人去當柴燒才對 哪有都人類當柴這種事 以這角度看,暗月的信仰能稱這麼久已經很了不起了(一代就覺得他不太強,真是個悲劇角色)只能說葛溫太會編故事 一騙就是數千年 從二代看,許多人類國度是因為火之將熄,不死人漸漸覺醒才滅國 照正常情況不死人早該被當英雄了 過街老鼠什麼根本無稽之談 但事實卻是人人喊打 棄如敝屣
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役)   2016-05-07 13:39:00
神族(葛溫一族)只不過運氣好撿到初火才強盛人類比較雖,只撿到微弱的初火所以最爛
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 14:00:00
黑暗靈魂相對葛溫他們拿到的火之力 屬於相反面的力量所以人類只有在火將熄之時才能真正展現靈魂之力 葛溫他們則是火越旺越強 葛溫懼怕初火轉暗後 人類之力會逆轉 打破他創下的平衡 才撒了個謎天大謊 就這樣持續到三代這麼長的時間 黑暗之王這結局便是如此 所以NPC一直講要讓火滅才能迎來人類時代 只是黑暗相對光明 實在太難讓人擁抱 這就是兩難的抉擇
作者: TONKEN   2016-05-07 15:13:00
呃...請問樓上大大你講的劇情遊戲中有哪邊提到好讓我補完一下?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 15:38:00
葛溫撒謊黑暗大蛇會講一代劇情都有提到火轉暗才會出現黑暗之環 這1,2代都有提到當然要選擇相信卡斯還是芙拉姆特的話 就自己決定了葛溫懼怕人類之力這段沒記錯的話某個道具的說明有 不過現在忘記是哪個了QQ
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-07 17:19:00
遊戲裡是有特別講出葛溫德林是病倒後才被吃掉的要講強弱其實也沒有線索可以判斷,只知道遊戲有特別講明他是病倒後才被吃而且教皇奪權應該也是非武力性的,不然銀騎士怎還會乖的守在門口?如果要指明兩方勢力敵對的話應該要設計成不死隊門前的那種情況噬神可能也只是艾爾德利奇的個人意志而已做夢夢到一片黑(深海?)於是就把現存的神吃掉來達成新的時代,但卻又只把有葛溫直系血親的幽兒希卡軟禁而已,實在不曉得這部份是個怎麼樣的想法
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-07 17:42:00
是教皇讓他進去的吧話說病倒是哪邊寫的 怎麼沒什麼印象@@?除非艾爾德利奇是剛吃啦 不然怎麼講都有問題 銀騎士就是我之前就很想吐槽的點 他們根本不應該打玩家 去殺艾爾德利奇對吧 噬神的名號早在玩家出發前就傳遍各地了吧 不是打艾爾的那一刻才知道 所以銀騎士堅守崗位明顯有問題
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-07 18:21:00
病倒得要給幽兒希卡10個誓約物後她才會跟你講新對話她是說暗月病倒後奪權,所以變成他才是王城裡的頭,然後將幽兒希卡軟禁。所以我才想他可能是用非武力方式取得權利,讓底下騎士也不得不聽他的艾爾德利奇在吃掉葛溫德林前就吃了一堆人變成了一團肉泥,然後被關在深邃聖堂裡,然後變成了薪王。這個是心折尼特講的,但也沒特別提到噬神的時間點*權力
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-08 09:19:00
銀騎士我覺得是3代為了重現1代的熟悉感 才放的 連天堂路都照搬 雖然路變很大條 依照故事的描述 神應該就是葛溫德林應該沒別人了 至少沒有其他的描述 所以銀騎士才很違和至於沙力萬 按照說明組合的話 起初應該是和平(或小武力)奪權 將葛溫德林和優兒希卡幽禁在城中 銀騎士也有少量配置之後艾爾德利奇甦醒 教宗為了個人目的放他進去 暗月升天廢棄聖堂就是亞諾爾隆德的大廳 也就是打艾爾德利奇的地方他是在廢棄聖堂吃掉艾爾德利奇的 估計吃了就沒離開過了X葛溫德林艾爾德利奇噬神是個人意志沒錯 因為深海這奇怪理由 而沙力萬就趁這機會 利用史萊姆把礙眼的主神幹掉照BOSS戰艾爾德利奇的長相來看 應該是沒有吃其他神了 除非有神長得像蛆蟲@@ 不然上半身幾乎就是葛溫德林的複製品且從廢棄聖堂的場景來看 艾爾德利奇顯然在這幹了大事...原來獻10個誓約物會有新對話 難怪我一直沒印象有這對話回去確認了下 攻略羅德里克城開始會出現日蝕太陽不死街、活祭品之路、法蘭區域、深淵聖堂的太陽都會跟著變而傳火祭祀場、古龍之頂、伊魯席爾跟亞諾爾隆德則維持原樣初始火爐的太陽則跟上述地區"都不同"如果要解釋的話 傳火祭祀場可能在平行世界 伊魯席爾跟亞諾爾隆德是因為施了幻影法術(但一代時這法術是葛溫德林為了營造王城依然輝煌的假象才施法的,現在暗月以死,沙力萬跟艾爾德利奇也掛了,不知道誰還有能力維持這幻影...)至於古龍之頂可能是特別的空間或是受古龍之力影響才沒變(似乎有點硬凹) 但不管怎說,初始火爐的太陽跟羅德里克不同步,這點很奇怪,假設初始火爐也是在不同世界,那傳了這個世界的火為什麼能影響別世界的太陽?我個人認為初始火爐是應該要與將熄火的世界同步才對,不然這個世界火已熄,但太陽卻還很亮,感覺說不太通
作者: halo3dark (Novsun30)   2016-05-08 13:51:00
推這篇
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-08 14:32:00
神這個字可以把他想做神族就好,看上面講到關於艾爾德利奇靈魂裡的敘述,就可以知道他也被叫神你講了後我才想起來廢棄聖堂指的是亞諾爾隆德不是深邃教會那裡關於他外型我覺得只是因為要讓玩家加深葛溫德林的印象或是說他所吃掉的人裡頭力量最強所以外型以他最為突出
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-08 14:38:00
是神族沒錯 但神族沒剩幾人了 應該說有名字的沒剩幾人
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-08 14:39:00
之類的,畢竟他吃了那麼多人,其它人也只用裙擺下的骷骷髏來表示而已
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-08 14:39:00
如果是吃銀騎士之類的 應該不至於拿來說嘴...除了葛溫德林 其他最有可能被他吃又能講的 估計只剩斯摩了
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-08 14:43:00
上面那段可以跳過XD 剛睡醒思緒不清不楚的 重打新的我覺得這次有很多地方是為了讓玩家有懷念的感覺放了很多以前的東西,結果造成劇情上的不合理
作者: sujner (紙與蠟筆)   2016-05-08 15:37:00
嗯 主要是除了葛溫德林外 其他沒有跡象 可能是艾爾德利奇想多吃幾隻 但才剛吃了第一隻就被玩家殺掉了 幽兒希卡留了一命 她最有可能是下一個犧牲者QQ
作者: wfsh30918 (pytonoe)   2016-05-08 16:31:00
waifuuuuu

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