作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-16 16:50:23新版實況板規上路後已一個月,不知各位板友覺得覺得如何?
板務組了解各位一定有許多想表達的想法,
在板務說明接下來的處理方向前,2 點新板規的施行結果先跟大家報告。
1. 新板規施行後的 2 週內,共有 6 位實況者逾期未刪文。
另外,從PTT當機恢復至今約 10 天,違規者降至2人。
且新板規上路後再犯人數為 0 。
2. 舊板規時代,即使收台卻仍將實況文存放於板面者達 80 %
新板規上路後,即使未過規定期限,
於收台後仍將文章放在板面上的用戶下降至不到 15 % 。
在實況主自律的訴求上,板務認為有達成當初板規設計的目的逐漸改善。
當初許多反應實況主不自律的板友,相信應該能感受到實況主們改善了許多。
但是從部分用戶的反應看來,這樣的改變與先前並無差別,認為是無效的措施。
板務群對此感到遺憾,並持續思考問題的核心所在。
板務發現到用戶的訴求重心在【易讀性的低落】上,而非【實況文的存在】。
大量的發文與刪文,仍會在板面上留下文章屍體,造成易讀性的下降。
板務認為這與實況文之關連性並不大,僅是將不滿宣洩於實況主之上的轉移行為,
任何大量的發文與刪文,【不論文章類別】皆會造成此問題。
即使現在將實況文全部趕離本板,
只要有任何會造成洗板的文章串,就是會造成易讀性下降的問題。
再者,實況文存在的意義如先前所說明,
實況文對於實況主以外的用戶也是有存在意義。
說他人【只是跟風實況DQ的新手玩家】,並不會讓自己的價值顯得高尚。
即使現在這篇【DQ或起源的實況】對自己是沒價值的,因此希望實況文通通消失。
但明年【蜘蛛人或KH3】海外提前偷跑 1 個月有人在實況,
又或是【台灣沒有代理,很猶豫是否要跨海買歐美板的冷門遊戲】剛好有人實況,
所有使用到實況的參考途徑將會永遠消失。
希望能在這一認知前提下來進行後續的意見討論。
板務群對幾次針對【實況文】的意見回饋進行了討論與分析,
認為問題是在【易讀性下降】,才會導致發刪文明顯的實況類別成為抗議對象。
因此板務組將改善的重點放在【持續提升易讀性】,
將對已刪除文章的標題進行整理與修改。
以下為電腦版與手機版的施行範例:
施行前:
https://i.imgur.com/bxu2Dbw.jpg
https://i.imgur.com/cPQnf8w.jpg
施行後(預期):
https://i.imgur.com/BmdZAlR.jpg
https://i.imgur.com/jG9yhqN.jpg
板務群發現反彈較大的意見回饋主要都是在【這要怎麼看板?】上,
即使先前已採取刪除文章的方式來改善,
但因文章仍會在板上以文字的形式保留,每行字數甚至不同造成閱讀困難。
查詢過站方的處理方式發現文章屍體要消失只有兩種方法。
1. 每周日早上PTT重開機時自動清除。
2. 當看板人數少於 10 人時再度刪除文章就不會留下屍體。
板務群認為這 2 種方法並不實際,
但即使是八卦板,有任何洗板情事發生時,仍然只能刪文處理。
因此往後板務將會整理刪除文章之標題,
在刪文知上,讓刪除文章具有一致性,期望能將板面占據影響降至最低,
預期能再度提升板面之易讀性。
以上施行方針與設計想法在此向各位板友報告,
如有任何意見反饋,歡迎於推文進行討論與意見陳述,
謝謝各位,讓我們一同營造更良善的討論環境。
作者:
vans24 (Vans)
2017-11-18 17:25:00辛苦了,感謝板主用心良苦,現在板面真的方便閱讀許多
作者:
xenium (Seras-tu là)
2017-11-18 16:44:00覺得不是ps的實況 不能在這邊發雖然同遊戲 但是關PS啥事
作者:
ZUMAX (??)
2017-11-18 20:09:00新遊戲的推坑踩雷實況文才有價值 不用一週網路影片就一堆了 還能省時間快轉
作者:
KLFSK (小風。疾風。)
2017-11-18 08:45:00辛苦了
那個就像是劃出意見表達區,不會影響到其他人的概念你還是可以發連結
怎麼會,你想看twitch總要打開twitch的頻道總覽吧都是要到一個集中的地方看,有什麼難的勒版上跑出一堆實況文我是不反對,但這就像蓋台廣告阿XD
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-18 10:46:00置底集中是現在最折衷的辦法一晚三五篇相同的遊戲實況文 跟一晚三五篇月經文 有87%像應該要集中管理如果同遊戲只留一篇 對其他實況主也不公平 最後變成 到底是推廣遊戲還是推廣實況主的問題
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 16:55:00板主辛苦啦
作者:
ch010062 (faker)
2017-11-16 17:01:00剛剛還以為app出錯XD
作者:
filet (無力中)
2017-11-16 17:02:00辛苦了,改成全空白文做的非常好!加油!
我已經把到12號的刪除文都改光了,版友們可以感受一下
應該請手機軟體 寫個排擠黑名單功能...例如不想看實況的就自動過濾[實況]
作者:
s425247 (s425247)
2017-11-16 17:09:00版主辛苦了
作者:
hdpig (Oo摸西豬oO)
2017-11-16 17:12:00我認為靠板主手動空白不長久 主要還是要考量實況文所包含的資訊量 通常只是一串網址和遊戲名稱而已 這和板友辛勤打萬言書的心得分享不成比例 實況文卻消耗了相同的版面 不認為這樣是好事
作者: niko0202 (Niko) 2017-11-16 17:12:00
辛苦了 加油! 感謝!!
改這樣是有比較好一點啦(跟之前比,不過還是怪怪的)
作者:
natsusa (日夏)
2017-11-16 17:15:00PTT早就已經有排除文章的功能了,按! 再輸入想排除的關鍵字就可以了
作者:
lwecloud (CloudEX)
2017-11-16 17:16:00手動空白有乾淨很多 但是你會累死
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 17:18:00所以說可以規定實況文要打打心得等等之類的 總之很多方法都比直接禁好
作者: ailio (Ailio) 2017-11-16 17:20:00
難怪覺得版面好像多很多洞,不過的確要找一些標題比較好找
作者:
Eighter (8)
2017-11-16 17:20:00辛苦了~
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0) 2017-11-16 17:25:00
我也認同hdpig 其實有實況版啊...
作者:
natsusa (日夏)
2017-11-16 17:29:00板上的文章大多都沒有萬言書啦……就算不喜歡實況文,把板上討論心得的篇幅說得有多長也太誇張了
辛苦了各有各的方法,但禁發通通趕去實況板也不是最好選項是說想問一下,不放底置用推文大家都省事的考量在於?除了讓實況主能見度變低(?)以外的缺點
作者:
c93cj3 ( )
2017-11-16 17:34:00主要是因為本板性質是綜合板 沒有硬性禁止另有專板的文章在此發布 加上大部分專版的人氣都比不上PS板 考慮到文章能見度 大部分的人都會直接在PS板PO文甚至有的玩家不知道某遊戲有專板
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2017-11-16 17:43:00手動算是比較中間一點的作法 不過這樣會不會有違規者方面
作者:
Tiguru (leu1205)
2017-11-16 17:44:00辛苦了
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2017-11-16 17:44:00的問題? 莫名其妙找不到自己的發文 或是找別人的發文找不到? 我支持ps相關的實況還是可以發在板上
辛苦了,我支持實況文仍可在ps版,畢竟我沒發摟專版
實況問題只要遊戲版就會有啦 我覺得這是ptt架構沒辦法解決的如果別的討論區弄一個實況集中串就行了
個人有個小小的建議,就是實況文要有"固定格式"不進版看板規就轉發文章的就水桶EX: Live版現在也有類似的規定,當然不要一模一樣違規次數可能第一次3天、第二次14天之類 版主可以另外定格式上可能就類似PS上沒有的遊戲不能開實況最好附個商店連結方便推廣或是實況文標題上的規定,只能有日期、遊戲名、實況主ID個人是覺得減少轉發的實況宣傳文,桶久了就能減少一些
作者:
BOSSHUN (精銳小山豬)
2017-11-16 18:22:00弄個置底串吧,實況文跟廣告文沒兩樣沒內容影響閱讀
至少剩下來的也是有乖乖遵守版規的實況主只要格式上制定的好,就不會有那種只有連結的實況文
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 18:36:00少了實況文只會發現都戰文(?)
作者:
Shanye (Shanye)
2017-11-16 18:42:00其實最辛苦的是板主 每天都要刪文章
作者:
yeary2k (開心成真)
2017-11-16 18:47:00推,說版面過亂的,板主這方法應該解決問題了我覺得目前這樣已經是最平衡的方法了
作者: sniperex168 2017-11-16 18:55:00
推板主,不過我怎麼覺得下次會抱怨空白太多影響閱讀XDD
作者:
cheng7 (蚵仔)
2017-11-16 18:58:00辛苦啦
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-16 19:00:00實況文會讓版面亂 影響閱讀 最根本的因就是內容太空洞
作者:
msun (m桑)
2017-11-16 19:01:00實況文真的是尷尬的難題
作者:
finalix (Ha~old sport)
2017-11-16 19:03:00學stock版的盤中閒聊把實況連結集中在一篇文章如何?
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-16 19:07:00個人認為 遊戲上市三天內和加上心得的實況文 才有發文必要其他通通歸置底專區
作者:
ttoy (萬年小強)
2017-11-16 19:24:00個人覺得由板主改標題太辛苦 不如取消刪文改成讓發文者更改標題 這樣板主會比較輕鬆 沒改的懲罰比照現在沒刪文的這樣
作者: alan4023 (格瓦) 2017-11-16 19:24:00
有在努力給推肯定
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 19:39:00ttoy大說的蠻有道理的
之前官方節目的實況主玩到不熟的遊戲也跟路人沒啥兩樣把臉遮起來的話還以為是那來的路人嗆收看人數真的不知道是嗆什麼
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 20:11:00有些人喜歡用嗆人來當起手式
只是把屍體用成空白 還是佔版面阿 這什麼神邏輯而且白目洗版是每天發生嗎? 實況文洗版是每天耶 可以這樣比?
作者:
liccacat (火雞伯嬌喘了一聲)
2017-11-16 20:32:00版主辛苦了
作者: Chizwat 2017-11-16 20:47:00
我推要發實況文應該之後要加上心得,發在討論版才有意義
作者:
newfool (doggie)
2017-11-16 20:47:00板主辛苦了
作者: Chizwat 2017-11-16 20:48:00
不然實況文只會越來越多,軒賓奪主我覺得只是時間的問題會看實況就是不怕被雷的吧 怕雷看嘛看實況
作者:
sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)
2017-11-16 20:49:00嫌實況文太多妨礙你閱讀跟嫌路上機車太多妨礙你開車最好都不准騎車有什麼差別 笑死人
作者: Chizwat 2017-11-16 20:50:00
要發心得的話就我認為就不會滿滿的實況了
作者:
sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)
2017-11-16 20:52:00滿滿的機車難道你會不小心就撞到 本來就該自己留意
作者:
Mafty 2017-11-16 20:54:00根據過往的經驗認真的心得文不會有人理你喇
作者:
YPPF (Parafield)
2017-11-16 20:54:00我一點都不在意刪除的痕跡。板主辛苦了。非常滿意目前狀況。
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 21:08:00認真的心得文比不上內容有戰點的心得文XD
如果我是下一任版主一定會傻眼沒解決問題只會徒增版務的政策
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-16 22:27:00等你當版主你就可以改阿
作者:
zkow5566 (廢文王5566)
2017-11-16 22:51:00那快出來選版主啊 不要只會嘴
作者:
s425247 (s425247)
2017-11-16 23:46:00可惜你不是下一任版主是說今天有實況文洗版?每天都發生的邏輯在哪
作者:
ttoy (萬年小強)
2017-11-17 00:14:00另外我對實況文要心得這件事感到疑惑 為什麼要啊?今天我是一款遊戲第二次之後的實況就算了 但如果是初玩呢?玩都沒玩過 要怎麼有心得?去找簡介來塞嗎?還是要說說對這款遊戲的期許?希望能帶來怎樣的歡樂?怎麼想都怪怪的@@而第二次之後的實況文 心得要寫前一次的心得嗎?但這和發文要實況的內容又有什麼關係?今天會玩到什麼情況 誰會知道?難道又要回頭寫對今天可能遇到的情況的期許?這就又繞回來了不是?如果是要說玩完心得 那還發實況文做啥?直接發心得文不就好了
對這樣的推論能力感到非常遺憾.............沒有解決問題,而是把問題導向自己傾向的狀況。
以前在別站當板主時t標記文章再用ctrl+d刪除不會留屍體,不知道ptt的系統一不一樣
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-17 02:18:00
板主辛苦了
作者:
chi1206 (邁拉)
2017-11-17 06:18:00辛苦了
實況文如果事後刪文可以像53137-53139那樣,那倒不會
ps板主很不錯了,我整天都在逛板也還不至於覺得實況文有影響很大,某些人不知道在氣什麼,不如自己發點優文充實板面吧
作者:
whatsapp (whatsapp)
2017-11-17 12:42:00不如置底一篇,然後叫實況主推縮網址這樣比較好,想看的自然會去置底文找想看的主播
作者: gungunham 2017-11-17 14:46:00
更不易讀了,逼人重新習慣
作者:
key0077 (冷風)
2017-11-17 17:50:00被刪的文一樣可以用!過濾掉另外可以直接按backspace過濾回文
我覺得主要還是在有些人不厭其煩的每天甚至每半天PO一篇.. 如果限制為一個人一款遊戲最多一篇應該會好一些?
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-18 07:52:00
縮網址貼置底其實也是治標不治本一方面不是每個實況主都願意花那一點時間縮網址+複製然後再貼在置底專區 反之觀眾也一樣不一定一直會關注置底推文有無更新 而且這做法 版主一樣要定期去check既然如此 那不如遵循現在做法 用時間規定+看標題
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2017-11-18 22:53:00我也不在意刪除的痕跡 現在這樣就好把實況主趕走 然後呢 優質文章也不會比較多阿
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2017-11-18 23:03:00不多也不少 那不就沒差(攤手) 趕他們走幹嘛?實況文你不想看 我想看阿
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-19 00:34:00
時代變遷之下 實況不再只是特定族群之專利所以實況文存在在板上 是有其必要性 只是就像板主提到的"自律"問題 如果最開始大家都有個約定成俗的自律那板主的這個演化措施其實也就不會出現了
實況是流行,但不是說每個地方都要放流行的東西就算是大到不行的twitch也不會在其它網站亂蓋台不是嗎
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-19 01:20:00
蓋台 在普羅大眾定義是完全把原有內容蓋掉 然後呈獻自己準備的內容 但是這不算蓋台 可以說是宣傳方式(管道)之一而玩家發實況總是需要地方貼文宣傳的 ptt就是其中一個但不是"唯一一個"
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-19 01:37:00為何要在屬於公眾的地方宣傳你私人的東西?
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-19 01:56:00
頻道也許是私人的 但是玩的遊戲不是私人的 這該分開看因為這樣定論下來 等於是間接否定ps4的實況機能
作者:
ttoy (萬年小強)
2017-11-19 06:56:00我覺得情況應該算是社區布告欄充滿商店廣告吧?公眾布告欄(PS版) 商店廣告(實況文) 這種比喻應該比較接近所以除非一開始明文禁止 不然布告欄都一堆廣告不是嗎?雖然可能還是有不肖店家張貼廣告 例如那個電線杆的宣傳w但除此之外 我覺得這種廣告存在OK 畢竟你也會想找特價資訊或是有啥新品到貨通知之類的 不要說現代人都用網路不看布告網路在各大網頁上也是存在著各種廣告 意思是一樣的
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-19 10:48:00優質版風應該是 我有問題我爬文 沒人發文我再發。 今天的這時候已經有人在實況DQ11了,我如果再發DQ文,這不叫廢文洗版面 什麼才叫廢文?博客來 yahoo等折扣 psn特價這類訊息ok呀。但如果是私人賣場會被噓爆吧。請版主辦個投票好了
樓上意思是對投票沒信心嗎XDD,又不一定會被禁。幹嘛如此悲觀
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2017-11-19 14:16:00每個篇實況文的進度 還有實況主跟觀眾互動的方式都不ㄧ樣這樣發同遊戲實況就是廢文??? 我看廢文的定義可能是看的不開心就算吧或許優質版風就是我自己不喜歡 就把他趕走
不喜歡不等於反對阿...如我之前說的,要禁止必須要有連署或是其它方式證明它是通過投票門檻的東西,不然也沒什麼禁的但網友寫寫推or噓,很正常吧
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-19 16:51:00
基本上 投票其實也不是最佳解 因為門檻太高也會被講話讓其他發文次數低的板友無法投票 設太低也會被灌票部隊影響結果(不管贊成或反對)況且 實況功能本就是ps4的眾多附加功能之一 這是鐵一般事實啊所以板主跟板友可以互相約束 加上板主裁量權 去決定實況文如何呈現 個人覺得這是現況下最接近完美的做法 只有不願意互相與約束或自律的板友會去反彈
作者:
ttoy (萬年小強)
2017-11-19 17:43:00我覺得吧 如果要禁止實況文 先讓SONY把實況功能取消掉再來談連內建功能都要被規制 那下次是不是要規制遊戲了?
作者:
ttoy (萬年小強)
2017-11-20 01:00:00我的意思是 禁止實況文是把實況看作潛規則嗎?能做不能說和潛規則有87%像另外看上面有人是對同一款遊戲一堆人發文實況感到不滿?那要不要折衷一下?同一款遊戲實況當天有人先發那後面的就只能在第一篇文內推文分享自己的台相對只有置底導致宣傳度不足 又能比現在少一堆文想看實況用"/實況"找到想看的遊戲 然後進去挑想看的台但這樣麻煩點在關掉的台比較難確認 而首發文者結束要砍文還是要修文 要負責管理怎樣的 也都是問題就是了我在此僅是提出討論 看看有無改進辦法不然喊禁止和不禁止一直對抗也不好 總是要折衷一下
弄髒我乾淨的電線桿就是不對不過版主也明顯不想管,算了吧。
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-20 12:51:00投票決定呀 看是置底集中推文還是完全解禁 連刪文都免了板主也輕鬆
作者:
chi1206 (邁拉)
2017-11-21 04:34:00版主哪邊不想管? 新版規新公告,甚至自己修改標題事情不如意就一昧反對真的很成熟
這邊板主真的有做事啦XD 不要亂酸看看南方板那堆北七就知道了XD
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2017-11-21 21:58:00可以去找乾淨的電線杆阿 或乾脆自己立一根
開始趕人了嗎, good我開始知道為什麼這裡實況看的人那麼少了
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:39:00樓上這就扯遠了 基本上電玩看板或是動漫看板 實況的推文數都不多 即使是人多的頻道也通常會在實況聊天室進行討論這跟這裡實況看的人數並無正相關 不如說點進去看到數十人在的實況台也不算少見
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:42:00樓上這心態與PTT部分用戶認為【只要在同個區域內 所有人都共享相同的價值觀與行為舉止】的心態一樣過於偏頗
你誤會了, 我並沒有反對實況文,你看我在這串推文就知吧我單純指上面的趕人的異己心態而已
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:44:00價值觀是有交集聯集相斥的 粉筆畫白線並非一個好的方法
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:45:00【趕人】和【趕文】的心態基礎都是相同的 但將之化為【物以類聚】 個人認為不是很恰當的一種比喻
想法不同不代表不能相容,但已經開始不爽不要來就另回事物以類聚是種自然的群聚心態,並不是只有壞的,好的也會就算沒分好壞的,它也是一個自然形成的東西問題在於如果它是一個趕不趕人的主題,就會有問題
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:50:00但以上說明並無助於解釋【這裡實況看的人少】的說法
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:51:00且本串推文討論不論【趕文】或是【趕人】的討論 何處有群
這串不就很明顯了嗎,有些東西已經沒有WHY,而是直接SO趕人就是直接切掉原本中立的部份
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:53:00我認為【趕文】本身也是相同的想法基礎
你在做的事就是增加能接受能相容的人,和不爽不要來相反
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-21 22:54:00這些都是個人的言論表述 沒必要將他規畫為某群體之行為
開始知道是了解趨勢,並不是直接歸結阿不然我也無法寫出這堆話了,因為結論都下了
臣亮言:先帝創業未半,而中道崩殂。今天下三分,益州疲弊,此誠危急存亡之秋也。然侍衛之臣,不懈於內
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-22 10:13:00
實況觀眾多寡跟附加功能是兩回事啊
根本問題在無法討論跟自身的精美標準不能受檢驗是這個版的處事問題
作者:
QooXX (QQ)
2017-11-22 16:20:00版主可以說明一下辦投票的可行性嗎 在這邊推文對比板上400人 都是少數人的意見 投票蠻公平的呀 是否置底也不是全禁吧
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-22 20:42:00因為經板務群多次討論後 認為若長期都有好好遵守應有的規範 少數人的發文權仍是該被保護 不該交由投票來決定結果至於置底為何不在選項內的理由 也如上面回推文所述 置底會讓實況文本身就失去意義 跟禁止並無差別。
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-23 00:40:00
投票只是"看起來"公平而已 一人一票只是裝飾品
作者:
biomagic (biomagic)
2017-11-23 00:46:00民主並不代表什麼都多數決 精神是在尊重不同聲音隨便google一下民主 多數決 都有相關文章 無聊可以看看
作者: rugalex (rugalex) 2017-11-23 01:30:00
上面推文我也有提到 光是條件就可能不攏上站次數+總發文次數 過高過低都會影響結果(不論贊成反對 因為兩邊都會用各種辦法達到他們希望的結果)ptt投票資格 並不像現實社會上只有"年紀"一個限制