※ 引述《CYHyen (CYHyen)》之銘言：
原文恕吃
基本上C大說的我十分認同，你的說法濃縮成一句話就是「自我閹割的玩法
不能拿來當作難度基準」，記得當初討鬼2被嫌簡單(因為被拿來跟MH比)也
不少人跳出來叫覺得簡單的人拿爛裝單挑上級保證難，我那時也是極力反駁
這種說法。
但是septemocean大不爽的點其實我也贊同，我認為不要糾結在簡不簡單這件
事上，重新釐清一下雙方的論點，討論會更有效果。
首先我們回顧S大的說法，「不要拿+10神兵遲緩符用爽爽然後再來嫌簡單」，
也就是說他訴求的是「穿平均的裝備、不要依賴陰忍術才是仁王正常的難度」
我們都知道任何刷裝遊戲刷到全頂神裝基本上都是沒啥平衡性可言了，所以
我只講爭議最大的陰忍術，「不使用陰忍術」真的能算自我閹割嗎？
陰忍術IMBA之處族繁不及備載，拿效果最顯著的遲緩符來說，一位全程依賴
遲緩符的玩家，等於是在「遊戲節奏減緩50%（以需要的反應力來說）、角色
行動強化50%（相對敵方而言）」（我數值是亂講的）的情況下完成遊戲，你
認為這位玩家跟不使用遲緩符的玩家有站在同一個比較水準上嗎？又，要是所
有玩家都這樣子玩（所謂的「不自我閹割」），又是製作組希望帶給玩家的樂
趣嗎？
您的說法與S大的歧異就在於，陰忍術這個設定不像血黑或其他遊戲，選擇什麼
武器、選擇什麼打法的差別（血源就算斧很好用該死的時候還是要死)，它帶來
的體驗差異是全面性的，甚至遠超過一般遊戲EASY、NORMAL的差別（有什麼遊
戲選EASY敵人直接緩速50%這麼爽的）。
換句話說，陰忍術實際上就是一個隱性的難度調節機制，你用了等於你選了EASY
模式，只是遊戲沒跟你講而已，這個設計想來是為了在模仿魂系列之餘開創出面
向手殘玩家的新客群。而一些人所不爽的正是這種機制的濫用，不是說你不能嫌
簡單，而是你明明就選了（隱性的）EASY模式，卻又嫌遊戲簡單，這不只是優越
感的問題，而是你明明沒有玩透一個遊戲，卻來錯誤評價它，所引起的愛好者的
不平(我自己是這樣啦，我不幫其他人代言)。
而這種機制當然不是仁王先開始的，另一個我很喜歡的遊戲「蒼藍雷霆」也是一
個將這種機制運用的十分出色的作品，簡單來說這款遊戲就是節奏加快版的洛克
人，系列作該有的超刁難的關卡配置、BOSS設計一應俱全，可以說是面向老玩家
的作品，相對地，遊戲裡也添加了一大堆輔助功能，比方被打不損血的分身術、
死掉一定機率觸發的滿血復活外加全程無敵、無限跳躍的內建外掛，可以說是一
款小學生都打得過的遊戲，代價是你的過關分數會非常、非常、非常的難看，也
就是說如果你依賴這些機制過關之後還敢嫌遊戲簡單，絕對會被高手噴到母親都
不認識……而仁王剛好沒有分數系統……
千萬別誤會，我絕對不是在說陰忍術應該被刪除，也絕對不是要大家別用陰忍術，
其實重點根本不是在遊戲難不難，看S大還特地分享那些影片就知道，重點在於希
望大家能多去鑽研這個遊戲「真正值得鑽研的部分」，要是現在回顧當初DMC、魔
兵的熱潮，肯定有一半以上的討論是在追求如何打出華麗的連段（或至少是在請教
如何打出華麗的連段），但同樣擁有非常優秀的動作系統的仁王，水管、討論版上
大多數分享卻是滿滿的刷、掛、無腦打法，不是非常可惜嗎？
純論「通關難度」來說，仁王當然沒有很難，說到底從它身為一個刷裝ARPG的先天
體質就注定要打通絕對難不到哪裡去了，但可別忘記，事實上DMC、忍外選最簡單
模式也都能方鍵連尻過關(忍外可能有點難啦……)，但你不會尻完之後喊聲「簡單」
就結束了，你會接著研究連段的學問，因為遊戲真正的精華在這裡，仁王也是一樣
的道理，我們氣的不是有些人嫌簡單，而是有些人忽略了遊戲精華的部分，然後下
個「簡單」的評語就結束了……更難得的是，忍外、MH、DMC等遊戲要打的超華麗你
得要有新人類的反應力，相較之下仁王親民太多，你只要不放棄就有可能。
結論就是，仁王要「打通關」當然是很簡單，但所謂的「不簡單」指的是遊戲可鑽研
的部分，而那部份是許多人都沒有觸及到就急著放棄的。
(上面很多看起來像幫S大代言的部分，只是我自己看完那篇的感想而已，僅代表個人
立場。)
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給END的同學：
我知道你準備要說「別人怎麼玩關你屁事」
……你這麼說也沒錯啦|||

別人怎麼玩關…啊！( ﾟдﾟ)

請示範母親都不認識的噴法（誤

寫的不錯

所以重點就是蒼藍雷霆有加入分數系統來平衡整個機制 仁王就是沒有 所以不用陰陽忍才會變成單純的自我閹割

所以還是需要一個系統區分玩家的程度跟成就感不過說真的 如果用陰忍會讓你神器掉落率減半...我想很多人就會跟我一樣傻傻的直接挑彼岸了吧

怎麼我看到的都是拿血黑來比然後說仁王比較簡單就生氣了 我看仁王在板上幾乎都是正向的評價吧 難度本身就不代表好不好玩啊 我也覺得簡單還不是玩得很爽

DMC跟魔兵的也是有分數鼓勵連段 相對仁王的獎勵是掉落物所以才會變成無腦快刷呀

因為仁王只是魂like 本質還是打寶game阿

MH我沒玩很久 但是當初玩MHFO也是只剩下快刷團 效率廚佔

說到忍外，這招又帥又難啊https://youtu.be/EtKX8H_FTBw

70%以上吧...

我只是想表達打寶本來就是仁王裡的一環 硬要拿去跟沒辦法刷神裝的血黑比也不太對吧

我玩過幾款評分的 分數從來沒帶來過挫折感啊 本來就是以

你想怎麼遊戲是你的選擇 只是某些選擇了神裝/陰陽術點

所以仁王可以無痛陰忍這點，可以說是做壞了、做太簡單

好點滿又來說遊戲太簡單也很奇怪仁王比血黑簡單本來就是事實 我只是建議覺得簡單的玩家可以嘗試不同打法 我不認為那是甚麼自我閹割就是

看到說仁王設計很棒，又呼籲不要玩陰、忍其實蠻神奇的

應該不是呼籲不要用 是呼籲用了就別說這遊戲簡單

我有個朋友就是這樣啊 早早就破關說好簡單封片了結果來我家完我的腳色沒陰陽忍術就各種落命XD

其實真的要做，應該要把陰忍的格子跟技能點調到極低

個人是是覺得仁跟血黑本來就不該擺一起看

弄到要把咒跟忍點到50以上才能正常玩的地步

真的有死很大靠無敵過關還期待拿高分的人?..

這個論點的問題在"沒有了陰忍術 這遊戲反而會變得好嗎?"如果他強置你必須要點陰忍術 那這個論點才成立吧

相較於重裝剛99都無法正常穿，陰忍對咒忍的要求真的極低

我在前面文章有說過 是不是遊戲有分簡單跟困難模式 就說做壞做得太簡單？ 不是這樣吧

可以再開一個難度啊 各種BUFF/DEBUFF無效的 也不錯

樓上 那前面就有版友說啦 用個陰忍術就可以區分 為什麼要多開一個難度 這不是多花力氣做一樣的事嗎

我覺得遊戲沒做出誘因 卻怪其他玩家不玩OOXX是很沒道理的一件事情用不用陰陽術當區分是不夠的 不然為啥現在主流是掛跟刷

我是覺得乾脆做一個無陰陽/忍術通關的獎盃就可以啦XD

這就像隨時可以改遊戲難度 你說不應該隨意切簡單模式

至少可以直接獎盃貼出來說我就是高手覺得簡單不行嗎

對啊 光是一個獎杯 就可以是足夠的獎勵了

a大說到重點了我想 講了這麼多其實都不是在爭難不難

這款遊戲即使你完全不點忍跟咒，仍然會有一大堆技能點數給你用就是做壞了。說看到說要把那些點數閒置不用，不然就是簡單模式也是很神奇

無陰陽忍術？去找柳生寶藏院等人ry

本來就不是在爭論簡不簡單 因為比起黑血確實簡單一些

我想說是陰忍確實是做壞了，要使用的配點門檻應該上修。而不是說他是簡單模式，不使用才代表技術好

應該是如Ａ大所說的 想把自己跟用陰忍術的人做劃分吧把點數上修 那就照顧不到新手跟手殘玩家啦他一開始就能點 擺明就是要玩不下去的人去用吧

讓強者的BOSS免疫陰陽忍術就好啦既可以照顧新手也能讓老手灌水度下降

啊你自己都說大部份人都在刷掛無腦 這不就是誘因不夠嗎

不行這樣刷加10會好累XD

那不然第一次打免疫嘛，之後要刷就給你放

其實可以比較看看黑魂，若不去點智信，基本上連放法術的格子都不太會有、傷害也不痛。純近戰的也不會跑去說玩法咒奇蹟是簡單模式。

歸根究底其實就是沒出個"不用陰陽忍術通關"特殊獎杯XD像我第一輪拿到的點數都是點陰陽的被動 我覺得也不錯啊不用符 我多點抗性精華也很棒啊

其實boss居然對於debuff完全沒抗性也是很扯

被動好用啊，加箭矢加仙藥

原po辛苦了，原意一直被曲解www，還有一樓我知道那是jojo梗

所以說PK場快開吧,最好是4打4團隊死鬥模式...

99武器多秒數，抗常世多一些，仙藥補血量增加

你多舉這例子只是更證明評級系統對大部份玩家的吸引力..

如果真的堅持平衡沒做壞的話，可能就要寄望pvp開放時，有特別設計禁止陰忍的場地、或者每天都在狂刷護摩中度過畢竟你們所謂的簡單模式跟困難模式流派，到時可不會分開

PVP開場一定先透波的...-.-"

PVP我應該要先吹海螺與點妖香.

因為事實就是如此啊= =我才覺得為什麼你要一直拼命忽略設計上的不足我也沒否定你的可鑽研性啊?

怎麼老是有人死抱著火箭筒不放 然後一直靠北火箭筒超破壞平衡這樣

「大部份」三個字你有看到嗎? 實況人數連血源都比仁王多

抱歉被某人跳針到腦熱，發言失去禮貌，我冷靜一下，不再回覆

你還是一定要堅持一切都只是玩家自發性不足嗎

我朋友講了一點，提供您參考：他覺得這是RPG。他對戰國比我還迷。對我們這些非日本人來說扮演武士殺回倫敦，他評價為文化帶入感，這點結合遊戲人物，妖魔，刀劍，甲冑，戰場。我覺得很中肯。他還希望有前立跟陣羽織。少了加藤清正甲冑還有點可惜。對非日本人的我，我覺得他看這款RPG 很對。他沒被陰陽忍干擾，因他只走到太宰府。

這款一開始推薦動作低手也能玩就是因為他能農呀 rpg成份高 結果變缺點了 ww

日本迷應該很愛仁王吧，話說他們盔甲做的也太用心而且武器跟防具道具都還附解說，這款翻譯量超大的

我沒用陰忍也不覺得有多難 但我還是覺得仁王很好玩 版上說簡單的很多說不好玩的沒看過

我超愛的，都想農把真神兵夢幻武的草薙劍跟御手杵當封片寶。啥大光世，鬼丸，蜻蜓切，日本號，都是收藏名單

另外討鬼2是真的很簡單 我試過一個人單刷高階任務 別說G級 頂多只有上位尾端的難度 怪的攻擊慾望太低了 而且我站在他面前竟然可以跑去打牆壁 我又沒丟煙霧彈可是這些神兵路上屍體都撿的到 這其實是很奇怪的事血黑路上撿到的裝備有他的故事但仁王路邊的屍體都能撿到知名武將的裝備 一點稀有性都沒有

玩到最後還是相應給你山賊海盜裝，少武者裝。大概能平息很多人所說的神裝打怪卻說簡單吧。真宗茂：只有跟我單挑才有西國裝跟書。其他一切掃墓跟芒草原以外一概沒有！

翻譯量真的很大 上周就刷完精華 今天才把圖鑑讀完看到推文才想到裝備還沒讀過 @~@"

我有個朋友今天打黑人跟我說很簡單，我說怎可能？他說他法術全放秒殺。類似這種感覺吧。我跟他說黑人有點硬我的觀察是我身邊喜歡黑跟血的對這片很有敵意（少數

也不是敵意吧，好像就有些人會有一種“黑血只有少數人(包括他自己)可以過關，憑什麼這片黑血like的這麼多人能過關！！” 的莫名不平想法

我那個網友是一直嗆說，仁王抄黑魂所以他講簡單就是來嗆的。也是有那種感覺，他一直說他黑魂 血源白了一直講= =

這種的就真的無聊蠢XD 莫名的優越感作祟

別這樣 我覺得有這種心態某程度來說滿可憐的算是心理受到壓抑之類的 (平日 日常 工作 社會 ...等等

我覺得你舉MGS根本不好 MGS的關鍵在潛行 你拿火箭炮亂轟一通和普通人玩MGS的期待有落差

其實五代是個好例子，要潛行要藍波打法都可

那假設MGS最終BOSS給你一台跟他一樣的機器人對幹輕輕鬆鬆就打贏了 你會說這關很簡單還是 你會要求

他應該是想表達有選擇性，結果被說是做壞的情況

其他玩家 離開這台機器人 拿起你的麻醉槍轟他轟贏才能說簡單

那這要看機器人是一開始就給還是說之後打王前我可以去搶一台

假設MGS不是主打潛行遊戲 也沒有評價系統 你覺得會會拿火箭筒的人多還是真的乖乖潛行的人多就當秘境探險 也是潛行射擊遊戲 互射的人多還是潛行

當然是火箭筒呵呵

的多? 然後把槍作的超強 那這遊戲是簡單還難 槍O不OP

我是指大多數玩家都是這樣玩 那不就代表沒有誘因

潛龍就真的是主打潛，我四代無法藍波

大概懂你意思

MGS可以拿開圖狗類比吧，我很愛用開圖狗，因為真的很op，但也不會一邊用一邊說他做壞了

說做壞了太極端 那假如我用了DD 敵人位置一清二楚潛入很順利 輕鬆就過關 那我想問 是這遊戲太簡單還是DD做壞了

可能你講對了，一直說做壞的只是沒有愛

現在就是用DD的不准說簡單 阿DD太強又不准說他做壞遊戲難度就降低了一個級別

就單純的不喜歡也是有可能

阿 前面做壞當我是說太OP

拿MGS來比到是蠻像的 有了DD根本就開外掛沒兩樣

我覺得看人啦，我會覺得是設計的很棒哈

雖然我是靜靜派拉是很棒的設計阿 我覺得陰陽術的設計也很棒 融合武士但是普通玩家在劇情本就會獲得的東西 卻要玩家自約不准用才能評價這個遊戲 這也太沒道理

然後也是農資源升武器...

就算血源額外出個簡單模式 也沒道理說會降低原先的遊玩樂趣

講mgsv因為有DD所以簡單根本不會有人有意見因為又沒有潛行界的血/黑 可以比較

death大，說不准評價也許的確是太過了，那如果說「不用才能體驗到另一半的樂趣」，那就很合理了吧，MGS拿火箭筒/DD碾壓的樂趣跟全程自力潛行的樂趣你不會說等同吧？仁王用不用陰陽就是這個道理。 其實說穿了就是難度分級的概念鬆動，只要想成靈活的可選難度不就很好理解了嗎？ 板上遊戲心得文若有人只通了EASY就開始批評系統簡單或無聊之類的哪篇不是被嗆爆？

感應敵人我也覺得做壞了啊 但我不會因為用了他就說仁王敵人配置不用心 沒有驚奇感

感應敵人真的用了難度減半 再加上陰陽術 整個easy mode

單只有感應敵人的話還好 搭配爆頭系統很多婊人的配置都可以順順過

假如MGS不是潛行遊戲 只要過關就好 也沒評價系統也沒任務提示叫你潛行不要射擊 然後你把這款遊戲破了上來發文說 我覺得作為射擊遊戲 XX比較簡單這樣也不行? 我又沒說比較簡單就是比較無趣MGS裡面確實有很多潛行樂趣可以玩啊 但是正常玩射擊方式的玩家是不是破完了 他的心得就是比較簡單有錯嗎這種情況我覺得官方應該要馬提高潛行的誘因 讓玩家去體會潛行的樂趣 而不是只會抓著發文說簡單的玩家罵吧講到語無倫次了 orz 我只是想說陰陽術這東西很強但是他卻又是預設給你本來就能用的系統 即使用了也算是體驗了這個遊戲 又沒有夠大的誘因使一般玩家不用所以大家都用 大家都過關 覺得血源比較難 卻有一批人要跳出來說 用陰陽術不算la 連段你練起來了沒?蠻莫名其妙的

簡單來說就是：沒有評分系統可以曬，沒有特殊獎盃可以曬，遊戲難度太低白金太好拿也不好曬...哀這遊戲無法顯示出我的尊爵不凡好沒有成就感啊

不就是有一批人用陰陽術然後說遊戲好無趣才會吵起來一直都不是仁王簡不簡單才吵...還是搞不清楚？

雖然我算是事主 但這邊單純謝k大整理補充 其他就不多說了 大概就樓上所說這樣

所以是用陰陽術說這遊戲很簡單你們不爽 還是用陰陽術這個遊戲很無趣你們不爽 雖然我從沒看過有人說無趣拉如果是說無趣那就當我前面白打吧 因為他確實是有趣只是很簡單也不能說很拉 比較簡單~

這篇講的滿中肯的啊

不需要有什麼誘因去阻止玩家減少遊戲難度的阿別人只是告訴你怎麼樣比較可以體會遊戲樂趣而已可以一路賤招連放當無雙打,也可以專研招式連貫過關,這不就是遊戲自由度嗎

推這篇，遊戲是要賺錢的。仁王提供選擇，只是不像血黑破關可以拿來說嘴而已。優越感退散～～

人家也只是”自認為”很簡單.…幹嘛一定要弄出一堆如果你怎麼樣就不會這樣講的條件出來

MHFO本質就是MHP2G哪邊不是MH?營運端跟游戲本質不相關

明明一開始就是嫌簡單的希望官方nerf陰忍，現在反而怪另一方呼籲別用陰忍到現在還在爭論簡不簡單的問題…

主要是那時候有人在說陰陽術根本做壞了，文章要往前爬才看得到我也忘了哪一篇

人生值得追求的事情這麼多，就一款遊戲玩法也可以吵，能夠跟朋友暢快玩一款有難度的遊戲我就覺得很值得了。

看來惡靈古堡四也是壞了，火箭筒可以一直買呵呵

用了陰陽說簡單就是優越 希望遊戲有獎勵也是優越陰陽術真的批不得 一批就是優越即使自己也在抱怨大眾無腦刷風行 不來研究我們高玩玩法

因為你這種論點就是'不想給別人爽啊' 你要用技術打大家家沒意見 但是你直接否定這個讓很多人省時間的機制 不就是在說"你沒技術就不要玩仁王"嗎?多少人下班只有一點點時間玩 靠這些機制可以輕鬆體驗遊戲 有時間想不用就不用 這種自由選擇我不懂要批什麼?

推樓上

你要怎麼玩當然隨便你 但你把這麼op的要素放進主線能學到 正常的玩家就會使用 那他們對這個遊戲的評價就是包含了陰陽術在裡面 因此而給差評本來就怨不得人而不是跳出來說 你只是easy mode 聯招練完了沒 不然不准發文

這就是高玩玩家的自尊

D大講的也是有理

d大講的超有理，因為因果關係源頭是官方，但是通篇文章都是檢討玩家，本末倒置

可是官方做壞的東西還是很多人愛用，反倒是有人要求官方限制玩家，玩家當然會互噴啦

D大講的重點跟我們在說的不一樣啊 某樣機制太過op 你說它op沒問題 但是你說用這東西所以遊戲太簡單 這不是很怪沒有人說陰陽術沒做壞 我也認為太強 但卻不認為不應該給

角度不同吧 今天如果說難度是玩家的樂趣所在 這也不需要

我上面說過 他就是給不想被虐的玩家快速體驗遊戲用的

用個武技也要被噴 媽的勒

回到我之前的舉例 給你簡單模式隨時切換 你就覺得OK多幾個服給你就說這樣不行 重點是那個"簡單"模式吧

去做個限制才能讓玩家享受到這一塊

看法不同 而已。大家來玩地平線啦

因為沒有明確的區分兩種模式 所以沒有成就感地平線你用屬性彈也跟無雙一樣 只用小弓變ＭＨ

我也覺得陰陽確實可以再調整，但說真的，平衡難調，調太爛變雞肋招還不如別調算了

冰起來或電起來 跟上了緩速符有87%像

https://youtu.be/Om8_scaPWFM爽快XD

如果有個富二代說自己人生勝利組 生活實在太容易 早知道就叫他爸別幫他那麼多 那大家是不是會噴他你可以不靠爸

那比喻很爛XD

所以如果是基於個人的遊戲樂趣而需要難 我覺得也不需要別人去幫你做 如果是認為這樣子改才是一個平衡的好遊戲

就是觀點不同吧 我覺得做出做壞的東西就是設計不好要馬挑明用簡單模式 要馬把他當成祕技 那你拿來玩說遊戲很糞很簡單那當然欠罵 但官方輕易的把這塞到你手中讓你覺得這遊戲很糞很簡單 就是設計不良

那就是見仁見智了

天生設計不良 就不應該怪玩家只玩表面就評論

我覺得這也是一個可以討論的點 簡單的遊戲為什麼就是糞

我說是極端例子啦 我不只一次說仁王好玩了

所以關鍵還是沒有"簡單"模式嘛因為坦白說 陰陽術過強是毋庸置疑 但是有沒有必要改?我個人是覺得維持現狀就可以 門檻低 難度低才有它的用處

我覺得是玩家類型，因為通常玩仁王的有部分是黑跟血過來的，他們有些人希望難一點

要不要改現在是其次了 重點是拋出這個論點的玩家 還要被酸自以為 優越感 很莫名其妙

那怎不先砍稀人，用了變掛機模式耶

不然你看地平線怎麼沒人說綑綁弓跟撕裂弓壞掉了XD

因為我覺得那兩個都沒有戰弓強

其實遊戲後半還有刷裝機制，這有可能提供給玩家速刷方法，真要我批我才覺得製作書低機率取得才是爛設計

我的論點一直都針對在那些發文 說一些人用xx破關就拿這評論遊戲 這遊戲其他一堆能玩的地方 那以後所有人都要當高玩 拍影片 才能發心得文嗎 你放在遊戲裡導致遊戲設計不良 我拿設計當點評論不是很正常的事嗎

屬性箭才是真的做壞掉 比遲緩符還扯Ｄ大 大家都可以發心得 但你也不能說不能有反對的意見吧

你說精準弓箭的那個嗎？那把很猛沒屬性的話，打風暴鳥我會哭耶XD

我覺得風暴鳥難在視角很坑＝＝ 怎麼跑題了

XD

你覺得陰陽術該砍，另一派人覺得這機制不錯，如此而已

尤其是一次來多隻的時候

覺得陰陽術該砍的都要被酸高人一等 為了優越感 版風如此那也不用多說了不檢討官方為什麼出一個一堆人覺得該砍的系統 反過來酸那些覺得該砍的玩家

我覺得不該砍阿，不是每個人都覺得該砍，當然會有反對的聲音阿有人喜歡用酸的，這在ptt不是很常見?

一個遊戲有好幾種路線可以走 抱怨遊戲 不准開這麼多路線只准留我愛的那條路 其他都是旁門左道這不是很怪嗎

覺得陰陽術好op喔 做壞了 = 針對遊戲提出見解

簡單來說 反對的人聲音本來就大 因為反對嘛......

你們這些嫌陰陽術的都是優越感 =檢討玩家我是覺得改去攻擊玩家本身就很奇怪莫名其妙沒有人說要看到一條 有很多條但是有一條很順很簡單那大部分的玩家就會用那條路對這遊戲做評論 那大多數玩家對這遊戲下的評價因為這條路不好 那是官方設計這條路出了問題 還是玩家走這條路的問題

所以你是要檢討酸民? 這就沒什麼好討論了XD

我不懂d大你想要什麼？你想玩遲緩符 但又不想緩這麼多?還是說根本就不該出遲緩修羅剋金？然後開個簡單模式給那些新手或是不想花時間的人玩這樣嗎?

別人跟官方都沒限制玩家玩法，就有人覺得官方應該限制，這…

ARPG 跟 ACT 設計取向不會一樣呀，DMC、忍外都是ACT自然會針對「動作」要素進行強化，無論是連段、反應、操作

大概手殘的人只能玩樂高拿白金（？

遊戲本身不管你愛用不用，但跳出來管別人不是很怪嗎

等要素進行設計跟特化。但是ARPG多了「裝備」的要素在內，設計取向自然就會有所改變。而裝備設定也是遊戲系統允許的

每個遊戲取向都不同，覺得太簡單下次別買就好啦

閹割流玩法只能說是玩家自我限制，這跟遊戲系統無關了

而且做壞的東西明明超多人愛用啊XD

就跟DMC你可以挑戰不跳DMD難度通關啊（真的可以嗎？XD）但是這跟遊戲設計脫節了。

看稀人無雙幫打也是樂趣之一啊XD

自我設限挑戰可不會干涉別人怎麼玩，但意圖要求官方設限不就想干涉其他玩家嗎

我想要的的確是可以放 但不要那麼op 把某些功能做出來卻沒平衡好被說是簡單模式 還要你不准用來破關才能評價這款遊戲 那你不如一開始就把他鎖在簡單模式要馬我就不會用 要馬我就是用了也不會因此說這遊戲很簡單 不過這些都是其次了 我會跳出來本來就是因為那些在酸的人

畢竟很多人都想要陰陽術，你堅持一定要砍掉，那會被酸也是很正常

到底誰堅持要砍掉 而且我覺得你提出論點討論陰陽術的存在對遊戲的影響 而不是只是在那酸 你們就是優越感才想砍啦 到底是哪一方在開頭把光束刀做的超op還不能嫌 那要前幾代愛用傑洛的怎辦

你可以繼續嫌啊，也不用特地去檢討反對的人啊

現在是反對的人在檢討想改的人好嗎我一直都是不要檢討人 檢討官方的概念

有些反對的人比較偏激阿，你現在不就是在檢討這些人?

簡單的就是b說a有點不好 c就跳出來攻擊b 我覺得c的行為太偏激 我出來跟c辯 大概4這樣說a是針對遊戲 攻擊b是針對玩家大家抓著a討論不好嗎

現在還有一派搞不清楚狀況說c不允許批評a啊

就認知的喜好度不同而已，例如我覺得是自由選擇，你覺得是官方設定不好兩邊搭不上線的，相信我XD

簡單模式啥的也是某派玩家心中認定而已 官方沒明言 我把這個法術當成一般正常遊玩會用到的東西是何錯之有?

講到這感覺自己也開始戰人了 我的論點還是希望放在討論遊戲上 以我覺得光束刀洛克人的問題 光束刀做的太op導致玩家覺得簡單 卻有人跳出來說 光束刀你不會不要用喔 那本身就愛玩傑洛的怎麼辦 官方到底在這層面做的好不好等等

譬如說我有個朋友認為白金才是玩透跟瞭解一片遊戲，可是我認為不然。然後就兩邊是平行線，無法交叉

我覺得西格馬劍做壞了，但我還是超愛用，所以我還是不希望改

以一般遊玩的角度來說陰陽太op導致遊戲簡單 根本和什麼「不想讓別的玩家爽」的思路完全沒關係至於不用陰陽 對我來說這就不是一般遊玩了啊 當然不討論

針對玩家是主觀判定 畢竟簡不簡單每個人標準不同 我是沒有針對人做攻擊啦 不過我是覺得因為有人酸 就把所有人歸再針對玩家攻擊 這就是以偏概全阿回到陰陽op的問題 這種主觀判定的東西要怎麼調整?之前改版把50%調成30% 還是慢的跟什麼一樣如果再砍 那就會有人覺得點了跟沒點一樣 吵不完的更別說有多少人靠它過王或刷裝刷精華 往下修就變脫台錢

那你直接把我們想改派扣帽子你們就是不想給別的玩家爽啊 算不算偏激呢

喔？我跟你對話的時候沒這樣說你吧我前面問你想要怎麼樣的機制不是嗎

總結就是 某功能太op 遊戲中可以輕易拿到 導致遊戲體驗不好 你們卻要腦補那本來就簡單模式 出給新手用的 想要有遊戲體驗又喜歡陰陽術 去吃屎吧 只希望官方千萬不要nerf陰陽術 不然就證明所謂的簡單模式是腦補 不然會不小心打了很多人的臉 不再回應這篇了當我話太多 抱歉QQ

我跟其他版友說那些想要找優越感的人 你就覺得我扣帽子但事實是 陰陽術讓人有喘息空間和選擇的餘地 可以nerf但平衡很難調整 現狀就是它能夠發揮它的功能 想要追求難度還有很多方法 從頭到尾都在說這個 結果變成不能說簡單?到底誰在給誰扣帽子呢

等官方強迫使用陰陽術來破壞體驗再來嫌也不遲，如果沒有根本沒必要大改

你覺得陰陽術可以nerf那我們立場就一致了 還要說什麽是有些人一提到要nerf就跳出來罵我們這些說要nerf的人 好像我們這些要nerf就是不給其他人爽玩 優越感我才會跳出來講話啊

所以我才說吵不完的 因為根本沒有標準

吵一個遊戲難度真的是沒事情可以吵了－

這看起來就是光榮不趕快開高難度的錯…

吵難度就只是自尊心作祟 你說難我說簡單 我好強這樣

講一堆廢話 覺得遊戲難就用,覺得簡單就別用有啥好吵的,笑死

遊戲玩法本來就是因人而異，有什麼好吵？

爽

大家不要森7777