Re: [心得] 地平線:期待黎明 的一些缺點

作者: imlin01 (WE迷)   2018-03-20 10:25:56
藉著這篇問一下,因為我在推文看到有人說有猜到後面的劇情發展,所以想跟各位討論一下,因為我覺得這遊戲厲害的地方就是把劇情藏的很好,例如各位最早在那裡可以猜出舊日人類滅亡的原因呢?以下有超大雷
我記得舊日人類滅亡的原因最早發現的地方是在法羅的辦公室吧,在那之前有那些地方有線索顯示是機器ai造成的?在到這裡看法羅的影片前,之前的錄音,文件都沒説吧,看觀景點的影片也只知道有一個人在旅遊,但不知道是什麼事情造成末日,更別提法羅這王八的名字了
我覺得就是從法羅辦公室裏才知道原來之前看到的人死前的錄音,他們遇到的是什麼情形,在辦公室之後的劇情個人覺得就是這遊戲劇情評價高的原因,不過那也要能玩到那時候才能感受到
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 10:35:00
這邊一堆影評人上帝視角神機妙算 認真就輸了
作者: imlin01 (WE迷)   2018-03-20 10:37:00
就是想問前一篇的,一如預期的劇情是從哪裡判斷的,我想了解是不是我漏了什麼
作者: tiefenwald (tiefenwald)   2018-03-20 10:37:00
不難猜是機器造成的末日,但零之曙光的真相完全沒料想的,得知後整個腦洞大開,也沒想到法羅其實是個雞掰人
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 10:37:00
覺得設計得還算可以 懸疑性還是有的0之曙光 前面的錄音會誤導玩家以為是某種終極兵器後面的轉折才讓你知道真相
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2018-03-20 10:39:00
從設定可以猜到是機械滅世 但猜不到曙光計畫
作者: kcryo0103 (花生)   2018-03-20 10:39:00
當初玩到得知真·零之曙光計畫時,我腦袋也是一片空白,劇情其實鋪的很不錯啊
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 10:41:00
推薦大家去玩Gone home 用線索錄音玩弄玩家思考的經典
作者: LenardLee (李藍納)   2018-03-20 10:41:00
劇情很不錯啊 有人批劇情我真不知道在想啥
作者: tiefenwald (tiefenwald)   2018-03-20 10:41:00
我覺得錄音檔帶入感蠻強烈的,但是前一串卻說很多餘
作者: x851221 (SuperDog)   2018-03-20 10:41:00
就跟看電影看到黑人會:幹 他一定會先死 看到AI就會:幹 人類滅絕一定跟AI有關
作者: longya (嗯)   2018-03-20 10:42:00
錄音帶不錯啊,可是你不要強迫我停下來電聽嘛
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 10:43:00
當然錄音有他的氣氛在 只是配在近未來地球 怪怪der
作者: longya (嗯)   2018-03-20 10:43:00
什麼劇情都用錄音帶帶過也是很想吐槽,以前的遊戲都能做回想劇情了,現在的遊戲反而懶得做
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 10:44:00
因機器滅亡一開始在諾拉族村莊聽神話就知道了 零之曙光計劃就真的想不到
作者: Barrel (桶子)   2018-03-20 10:45:00
我唯一猜不透的是最終boss居然是用那種白痴型態登場
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 10:45:00
有一個遊戲滿滿的劇情動畫結果被罵死 叫做MGS4於是他的續作過場大減放錄音帶 然後還是被罵地平線錄音帶的問題是不能邊走邊聽 MGSV趕路無聊時都在聽劇情錄音帶 地平線無法
作者: Barrel (桶子)   2018-03-20 10:47:00
FYK(?
作者: howggyy (爹爹)   2018-03-20 10:52:00
你不知道版上都是看封面就知道完整劇情了嗎?
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 10:59:00
真要說地平線有啥問題的話我覺得它用的字型實在不是很好閱讀
作者: biomagic (biomagic)   2018-03-20 11:05:00
錄音帶你不聽可以直接看他的文字記錄阿然後我知道零之曙光的真相時也覺得超屌 那些說早就猜到劇情的人可能都超強吧本作的缺點就是最後boss戰太無趣 然後室內太單調冗長其他都很好
作者: Libertywind (這帳號不止一個人用N)   2018-03-20 11:08:00
殘留在手機的訊息被偷讀出來稱作錄音帶感覺也怪怪的XD
作者: gi1234g (bacon)   2018-03-20 11:09:00
其實不懂好不好猜到劇情,為啥會變成劇情好壞的標準,怎麼樣的呈現方式,也該列入劇情好壞的判斷吧
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:10:00
另外翻譯我覺得不是很通順
作者: gi1234g (bacon)   2018-03-20 11:10:00
我覺得可能最後ALOY要原地爆炸,才符合所謂的驚喜劇情
作者: finalix (Ha~old sport)   2018-03-20 11:11:00
人類滅亡到處都是有攻擊性機械生物如果不是機械滅世的話我反而會比較驚喜
作者: Libertywind (這帳號不止一個人用N)   2018-03-20 11:13:00
點題的署光計畫才是驚喜所在。
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:13:00
另外劇情也沒那麼難猜,畢竟你看到那些原始人不難想像人類文明被重置過
作者: lucifershen (黑色)   2018-03-20 11:15:00
這不叫劇情 這叫設定 地平線設定不錯 但劇情上是完全沒有轉折的平鋪直述
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:16:00
只是重置的方式粗不粗暴而已罷了
作者: tiefenwald (tiefenwald)   2018-03-20 11:25:00
零之曙光計畫不就是轉折點嗎?知道後去聽士兵或其他的錄音檔都覺得他們還抱有一絲希望,結果被蒙在谷底,感覺很心酸
作者: gi1234g (bacon)   2018-03-20 11:35:00
我覺得靈芝曙光還蠻讓我驚訝的所以是我電影看太少嗎
作者: shindo1   2018-03-20 11:38:00
就一堆看完才馬後炮的 跟考試我先看過答案隨便都滿分一樣呢
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 11:38:00
阿波羅被毀 高階人員被王八蛋殺光還沒有轉折的阿
作者: longya (嗯)   2018-03-20 11:39:00
猜到應該是說亞羅伊出身的部分吧,劇情設定不錯但真的沒有甚麼高潮起伏
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 11:39:00
多打一個的亞蘿依我原本是猜被冷凍留下來的舊人類
作者: dieorrun (Tide)   2018-03-20 11:40:00
知道文明被reset 但怎麼被reset的猜不到吧
作者: biomagic (biomagic)   2018-03-20 11:40:00
我倒覺得蠻高潮起伏的 從一開始是個被族人排擠的 到後來變成萬人擁戴的救世主超爽的而且後來還回去嗆原本排擠Aloy的族人 爽到爆表然後後來遇到路人都會說妳不就是那個幫助太陽王的人嗎感覺超爽
作者: c93cj3 ( )   2018-03-20 11:42:00
法羅這造成世界毀滅的始作俑者沒被軟禁起來 竟然還有控制
作者: dieorrun (Tide)   2018-03-20 11:42:00
然後那些音訊檔都是舊人類面對末日的各種反應 加上發現的地點 搭出來的效果很好啊
作者: c93cj3 ( )   2018-03-20 11:43:00
系統的權限 導致後世人類文明幾乎重開機 有合理解釋嗎
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:43:00
只能說真要講的話法羅那一段是我完全ㄇㄟㄒㄉㄉ沒想到的
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 11:43:00
講到這個子午城守衛太早向亞蘿依立正行禮了 等幫完太陽王再這麼做會比較有感
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:44:00
真的很難想像有這種自我感覺良好的惡役 orz
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 11:45:00
法羅有權限真的是最扯的一段 只能腦補他自己也有點本事或是出錢的最大
作者: dieorrun (Tide)   2018-03-20 11:50:00
畢竟世界都要毀滅了 先把系統趕出來要緊 然後沒人想得到都這種時候了 法羅還會突然偽善一波
作者: nonedude (dude papa around!)   2018-03-20 11:50:00
結局很好猜,甚至一開始就知道了,但是中間的揭露過程才是重點真的想不到的只有法羅雞掰的部分還有ALLOY竟然是博士的複製體,原本以為是博士的親生女兒冷凍起來。
作者: jhkujhku (梧桐)   2018-03-20 11:53:00
機械滅世根本不用猜就知道 曙光計畫跟法羅背叛算是比較突出的劇情轉折其實重點就是Aloy看起來就是一個路人兼旁觀者 由她帶入的劇情很平淡 曙光跟法羅嚴格來說都只是故事背景設定 不是劇情如果把主角當女科學家 劇情上就會合理很多
作者: biomagic (biomagic)   2018-03-20 11:55:00
不覺得由Aloy帶入劇情很平淡 我玩時就想像自己是她的心情 原來自己根本是機器生的 沒有父母 然後一出生就要擔起這世界的重擔
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:55:00
老實說地平線整片我情緒起伏比較大的真的就法羅那裡,看到法羅講那些幹話我幹X娘垃圾直接就脫口而出了 XD
作者: nonedude (dude papa around!)   2018-03-20 11:57:00
以遊戲劇情來說最近幾年大作讓我猜錯的劇情只有地平線、阿卡漢騎士和P5; 地平線是猜錯小部分重點,P5是沒玩過前作又遊戲採倒敘一開始不知道在玩甚麼,只有阿卡漢騎士讓我從頭到尾驚豔,沒想過英雄電影般的劇情也能弄得這麼深刻。
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:57:00
其實地平線劇情很棒沒啥大問題,我覺得問題是在表現手法上
作者: xxUno (Uno)   2018-03-20 11:58:00
如果地平線給你們的感覺是上乘的也不錯,反正我不是一般人
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2018-03-20 11:59:00
有些重要過場做成cut scene也不見得不好啦
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 12:00:00
其實重要過場都還不錯吧 支線對話就只能及時運算了全部都要照某篇影評人拍成電影 那也只是喧賓奪主
作者: biomagic (biomagic)   2018-03-20 12:01:00
我覺得表現上沒啥問題
作者: dieorrun (Tide)   2018-03-20 12:03:00
把喜不喜歡直接評成優缺點很鳥就是了 就像評魂系列把劇情都藏在道具說明和發現地點一樣
作者: ahometsai (新北金正恩)   2018-03-20 12:08:00
新世界的祖先們從小時候被關到青春期然後被放出去讓我最難過
作者: badend8769 (壞結局)   2018-03-20 12:10:00
MGSV那過場還不夠長嗎QQ
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 12:10:00
那邊也不錯 尤其是牆上的壁畫 還有保母機器人的畫面
作者: boogfuzy (boogfuzy)   2018-03-20 12:11:00
我都直接上網看結局,即使提前知道劇情我也很享受,畢竟我在上班很少時間玩,其實劇情的好與不好,並不在於轉折的巧妙,有刻畫出感情並留有遺憾就是好劇情
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 12:12:00
MGSV過場真心覺得太短 雖然每段都很精彩 像聲帶蟲為什麼會在母基地爆發竟然沒演出來實在是WTF 沒耐心聽錄音帶的人會錯過很多東西
作者: longya (嗯)   2018-03-20 12:15:00
MGSV過場很少吧,都是在直升機上看BOSS臉配無線電而已
作者: biomagic (biomagic)   2018-03-20 12:17:00
幻痛的表現方式我反而不愛 每個任務開頭都要來一下仿電影式開頭看到kojima出現不知道多少次了 是有多愛宣傳kojima
作者: badend8769 (壞結局)   2018-03-20 12:19:00
可能是我不習慣吧 第一次接觸光序章我就覺得太長了
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2018-03-20 12:24:00
超喜歡結局的 蓋亞和博女聊天談自己對後代的期盼很有感
作者: Sonian (wwwwwwwwwwwwww™)   2018-03-20 12:53:00
alpha小組被殺光 但是仔細看 屍體少一個 不知道是不是伏筆
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2018-03-20 12:56:00
大概就像DQ11那樣 無法感同身受的人就帶入不進去 只覺得主角是啞巴
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 13:06:00
機械滅世一開始就能猜到了吧, 所以我有提到劇情在曙光計劃後才算好, 前面除了老爸那段什麼子午城之類 最後面反
作者: who91909 (karas1297)   2018-03-20 13:07:00
有條有理的好劇情無法滿足某些人 他們一定要主角死或世界毀滅才高興 變成他們所謂的「神作www」
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 13:08:00
叛還有哈帝斯 這些都是很肥皂的劇情呀當初版上捧尼爾劇情好的也一堆 然後呢?(笑
作者: yaiwuyi   2018-03-20 13:12:00
MGSV那個直升機超脫台錢 演出都是第三人稱但"主角"9成啞巴 雖然背景設定很讚但帶入感很差
作者: badend8769 (壞結局)   2018-03-20 13:18:00
尼爾劇情普通阿 不過演出真的不錯還有音樂+分+很多就是了
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 13:29:00
去年捧劇情捧很高的人一大堆好嘛
作者: biomagic (biomagic)   2018-03-20 13:32:00
地平線劇情比尼爾好多了
作者: icecube0413 (鋼冰)   2018-03-20 13:40:00
結果還是不知道誰把冥王和火神放出來
作者: finalix (Ha~old sport)   2018-03-20 13:52:00
想像一下刺客教條所有中世紀的劇情都是靠錄音帶或mail演出就會知道有多糟糕了...地平線大概就是那種感覺
作者: Barrel (桶子)   2018-03-20 13:54:00
能放出來的應該是那個683T吧 也只有他有辦法
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-03-20 13:58:00
講錯了吧,刺客教條的支線是現代篇啊不做畫面是因為這樣等於是切成上帝視角,而不是Aloy視角去了解過去的事,為了強調沉浸感的設計用上帝視角來演出的,日廠比較愛用,歐美相對少一點
作者: a126451026 (亡靈天使)   2018-03-20 14:09:00
你不知道很多人都會觀落陰嗎
作者: finalix (Ha~old sport)   2018-03-20 14:22:00
就Aloy的劇情很無聊阿...小時候被欺負長大以後靠血統救世的劇情看太多了...
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 14:24:00
Aloy靠血統救世? 黑人問號
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-03-20 14:25:00
Aloy自己的劇情是支線,無聊不奇怪
作者: Barrel (桶子)   2018-03-20 14:25:00
的確是靠血統沒錯啊ww 不然你連山門都打不開 真正的靠血統
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-03-20 14:25:00
喔 開門那樣的確算 XD同樣的基因 索貝克是智力100 Aloy是武力敏捷100證明了Aloy的描寫是靠努力 另外Aloy的描寫也突破不少性別刻板印象的窠臼
作者: whow (somebody)   2018-03-20 14:30:00
我有猜到世界因為機械生物毀滅過一次(這應該也不用猜?) 但沒想到是物種完全滅絕再靠方舟的概念重新繁衍
作者: tsairay (火の紅寶石)   2018-03-20 14:33:00
Zero Dawn計畫很狂的,現存人類除了滅亡,無路可走...
作者: imlin01 (WE迷)   2018-03-20 14:58:00
玩到最後,同樣是看録音,看文件,在進墳指揮部看跟之前在其他遺跡看的心情是完全不同的,最後在蓋亞那看的時候也是很沉重,個人覺得代入感很棒
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2018-03-20 15:19:00
不靠aloy的血統 黑人真的只能在門外問號阿
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-03-20 15:21:00
事實上刺客的支線現代篇就是幾乎都放在文件錄音帶沒錯阿
作者: lolimoon   2018-03-20 15:24:00
慢慢考據出過去人類的努力跟掙扎真的是劇情高潮的地方
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2018-03-20 15:34:00
說靠血統的有玩過遊戲嗎 如果靠血統 那女主根本武力值要低她只是擁有博士的基因 是個複製人 但那些武術都是後天練的
作者: c93cj3 ( )   2018-03-20 15:44:00
如果博士體弱多病 Aloy練再多也是枉然 可見博士除了高智商身體素質也不錯
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2018-03-20 16:03:00
博士一個人在外面關門還走回家去世你跟我說他體弱多病?
作者: c93cj3 ( )   2018-03-20 16:10:00
樓上有看懂我說的嗎?上面有人說Aloy武藝超群是後天苦練我的意思是如果博士體弱多病 身為複製人的Aloy再練也有限所以上面幾樓的血統說不是開開玩笑而已
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2018-03-20 16:13:00
喔 我改一下用詞 博士體能超群你跟我說她武力低?
作者: skyapple (~林檎=蘋果~)   2018-03-20 16:34:00
給某大M,遊戲中哪邊看出博士武力低??
作者: louis152334 (kansim)   2018-03-20 17:02:00
真的其實我玩TLOU一開始就知道XX了
作者: MadMagician ( )   2018-03-20 17:18:00
靠血統可是並沒有從血統得到什麼吧你要說智力理解力超群算嗎
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2018-03-20 18:15:00
就算博士真體質也不差 那請問說靠血統的Alloy得到了什麼能夠比其他人更強大的能力? 智慧嗎?還是她肚子裡封印九尾用什麼血統論講得好像Alloy有什麼血繼限界
作者: c93cj3 ( )   2018-03-20 18:19:00
"Aloy"得到芝麻開門的能力
作者: jojo92011 (冥歌)   2018-03-20 22:56:00
蓋亞有提到 他希望能再次借助伊莉沙白的意志力跟決斷力才複製出Aloy 差不多是這樣吧? 說Aloy靠血統是蓋亞認證喔認真回原文 AI毀滅人類這算老套路了 很直覺就想到 至少從復活黑帝斯這邊就很容易想到了在掃描出Aloy跟伊莉沙白基因一樣後 大概可以推想出他是複製人我當時是猜 應該是伊莉沙白留了自己的基因 以防未來出現變因 這個推測在看到蓋亞後做再做些修正 之後發展就沒什麼太出呼意料的後面都是邊打哈欠邊跑完 敘述劇情的方式就像原原po講的一樣 看兩個機器人對嘴 有夠出戲
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2018-03-21 08:06:00
都到黑帝斯 蓋亞 不就劇情後期了 而且猜到ai毀滅人類不是一開始大家都能猜得到嗎 地平線的劇情才不是神在這地方
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2018-03-21 08:30:00
重點是寫出曙光計劃這套方案好嘛,根本不是AI毀滅而已 精彩的是蓋亞跟黑帝斯的這兩個互補關係還要到復活黑帝斯才想得到是AI?根本是已經講給你聽
作者: sarusama (小猴猴)   2018-03-21 12:52:00
哈哈,某jo没看懂劇情自己亂脑補。笑死
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2018-03-21 15:18:00
Jo到底在寫什麼 你真的有認真看劇情嗎......蓋亞是複製出Aloy 那也只是因為蓋亞和博士最親近 但複製出的Aloy跟博士的共同點僅僅只有基因而已 剩下你腦補的什麼決斷力、意志力這種東西根本無法跟基因一起複製 複製人也是一個獨立存在的個體 蓋亞甚至都無法保證Aloy會不會學壞那是Aloy有羅斯特這好養父教導 她這些東西跟博士基因到底有什麼正相關? 只是複製基因 又沒法把博士的腦袋記憶移植給Aloy Aloy根本就是要從零開始的一張白紙博士的基因只是用來芝麻開門 讓有一個人能夠發現這世界的秘密以及危機 至於這個人之後要做什麼決定 蓋亞預測不了
作者: lolimoon   2018-03-21 23:44:00
這故事比較偏考古(?),如果把重心放在現在其實真的會比較無聊

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