[心得] FFXV與日廠近年表現心得
作者: NINJAGU (我是忍者龜) 2017-01-03 11:08:22
上週終於把FFXV給全破(差釣魚白金)
如同大家的心得一般,第九章前真的差點覺得這是神作
看那廣大的路西斯(雖然超過一半以上都是不可探索區域)
看那精美的材質貼圖,還有獨特的美術設計風格,真的讓人沉浸在這張地圖裡
第九章之後的急轉直下,故事跳著說,地圖全鎖一本道
讓我想起另一款遺憾的神作:MGSV
仔細想想,日廠是不是真的無法負擔3A大作呢?
這兩款聲勢都超大且是超強IP,最後都"疑似"開發未完成而草草推出
讓我覺得日廠是否無法負擔3A級作品的製作費用?
FFXV若能把原先設計的都做出來,王都、帝都大陸、水都加上原有的路西斯
這真的是劃時代的史詩開放式世界,但可能會再花10年
如同MGS原本可能有的第三張地圖也遭腰斬,都讓人惋惜
而在MGSV和FFXV挑戰3A級作品都失利的狀況下
日廠還有辦法推出下一款大製作的作品嗎?
感覺電玩業界越來越好萊屋化了,日系作品近年來越來越邊緣化
日系廠商為減少虧損不是轉手遊就是龜掌機
真希望日後不會只能到Indie區才找的到日系遊戲可玩
如同大家的心得一般,第九章前真的差點覺得這是神作
看那廣大的路西斯(雖然超過一半以上都是不可探索區域)
看那精美的材質貼圖,還有獨特的美術設計風格,真的讓人沉浸在這張地圖裡
第九章之後的急轉直下,故事跳著說,地圖全鎖一本道
讓我想起另一款遺憾的神作:MGSV
仔細想想,日廠是不是真的無法負擔3A大作呢?
這兩款聲勢都超大且是超強IP,最後都"疑似"開發未完成而草草推出
讓我覺得日廠是否無法負擔3A級作品的製作費用?
FFXV若能把原先設計的都做出來,王都、帝都大陸、水都加上原有的路西斯
這真的是劃時代的史詩開放式世界,但可能會再花10年
如同MGS原本可能有的第三張地圖也遭腰斬,都讓人惋惜
而在MGSV和FFXV挑戰3A級作品都失利的狀況下
日廠還有辦法推出下一款大製作的作品嗎?
感覺電玩業界越來越好萊屋化了,日系作品近年來越來越邊緣化
日系廠商為減少虧損不是轉手遊就是龜掌機
真希望日後不會只能到Indie區才找的到日系遊戲可玩
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva) 2017-01-03 11:10:00
日系遊戲很多沒全語音，玩起來感覺頗差，例如人龍，對話一些還是嘟嘟嘟
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽) 2017-01-03 11:12:00
人龍6應該算全語音化了吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97) 2017-01-03 11:13:00
FFXV連車子壞掉的路人都有語音
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:14:00
這問題10年前PS3時也有人問過了 事實上就是..活得好好DER另外FFXV實際開發是只有3年左右 包含引擎重整等等 我比較
作者: ksng1092 (ron) 2017-01-03 11:16:00
不過有人就是聽不得"FFXV只開發3年"，誰講都說是護航XD
作者: brmelon (清水西瓜) 2017-01-03 11:16:00
死士們永遠與日本遊戲廠商同在
作者: OROCHI97 (OROCHI97) 2017-01-03 11:16:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 這樣的畫面，水中建築倒影，水波紋路，人物光影等，就算是歐美廠也沒幾間有這樣的實力，我相信FFXV的野心很大，實力也有，預算也夠，但就是死在近利短視的高層，實在令人惋惜作者: zgmfx10a (RC) 2017-01-03 11:16:00
MGSV那是被FYK惡搞 不然遊戲性和優化都很神…要是真給小島弄出完全體的話一片3k我都會毫不猶豫的買下去(血淚)
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:16:00
傾向造成這問題的是團隊本身因素就是
作者: lolipopo (コジマ汚染患者) 2017-01-03 11:17:00
DLC你就可以打爆那個高層了
作者: ksng1092 (ron) 2017-01-03 11:17:00
講畫面的話也有人永遠賴在里德地區不肯離開然後告訴大家FFXV的畫面有多糟糕XD
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:18:00
這也不能怪高層啦 前面都拉長到10年 造成公司內部問題了上世代經營階層的產物 現在就只是在找最佳停損點而已
作者: arexne (R U MINE?) 2017-01-03 11:19:00
不只遊戲界啦 一堆事都是死在人和上
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:19:00
FFXV最大的貢獻就是引擎應該可以釋出給其他新企畫用了
作者: lovelymoco 2017-01-03 11:20:00
比較可笑的是10年等待掛嘴邊講得一附全部精神都投資在遊戲上一樣w
作者: neilisme (亞雷斯) 2017-01-03 11:20:00
花了10年來搞還叫短視近利的話 還真不知道要怎麼做遊戲
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:21:00
另外也不用幫日廠擔心 生命自然會找到出路 INDIE反而不適合日本生態 因為容易被認為不務正業 作品規模搞不大現在不少廠商就只是把手遊當提供機用而已 拿這利益基礎去
作者: lolipopo (コジマ汚染患者) 2017-01-03 11:23:00
事實就是手遊露一堆乃就滿街課長買單 幹嘛那麼辛苦呢
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:24:00
拓展家機或其他領域 近期所知 真的把手遊當寶 堅守手遊的廠商應該沒幾家 甚至連手遊廠起家的都開始要搞家機了
作者: tsairay (火の紅寶石) 2017-01-03 11:24:00
FF15是要畫停損點,另外也是要保護野村,要是花了一堆錢又大爆死,野村也只能跟他的前輩一樣,離職以示負責了
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:25:00
問題在日本三天兩頭就出課金問題 誰知道這礦還可以挖多久
作者: tsairay (火の紅寶石) 2017-01-03 11:25:00
SE高層把野村從FF15調走,就我看來實際上是在保護他
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:26:00
所以把手遊當企業命脈 死巴不放的公司真沒幾家 都開副業
作者: tsairay (火の紅寶石) 2017-01-03 11:26:00
因為這錢坑太大,只要失敗,就是要有人負責
作者: kuku321 (halipapon) 2017-01-03 11:27:00
培養了 手遊就跟比特幣一樣 在找飽和點了
作者: tsairay (火の紅寶石) 2017-01-03 11:27:00
找田畑接手是大家都有台階下
作者: kctrl (小瓜呆) 2017-01-03 11:32:00
這答案很簡單，你要看日本有幾間公司這樣燒錢做口碑結果不是很明顯了嗎..特別是MGS跟FFXV這兩個先烈教訓在前XD
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2017-01-03 11:34:00
心太大，如果只能到第九章的地圖，為什麼不乾脆就做到第九章，故事內容調整
作者: OROCHI97 (OROCHI97) 2017-01-03 11:34:00
大推lovelymoco，講的像十年來都不務正業天天等這遊戲上市似的，又不是單身等一個妹十年最後他暴肥
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2017-01-03 11:42:00
標題講的好像很多家 內容只講兩個是？
作者: coldsqurriel (RootBall) 2017-01-03 11:51:00
Cygames成立家機部門，剛吼出錢讓SUDA51做Let it Die，日本幾個手遊龍頭都有向家機進軍的計畫阿
作者: dukemon (dukemon) 2017-01-03 11:54:00
ATLUS也不錯吧
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 11:58:00
不是只有3A才是遊戲歐美最紅的遊戲 麥塊 全世界最賣的遊戲 俄羅斯方塊難道這些都是3A才狂賣?
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:02:00
惡靈古堡7不知算不算3A
作者: jior (大J) 2017-01-03 12:02:00
其實FF才是好萊塢化的始祖呀這才是他們萬惡的根源
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-01-03 12:04:00
不過賈迪納那邊的海水看起來就很鳥
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2017-01-03 12:06:00
舉的這兩個都是燒錢燒不夠 做事又不夠有效率
作者: maikxz (超級痛痛人) 2017-01-03 12:06:00
日企風格不意外日本企業講效率本來就是很奇怪的一件事
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:06:00
日廠最大問題就是都自已寫引擎自已用 不願意賣出去 也不和其他廠商交流 所以技術都自已摸索 花了太多時間在這部份 遊戲做出來又要趕時間 弄出來的最後就不夠完美
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2017-01-03 12:07:00
小島風格就是拿錢燒質感出來 科科米沒那個耐性 換個金主也好
作者: ksng1092 (ron) 2017-01-03 12:08:00
等等頑皮狗也是自己寫引擎自己用也不賣出去啊
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:09:00
挖喔 看來那些有在自製引擎的歐美廠也都有問題了
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:10:00
小島獨立出來後就是拿歐美開發商做好的引擎來用了 所以可以哪麼快發表有新作品
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:11:00
reFF7、KH3表示:安安我用unreal引擎喔
作者: sionxp ( ) 2017-01-03 12:11:00
日本自製引擎最成功的應該是 光榮的無雙引擎
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-01-03 12:11:00
問題是歐美引擎一套可以打超久耶 看看BGS引擎打死不換
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:14:00
你以為老卡作MT Framework引擎用了幾年才換現在的re阿
作者: sionxp ( ) 2017-01-03 12:14:00
原來reFF7要用 虛幻引擎 這樣不是跟自家做比較了
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:15:00
日本廠不會賣自已家的引擎的 他們會買歐美的用是沒錯
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:15:00
FFXV的引擎本來就是要做為SE的通用引擎前提來開發的
作者: f16leon (COCO) 2017-01-03 12:17:00
這兩款比較像是製作團隊無止盡的花錢，也拿不出成品，高層只好下令止血。
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:17:00
我都在玩capcom居多 capcom遊戲出很慢了.... 其他小廠更慘...
作者: gungunham 2017-01-03 12:18:00
黑魂也是日廠啊
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2017-01-03 12:18:00
FF就與期待不符 遊戲真正開發只有3年 當初老實說15是趕工之作 後面還有15-2 這樣可能評價還好一點
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:21:00
世界上自製引擎只提供自己公司用的多得是
作者: g5566 (gg) 2017-01-03 12:22:00
每隔一段時間就有這種言論出現 無言
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:23:00
3a等級的日本遊戲有鐵粉還能撐銷售量 中間等級的作品就直接消失了
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:26:00
對了 小島拿的是Guerilla用來作地平線的引擎 這個也不
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:27:00
當然自已些引擎沒啥問題 日廠 問題在花大錢花時間 大廠才跟上歐美水準 阿遊戲要花時間開發 壓縮了開發遊戲的時程
作者: dreamwing11 (嗚咕) 2017-01-03 12:27:00
就不願意再多燒1、2年的錢做一個完整的作品阿
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:27:00
是拿來賣的 因為這是Sony第一方工作室 小島新作跟Sony本來就是合作關係 那套引擎本身也沒有販賣
作者: Giovani (Giovani) 2017-01-03 12:28:00
稻船還沒走的時候 capcom日廠家機出得很多BIO5 6 UC DC 失落星球 龍族教義 DMC4 死亡復甦1 2
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 12:31:00
老卡都快變紅酒商了 之前兩片RE外包作成四不像...
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:33:00
稻船做完死亡復甦和失落星球的初代後就走了 續作越作越爛外包只有拉昆市哪款 另一個ps4上的是本社作的
作者: supereva (eva) 2017-01-03 12:36:00
所以說黑魂的遊戲架構非常神 不用太久的開發時間
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:36:00
3A的續作還是會出 不好只能當騙錢 完全新作日廠沒什麼在作了
作者: kuninaka 2017-01-03 12:37:00
你講3A新作我同意，非3A還是超多
作者: supereva (eva) 2017-01-03 12:37:00
FF XV的畫面和優化都很棒 但視角有點差
作者: kuninaka 2017-01-03 12:38:00
3A的開發資金門檻太高了
作者: supereva (eva) 2017-01-03 12:38:00
日本開發遊戲真的是沒什麼效率
作者: maikxz (超級痛痛人) 2017-01-03 12:39:00
3A只有這些有資本的玩得起，但企業內老屁股太多革新難獨立製作會被日人認為不務正業因此不可能做大
作者: supereva (eva) 2017-01-03 12:40:00
FF XV野心太大了明明架構是不錯的 但內容出了問題
作者: maikxz (超級痛痛人) 2017-01-03 12:40:00
除非去跟外人合作，但願意這樣做的日人不多
作者: zorroptt (毛毛鼠) 2017-01-03 12:41:00
感覺和負不負擔的起比較沒關 重點是值不值得吧 w 日本迷手遊 銷量大都得靠海外 風險太大惹 歐美人多比較不用煩惱這問題 （？
作者: kuninaka 2017-01-03 12:42:00
不過歐美新3A Title也超少只有Ubisoft趕衝3A新作我個人認為是寧願不要花錢搞3A，分出來做兩三個好玩的比較實在
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2017-01-03 12:46:00
歐美中堅廠也死光啦，感謝EA(?
作者: kuninaka 2017-01-03 12:46:00
沒死光八，很多啊反過來看日本中小廠也沒死光阿只是玩不起3A而已
作者: Giovani (Giovani) 2017-01-03 12:48:00
稻船是10年底走的 死亡復甦2掛製作 BIO5掛執行製作因為他是高層 影響力是在,卡普空08~10年年都有一兩款新作
作者: kuninaka 2017-01-03 12:50:00
剛查了一下，卡普空遊戲就是老title輪流上XD
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:51:00
原來如此
作者: kuninaka 2017-01-03 12:51:00
2014到現在只有龍族教義勉強算是新Title
作者: Giovani (Giovani) 2017-01-03 12:51:00
13年後 DmC給歐美外包 死亡復甦3給卡普空北美工作室
作者: kuninaka 2017-01-03 12:52:00
可是那都好幾年了
作者: jacktakuya (Takuya) 2017-01-03 12:52:00
日本中小廠有的是被收購變子公司化這篇是在ps專板討論 是覺得想玩日廠家機遊戲真的還是選ps4好 即使有些雷作 但還是有遊戲玩
作者: Giovani (Giovani) 2017-01-03 12:55:00
龍族教義是12年 14年黑暗再臨算加強版 然後改作線上遊戲
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2017-01-03 12:55:00
現在歐美賣60鎂遊戲的不就那幾家發行商?AB，EA，2k，UBI，B社
作者: yoseii (yoseii) 2017-01-03 12:55:00
我倒覺得沒人規定你一定要做開放世界，無力負擔又硬要做
作者: kuninaka 2017-01-03 12:56:00
差不多就那幾間@@
作者: yoseii (yoseii) 2017-01-03 12:56:00
那麼大規模的遊戲，開發時程也不可能無止盡的延後
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2017-01-03 12:56:00
阿，還有華納
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2017-01-03 12:58:00
AB就動視+暴雪阿
作者: kuninaka 2017-01-03 12:58:00
阿對喔，他們兩個合體中XD
作者: Giovani (Giovani) 2017-01-03 13:02:00
卡普空13~16年出了中小品啟示二 不知所謂的保護傘公司還有一款SFV 出走的白金都比卡普空認真出新作
作者: Kamikiri (☒☒) 2017-01-03 13:03:00
一切問題都是出在錢錢錢錢錢 歐美廠有錢 也願意花錢
作者: kuninaka 2017-01-03 13:03:00
白金也幾乎是代工吧
作者: kuninaka 2017-01-03 13:04:00
卡普空可以搞這麼多延伸作品，應該算是很有錢XD
作者: NerVGear (Phantom) 2017-01-03 13:04:00
Atlus:
作者: silomin (惦惦吃的多) 2017-01-03 13:07:00
這是規劃問題 有多少錢就做多少事 不然畫餅只是妄想
作者: Kamikiri (☒☒) 2017-01-03 13:08:00
所以才會一堆日廠出糞作 就是因為不願意花大錢造神SE算好了 至少在FFXV上願意花大錢 雖然結果不甚理想的確 是規劃問題 說日廠不願花大錢的確不太對應該說錢沒花在刀口上
作者: maikxz (超級痛痛人) 2017-01-03 13:12:00
燒錢也是分有效率跟沒效率
作者: Kamikiri (☒☒) 2017-01-03 13:14:00
FFXV宣傳會單一場就花了上億日幣 我也是難以理解
作者: lolipopo (コジマ汚染患者) 2017-01-03 13:24:00
FFXV視角真的爛 我打筆直角在那草叢裡根本快瘋掉
作者: sonofgod (Orz~) 2017-01-03 13:26:00
FFXV 戰鬥根本亂成一片...
作者: mikeneko (三毛貓) 2017-01-03 13:27:00
好的遊戲企劃跟管理人才難尋啊，一堆做不完就爆炸的慘例
作者: lovelymoco 2017-01-03 13:40:00
比較想知道跟知名品牌合作到底是哪邊要花錢Coleman,vivienne westwood,audi
作者: kuninaka 2017-01-03 13:43:00
日清
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの？) 2017-01-03 13:43:00
FFXV水都真的超美～不過我都迷路只坐貢多拉XDFFXV Reborn或FFXVI可以期待XD
作者: kuninaka 2017-01-03 13:48:00
SE敢把FFXIV砍掉重練，值得鼓勵
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-01-03 13:49:00
不是不能，是不想
作者: Kueiminshan 2017-01-03 13:53:00
9章前也不算神作 可惜xenoblade被任天堂綁死
作者: PTT815 (miru) 2017-01-03 13:55:00
只能期待今年的不斷更新和DLC，能將這個遊戲補充完畢成為完整版
作者: Rain0224 (深語) 2017-01-03 14:26:00
我比較好奇的是，FFXV在預定的上市時間前無法完整做完，公司的高層應該都會知道，那怎麼還敢在死線之前不斷修改
作者: sdtgfsrt (很會) 2017-01-03 14:28:00
我還是比較喜歡日系的畫風 遊戲性和趣味性都很好 美式畫風都好黑暗好沈重
作者: Rain0224 (深語) 2017-01-03 14:28:00
劇本？這只會不斷拖累製作小組的進度，讓時間更緊迫，遊戲更難做呀 = ="
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-01-03 14:28:00
像DS.BB這種風格就很棒 我懂陶森特首都也很美阿 然後比水都大10倍
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2017-01-03 14:59:00
黑魂也是3A阿 不過他算成功就是
作者: macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界) 2017-01-03 15:10:00
技術力還是有差，陶森特的美術風格真的不錯
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの？) 2017-01-03 15:29:00
感覺架構素材都做好在那邊等了～就劇本來沒敲定X(
作者: zingy (zingy) 2017-01-03 15:42:00
開發了十年？廠商講的屁話還一堆笨蛋相信。
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2017-01-03 15:46:00
我看開發應該E3之後才開始弄的
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2017-01-03 15:47:00
自從2012年之後 我就玩不到什麼好作品了
作者: macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界) 2017-01-03 16:03:00
FF15在技術上算是有做出日廠的身價，就可惜劇本太爛(劇本呈現太破碎)，畫面已經夠好了，系統有個8、90分，就差個好故事，再加強說故事的技巧。不懂為何連續好幾作都繳出半成品劇本，這是專案管理者有問題，不是下面有問題
作者: unorthodoxy (啡墊辛) 2017-01-03 16:05:00
日廠遇到的問題跟拍電影類似 技術力有水準 但管理面就是沒辦法像歐美這麼有效率 一連串的瑕疵就會出現
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2017-01-03 17:05:00
這樣看下來好像只有老任和Atlus能穩定輸出...
作者: TempoStorm (風暴) 2017-01-03 17:07:00
日廠不行了
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2017-01-03 17:24:00
歐美爛作也是一堆啊 XD歐美少數能量產優質3A作品的也就那幾家
作者: Argos (Big doge is watching u) 2017-01-03 17:32:00
要看3A的定義阿 要哪種程度才能說3A?
作者: engelba (香腸四郎) 2017-01-03 17:50:00
歐美強的很強啊 巫師 糞的也很糞 UBI
作者: kuninaka 2017-01-03 18:05:00
強者恆強阿，老任和R*都穩定產出好作品
作者: Fates 2017-01-03 18:11:00
不是日廠而已 歐美也一樣 砍東砍西趕著發行的遊戲一堆
作者: terry910333 (幻狼絕影) 2017-01-03 18:21:00
日廠還有P5不是活得好好啊
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2017-01-03 18:32:00
歐美也有：no man's sky今年有比他雷的遊戲？
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-) 2017-01-03 19:24:00
真正開發3年? 那前7年都沒做劇情 建模 分鏡？
作者: lovelymoco 2017-01-03 19:43:00
V13跟15劇本完全不一樣了吧
作者: Jerrylin1212 (jerrylin) 2017-01-03 21:01:00
日廠還有GT系列阿，GTS畫面看起來很厲害
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2017-01-03 21:14:00
3A比較常看到的定義 高成本 高宣傳 高評價 如果以這為標準FF15可能只有2A喔 XD 另外還有一個十點標準要滿足其中五個 那部分的話FF15就算3A了
作者: ksng1092 (ron) 2017-01-03 21:35:00
評價要發售後才會有，但是3A遊戲這稱號不太可能是發售後才會冠上去的呀
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-01-03 22:41:00
3A現在都廠商跟玩家自己在講 本來就沒有嚴謹的定義變成誰花的錢多 畫面強就能叫3A
作者: yeary2k (開心成真) 2017-01-04 07:58:00
其實FFXV只開發三年多個兩年或許就大不同