[問題] 遊戲為什麼不乾脆漲價

作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 10:35:52
現在遊戲的製作成本 其實已經越來越高了
要花費的人力 跟任天堂紅白機時代已不能同日而語
到了BD以後 要開發的時間需要更久
就算花了更多時間以及人力
一片遊戲的售價大約也是訂在1800元附近
但這個價格 往往不能買到完整的遊戲
最後還是需要付費去買一些下載內容
最近買了SFV AE 雖然號稱是完整版
但其實人物的部分還是給了一張下載卡
從早期看一部電影要50左右 到現在300元附近
一片雞排35左右 到現在大約要60元
為什麼什麼都漲 遊戲卻不乾脆漲價 給完整的遊戲就好了
作者: aterui (阿照井)   2018-01-22 10:36:00
已經漲價了啊,只是DLC還是要賣
作者: s32244153 (Hir0)   2018-01-22 10:36:00
因為玩家會氣噗噗割成DLC一樣能回收錢 而且還能延長遊戲熱度
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-22 10:37:00
為何你會有漲價就不出DLC的錯覺
作者: swordmr20 (花吃魷魚麵)   2018-01-22 10:38:00
因為有些人不要玩DLC啊 但漲價只能選買遊戲或不買遊戲像我覺得服裝對我來講沒有吸引力 而且就算遊戲漲價 還是有dlc
作者: kira0214l (奇樂)   2018-01-22 10:39:00
已經漲了啊,然後dlc一樣額外賣
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-01-22 10:39:00
從隔壁XB2價格看來 漲價別鬧了
作者: corey5048 (錢科)   2018-01-22 10:39:00
DLC/季票/豪華版含季票不就是
作者: yangtsur (yangtsur)   2018-01-22 10:39:00
漲過了,結果就是只要超過60鎂,買單的玩家就會大幅降低。 60是終極數字。 所以也只能另外想辦法(DLC, 微交易)來回收。
作者: yangtsur (yangtsur)   2018-01-22 10:40:00
典藏版7,80, 100的那另計
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 10:40:00
不能像以前沒網路一樣 給個完整的遊戲嗎因為以前沒網路 遊戲反而做的比較用心現在反正能更新 就先趕時間再說
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-01-22 10:41:00
你看看steam一堆人等夏特冬特就知道為什麼不能漲
作者: hitsukix (胖胖)   2018-01-22 10:42:00
已經變相漲了啊,想想上次輸入指令解鎖隱角是何時的事了
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2018-01-22 10:42:00
以前一款大作五年開發 現在兩年就要出了 不然股東抗議
作者: aterui (阿照井)   2018-01-22 10:42:00
沒網路還不是會有威力加強版愛藏版狂熱板之類的
作者: yoseii (yoseii)   2018-01-22 10:44:00
把 DLC 加進去根本已經變相漲價了吧…而且還不一定會更新現在遊戲也都跟你買空賣空,先收錢才開始做後面內容
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 10:45:00
其實給一張下載卡 對於抵制二手 還滿有效的
作者: hitsukix (胖胖)   2018-01-22 10:45:00
不過對我這種不追新的沒差就是,都等完全版才收片
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 10:46:00
只是要將完整的內容 都放在BD裡 好像真的很難
作者: shifa (西法)   2018-01-22 10:46:00
現在軟體開發模式跟以前不一樣了,以前是做好再開賣,現在是MVP概念,先上市再慢慢調整。DLC又是另外一回事,巫師3的DLC就沒有甚麼罵名,這相當於以前的資料片銷售模式,會被罵的都是「解鎖」型商法居多
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2018-01-22 10:46:00
漲價就會給你完整遊戲? 作夢比較快 嘻嘻
作者: lostheaven (lost-che)   2018-01-22 10:47:00
PS4很便宜了 隔壁隨便一片都兩千...
作者: globe1022 (肉食兔)   2018-01-22 10:48:00
有漲嗎?不算DLC、季票,單看遊戲片這十年都差不多這種價格吧
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-01-22 10:48:00
一堆DLC誰說沒漲
作者: dos32408 (hank)   2018-01-22 10:49:00
ns台片不是就2000多嗎?難道就沒有dlc?
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 10:50:00
任天堂的遊戲 一直以來好像價格都很硬
作者: addt0089 (Devil May Cry)   2018-01-22 10:50:00
為什麼買房不送家具裝潢?
作者: KongFu (有功夫無懦夫)   2018-01-22 10:50:00
不如防二手 給數位版先上市個半年 再賣實體版以廠商的立場 二手片一個人買十個人玩 跟盜版沒兩樣
作者: cestlaviee (這就是人生)   2018-01-22 10:53:00
遊戲越貴買二手人越多 防二手 遊戲市場會沒落吧?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-22 10:53:00
遊戲的價格一直都是29到69美金或是5800到9800日幣如果你是指台灣價,代理價格早就漲了,NS的代理片甚至比你直接刷日版還貴
作者: goldman0204 (goldman)   2018-01-22 10:53:00
防二手? 看軟軟, 直搖頭. = =
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2018-01-22 10:53:00
樓上 這樣小賣店都會死光我指KongFu版友
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-22 10:54:00
DLC以前也有資料片的做法,它並不是新的,只是有些廠商吃相變難看了
作者: biox3416 (XXX)   2018-01-22 10:54:00
回憶加成啦 以前那種半成品或是Xgame還不是很多
作者: Fate1095 (菲特)   2018-01-22 10:55:00
因為現代人娛樂方式越來越多,不削價競爭會被時代吞沒
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-22 10:55:00
真的要說價格,sfc因為卡帶成本問題,可以賣到12800日幣,當時的日圓更大
作者: yangtsur (yangtsur)   2018-01-22 10:56:00
所以現在流行early access
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 11:01:00
為什麼你會有現在開發成本比以前高的錯覺...不講別的, 光講人力, 以前這種編程設計, 3d繪圖的人員稀少, 遊戲產業也不過幾十年而已, 老的沒退, 新的一直進來
作者: littlemame (小豆)   2018-01-22 11:02:00
就算漲到一片3000付費DLC還是會有 因為這是現在玩法
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-01-22 11:04:00
你是不是誤會了 都是故意弄成DLC來賣的吧
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 11:04:00
好像玩重製版 比較沒這個困擾 例如最後生還者
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-22 11:05:00
二手會提高遊戲熱度甚至主機需求 一樣能增加銷量 之前就有研究過了
作者: crassus7217 (肯德鴨)   2018-01-22 11:05:00
漲價就不會有付費DLC??你會不會太好笑了
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-22 11:06:00
盜版有類似功能 但可以0付出成本才是問題
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 11:07:00
開發一個新IP能借鑒的遊戲不管什麼類型都很多,
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-01-22 11:08:00
實體店也有幫忙宣傳的功能 不會讓實體店死光的
作者: cestlaviee (這就是人生)   2018-01-22 11:08:00
而且很多遊戲時數1x~2x小時 誰會想花一千多買阿
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 11:08:00
漲價就等於先花錢買DLC了 以後就給免費的 這樣會很怪嗎
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 11:08:00
開發難度現在遊戲引擎成熟, 開發方式模組化...換個介面
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-01-22 11:09:00
那如果DLC沒興趣不就虧了 我遊戲玩這麼多有買季票的非常稀少
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2018-01-22 11:09:00
這邏輯一開始就不對了,漲不漲價跟有沒出付費DLC無關
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 11:09:00
換個貼圖, 就是新遊戲, 更不要提現在的開發平台硬體效能
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2018-01-22 11:10:00
不是所有人都要DLC的 漲價然後強迫中獎只是會嚇走玩家
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2018-01-22 11:10:00
架構在原本遊戲之上開發成本較低,DLC是多賺的
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 11:11:00
比以前強那麼多, 而且以前遊戲出品後幾乎就沒有更新修正的機會, 當然在QA人力成本上要多花一筆來反覆測試bug
作者: qvqbehappy (亞格利曼)   2018-01-22 11:12:00
阿你就買季票不就是漲價的意思 讓你有選擇不好嗎
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 11:12:00
你沒看現在遊戲bug很多, 都靠玩家反映, 廠商才修正...
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 11:13:00
以格鬥遊戲 人物來說 為什麼要選擇那這樣如果有些人只用龍 那遊戲公司就賣個五百元
作者: joeabu (JOE)   2018-01-22 11:13:00
廠商: 好 漲價,過段時間 再宣佈賣dlc
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-01-22 11:14:00
你指的可能是像FF15那種DLC補完才是完整劇情的騙錢遊戲
作者: jasop (PapayA!)   2018-01-22 11:15:00
遊戲有更新 有新內容 不是出了就放牛吃草 給他賺我覺得OK
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2018-01-22 11:15:00
像地平線這種 後面再出的就不適合了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-01-22 11:15:00
怎麼可能只用隆……至少每一隻都要玩個大概知道招式特性
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 11:15:00
現在出了SFV AE 那接下來多了布蘭卡 不就還要AE2 ...
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2018-01-22 11:17:00
要漲可以啊,買不買看個人,市場又不是一方通行
作者: bt011086 ( )   2018-01-22 11:21:00
誰說沒漲,當年PS一片也50啊(誤)
作者: CALLING (Hideki)   2018-01-22 11:22:00
把原本該有的內容做成dlc拆開來賣就是一種漲價的方式啊
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-01-22 11:23:00
有啊....漲了10美金(跟10多年前相比話...)
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2018-01-22 11:23:00
漲很久了 10年前XBOX一片1290 PS3 1390-1490現在都1690起跳
作者: LenardLee (李藍納)   2018-01-22 11:23:00
dlc不就是變相漲價的意思嗎 = =
作者: CALLING (Hideki)   2018-01-22 11:24:00
至於巫師3那兩個叫資料片 他的dlc(13個)都是免費的
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-22 11:25:00
假設漲價就不收dlc錢好了,這等於強迫你買到地雷還被加上DLC的錢
作者: bob2003t (bob)   2018-01-22 11:26:00
已經漲價了阿 開賣前就跟你說本體60美金+DLC20美金=80
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-22 11:26:00
DLC包含資料片啊...別忘了DLC的單字是什麼
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-01-22 11:26:00
要賺不一定只能漲價,DLC+課金一樣能賺
作者: JamesChen (James)   2018-01-22 11:27:00
現在遊戲跟以前比 價錢是有漲啊 不同遊戲 價錢也不太一樣啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-22 11:27:00
你在steam上面買資料片也是被分類在DLC
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-01-22 11:27:00
去看EA系的遊戲就知道了
作者: Heat13633 (老鼠賣大米)   2018-01-22 11:29:00
先搞清楚定義 額外下載內容都叫dlc
作者: i386 (i386 cpu)   2018-01-22 11:31:00
舉SFV的例子怪怪的 AE的部分其實是免費更新的
作者: zxcvbbb ( )   2018-01-22 11:35:00
漲什麼價阿 垃圾公司
作者: i386 (i386 cpu)   2018-01-22 11:35:00
而且AE版包含之前第一和第二季的12個角色 定價比當時SFV初版還便宜
作者: Alcazer   2018-01-22 11:38:00
??漲了吧 以前5980YEN 現在還有嗎?
作者: dimrain (有點懷念倫敦)   2018-01-22 11:39:00
先出數位 之後再出實體已經有了 BIO啟示2和HITMAN的
作者: Potatato310 (名稱重複)   2018-01-22 11:39:00
DLC
作者: deepinheart (心深處)   2018-01-22 11:41:00
其實算漲了...現在遊戲都是出1690-1890標配,然後想要豪華全配可能有2590-3090之類的價格
作者: shifa (西法)   2018-01-22 11:41:00
嗯,巫師算資料片比較適合 (遮臉
作者: ppo7741 (阿甫)   2018-01-22 11:41:00
為什麼不漲到一片18萬,這樣就不會有這篇文
作者: deepinheart (心深處)   2018-01-22 11:43:00
個人是覺得合理啦 畢竟算是分攤成本的作法 而且DLC還沒有壓片成本 不用跟代理商、盤商、經銷商拆毛利,只要給平台上架費即可算是在這微利時代給遊戲廠商的一點喘息空間吧
作者: flameteru (coffee)   2018-01-22 11:47:00
有的遊戲賣17X0 還不是完全版
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2018-01-22 11:50:00
之前光榮的中文版遊戲漲了好像50還100就被罵到死
作者: Heat13633 (老鼠賣大米)   2018-01-22 11:50:00
巫師三那個還是dlc 又不是用大小來分類 別誤導
作者: bob2003t (bob)   2018-01-22 11:51:00
DLC跟資料片還不是一樣的東西
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-01-22 11:51:00
因為免費的更賺
作者: i386 (i386 cpu)   2018-01-22 11:52:00
DLC就是個統稱 只要是額外下載的內容 都可以叫DLC啊
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2018-01-22 11:53:00
數位下載的內容都叫DLC 以前叫資料片只是因為網路不發達 所以廠商會把追加的東西包一片出來賣
作者: i386 (i386 cpu)   2018-01-22 11:55:00
資料片是以前網路不發達的時代 後續增加的內容出資料片來新增 DLC的概念其實跟資料片沒什麼不同
作者: Armour13 (鎧甲)   2018-01-22 11:55:00
又不是每個人都想買DLC
作者: widec (☑30cm)   2018-01-22 11:59:00
以後等完整版就好了$1800是試玩版 你以為你玩到全部了嗎
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2018-01-22 12:05:00
網路發達了結果除了本體外,連線還要收一筆錢
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 12:05:00
資料片也可以算是DLC 真要區分就是免費DLC 跟付費DLC
作者: Diaw01 (Diaw)   2018-01-22 12:09:00
公道價 遊戲是1800 修車是81000
作者: whow (somebody)   2018-01-22 12:09:00
DLC就是大人的理由啊…Q
作者: Asbtt (潛水~)   2018-01-22 12:11:00
等你當製作。
作者: teddy (這是個好問題)   2018-01-22 12:17:00
早就行之有年了吧 看看預購什麼黃金版 年度版的 願者上鉤樓
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2018-01-22 12:19:00
還有出中文版表示支持再買一次
作者: crassus7217 (肯德鴨)   2018-01-22 12:19:00
你覺得偶像大師要賣你多少才可以??
作者: yangtsur (yangtsur)   2018-01-22 12:20:00
以前開發遊戲100萬美就很足夠.現在要一億不算宣傳費
作者: fjksa (我換了一付眼鏡)   2018-01-22 12:24:00
不是漲很久了,以前常壓在13xx,現在都嘛16xx起跳
作者: Random9 (優鮮沛)   2018-01-22 12:32:00
每漲幾%會損失幾%玩家 其實不一定划算還要考量消費者心理已經習慣這價格 很多人直接在等二手市場了
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-01-22 12:39:00
遊戲不是必需品阿 漲到一個程度你就完了
作者: jru (jru)   2018-01-22 12:42:00
有人記得一款遊戲各拿掉一點點內容分3個版本賣的超黑暗商法嗎?
作者: crassus7217 (肯德鴨)   2018-01-22 12:45:00
阿修羅之怒??
作者: rsstar   2018-01-22 12:45:00
沒有網路做遊戲比較用心?推薦去玩神作E.T.
作者: a502152000 (欸五)   2018-01-22 12:46:00
因為玩家都是慣老闆(X) 都在等特價探底才會入場 看看steam
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 12:52:00
沒網路的時候遊戲bug就是比較少, 用百分比來說不要拿單一遊戲來說好嗎? 明明現在遊戲一堆QA根本都沒完整測試
作者: cul287 (希悠)   2018-01-22 12:53:00
1490→1690→18XX
作者: jru (jru)   2018-01-22 12:56:00
Pokemon每款都分好幾個版本賣從1996年就開始這樣 也是習慣了啊不覺得DLC商法能比老任黑
作者: SuperSunny (超級桑尼)   2018-01-22 12:56:00
不是Bug比較少 是有Bug會賠死人
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 12:57:00
總之就是相較現在遊戲多了QA長時間測試的成本費用...
作者: touyaman (とーやまん)   2018-01-22 12:57:00
我倒覺得有可能是以前bug沒網路傳播 不見得大家都知道除非嚴重影響遊戲體驗或頻繁發生
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 12:58:00
以前的bug不至於像現在這麼離譜...更多的是平衡性測試數據的配置, 哪像現在一直靠更新修正跟調整, 講白了
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 12:59:00
以前大型機台還多的時候 QA是很重要的
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 12:59:00
就是現在遊戲推出時根本沒有做好完整的測試跟調整,不要有太過明顯的重大bug, 就可以先行"發售"了
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 13:01:00
瘋到差點去買SF2大型機板 一片要價45000現在回頭看鐵拳7這樣的遊戲 全新要價1050 真的超便宜
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 13:04:00
原PO你好像搞錯了, 我是反對你的文章的耶...現在遊戲測試不完整, 變相降低成本...現在遊戲開發不需瞎子摸象, 因為有很多相關作品可以參考...變相少走很多開發冤枉路...在加上現在玩遊戲人數比以前多, 廠商怎麼算都賺很大...
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-01-22 13:12:00
日本的訂價其實有漲,維持60鎂都是歐美FF15的定價就比其他遊戲高了
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 13:13:00
光看卡普空敢一直炒冷飯就知道有多好賺...
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 13:13:00
血源洗迴響算不算重大bug
作者: woerns (kuwatro)   2018-01-22 13:16:00
欸,日本物價二十年來其實都差不多,漲價自己國內先死一片吧 = =
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 13:18:00
先發售 例如FF15 GTS 真的對後來的銷售量會有幫助這不是讓遊戲跌價跌得更快嗎
作者: foxey (痴呆小咖)   2018-01-22 13:20:00
再漲價也拚不過遊戲內課金啦,土豪買遊戲才幾套,轉蛋可多了
作者: rayneasd (萊特寧)   2018-01-22 13:27:00
你就想他跌那麼低還能賺, 客群有多少? 開發成本多高?更何況有些系列遊戲光靠標題名稱首發就賺夠了...
作者: CTC0115 (Blank space~)   2018-01-22 13:31:00
我想遊戲玩家經歷過幾次會學乖的 招牌不是這樣用的
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2018-01-22 13:31:00
#課金比較賺
作者: yangtsur (yangtsur)   2018-01-22 13:33:00
以前遊戲bug 不多??
作者: winterjoker (流河)   2018-01-22 13:38:00
漲價歸漲價、DLC歸DLC。不信你看生死格鬥
作者: sean0212   2018-01-22 13:40:00
有點意思的討論,但結論就像前面說的,就是因為USD59這個魔術數字,就跟主機必須399以下的情況相似
作者: mosquito147 (MOSER)   2018-01-22 13:45:00
作者: kikadonchiu (起腳動手)   2018-01-22 13:55:00
很簡單 因為製作時程跟市場週期間的商業考量
作者: shifa (西法)   2018-01-22 14:25:00
SE推FFXV在意的可能不只是軟體銷售,還在建模的精細度以及吸引熱錢。建模跟引擎使用的know how可以沿用到其他作品上,而熱錢流向可能要做長期追蹤,所以外界很難說FFXV到底是不是賠錢貨總之公司看的跟玩家在意的事情不一定會match就是了
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2018-01-22 14:30:00
FFXV開賣第一周就回本了...
作者: ailio (Ailio)   2018-01-22 14:59:00
應該還沒回本吧,燒這麼久賣個(出貨)五六百萬套就能回本?
作者: s8910035 (蔡維尼)   2018-01-22 15:18:00
這幾年也默默從多數1690變1790了
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2018-01-22 15:34:00
麥當勞漲價之後漢堡有變大嗎?
作者: toyman0308   2018-01-22 15:41:00
說格鬥遊戲只要買喜歡的角色就好,這就是DOA5LR免費版的賣法啊…
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-01-22 15:43:00
你看現在手遊課金商法這麼成功,就知道當然要分好幾次慢慢賣了。這就是人性
作者: robber1234 (超痛恨嘴炮)   2018-01-22 16:09:00
現在遊戲你還嫌不夠貴嗎 orz
作者: Tosca (hi)   2018-01-22 16:29:00
始作庸者玻璃渣 從暗黑二開始就是本作+資料片才叫完全體
作者: StarTouching (撫星)   2018-01-22 16:29:00
這還沒有考慮到物價通膨!!
作者: judogirl (想不出來)   2018-01-22 17:32:00
你怎麼會產生漲價就不會賣DLC的錯覺呢?
作者: bear26 (熊二六)   2018-01-22 17:54:00
等等 我現在才知道 原來台灣ns貴啊日本ps4片都8000 ns才6000
作者: abc65379 (silent)   2018-01-22 19:05:00
真的不要以為漲價季票DLC這種東西就會消失
作者: Richie1105 (Richie)   2018-01-22 19:43:00
錢太多嗎?
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-01-22 20:48:00
漲價就會給完全版?你想太多
作者: ymsya (小太陽)   2018-01-22 23:31:00
始作俑者是光榮啦 三國志4威力加強版光榮三國信長從那之後每次都pk版補劇本 甚至模式大改
作者: SHwEE (Boost)   2018-01-23 02:29:00
一個遊戲賣一台主機的價錢差不多吧~
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-01-23 13:43:00
以前要搞到遊戲很難,現在數位版隨便都能下雖然成本變高,但通路也打寬了啊
作者: rosseforp113 (媽寶教授)   2018-01-23 17:14:00
推文一堆文盲= =原po的意思就是與其搞一堆dlc為什麼不直接賣貴一點
作者: freewindg (打綱貴泥)   2018-01-23 17:28:00
PS4不就這樣?遊戲本體很便宜賣給你 結果DLC買一買是本體價格的好幾倍
作者: love740120 (克羅)   2018-01-23 19:02:00
想當初 一片遊戲50元
作者: arl (花若離枝)   2018-01-23 20:18:00
一片遊戲50元是反串?

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