Re: [心得] 尼爾:自動人形-遲來的負雷文

作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2018-03-26 12:07:53
※ 引述《raygreen (我朋友)》之銘言:
前文恕刪
: 我覺得負雷反倒是尼爾的劇情啦
: 說真的之前看一堆人在那邊推神劇情神演出
: 玩完之後
: 傻眼
: 到底有什麼神劇情
: 劇情說到
: 人類早就滅亡
: 寄葉部隊為了保護空殼的月球議會跟機械生命對抗
: 但上述這些議會啊部隊之類
: 卻又都是機械生命製造出來的
應該是說「用」機械生命的核心製造出來的
因為寄葉部隊是實驗的過渡性產物
搭載「人造人的AI」被認為不人道(畢竟是寄葉的造物主是人造人)
: 劇情還給了個莫名其妙的理由
: 啥為了不要讓寄葉部隊失去戰鬥的理由
: 所以假造人類在月球的事實
: 啥為了不要讓機械生物失去競爭的對手
: 所以建造寄葉部隊來跟他們打
: WTF?
非也非也
一、
寄葉計畫,是為了不要讓「人造人」失去戰鬥的理由
人造人當初是被創造來協助人類完成「型態計畫」,避免人類滅絕
為了任務需要,AI裡對人類有絕對的敬愛和忠誠
因此人造人心中有個「神」,那就是人類
型態計畫後來失敗,人類在4000A.D.左右滅亡
後來外星人入侵,有部分人造人因為察覺人類滅亡的事實,導致戰意低落
所以才有寄葉計畫的創生,編織了人類存在月球的假象
讓人造人得以有生存意義
當9S發現寄葉計畫真相時,司令是對他這麼說:
「沒有人能毫無理由便投身戰鬥,我們需要值得奉獻生命的神。」
這句話就可略知箇中意義
二、
寄葉計畫,不是要讓機械生物失去競爭的對手,主客立場完全搞錯了= =
是機械網路故意放水不全面消滅人造人
因為機械生命原以毀滅殺戮為存在意義,消滅敵人後機械生命也失去生存目標
: 人類滅亡、沒有對手
: 那就不用繼續啦
: 就放水流不就好了
: 寄葉部隊就放著像沙漠那邊的整天渡假
: 機械生命也去侵略別的星球就好了啊
機械生命在滅亡外星人主子後,開始模仿人類
亞當說,他們對理念一致的外星人(侵略!)沒有興趣
反倒是對人類的政治經濟宗教哲學進行種種的模仿與實驗
不過一再重蹈覆轍就是
: 還有裡面一堆配角
: 哲學家沙特旗下一堆迷妹
: 人家沙特對他沒意思卻還要一直獻殷勤
花痴錯了嗎QQ
: 還有一隻迷到發病變成恐怖機械公主
講的是歌姬吧
我變得更加美麗了,為何你還不多看我一眼
: 還有森林王國的機械生物
: 守護一隻根本不會長大的國王
這可以當作一次專制政治的失敗實驗案例嗎
連君主世襲都先天性的無法做到XD
如遊戲裡的檔案資料所示,機械生命只會一味的模仿而已,不知變通
思維比較先進的大概就網路人格N2、亞當之流
: 帕斯卡把機械生物教學問教到自殺
個人解讀
帕斯卡為了讓小孩懂得自保而教他們恐懼,但這並非如同「生物」求生或自衛的本能
生物:自保的目的是為了生命(先天、本能)
機械小孩:自保是帕斯卡叔叔教的(後天、學來)
因此當學來的恐懼壓的小孩無法負荷時,他們選擇自我了結來逃避恐懼
該說又是一次失敗的案例?機械生命終究是機械
: 一個做遊戲的做到最後都是bug就不做了
神經病(關)
: 紅髮姊妹為了不知道啥米罪惡整天在那邊贖罪
: 唯一還稍微能看的大概就是艾米爾的決意吧
我沒玩過一代,是玩過自動人形後才去youtube看劇情
紅髮姊妹跟艾米爾都是一代劇情,怎麼前面不懂後面有感@@?
自動人形的劇情中有說,迪瓦菈跟波波菈過去管理大規模系統(其實就是型態計畫)
在管理失控導致計畫失敗後,紅髮姊妹的機型被大量銷毀,只留下少數樣本監控
至於贖罪心態好像是計畫失敗後被放進他們的AI裡
當作是....管理失控導致摯愛的人類滅亡之懲罰?
: 總之
: 整個玩下來
: 這整個遊戲
: 根本就是一群沒有意義的人在做沒有意義的事情
遊戲開頭就告訴你故事的主旨了
「一切的存在都是為了毀滅而設計。生與死的重複螺旋囚禁著我們,這究竟詛咒、
或是懲罰。面對交付這沒有解答之謎的神,我們是否有天會對其揭竿而起呢?」
寄葉部隊、人造人、機械生命都在毀滅彼此中重複生死螺旋
不過我在其他文章有寫過,劇情還是有積極的面向存在的:
我的觀點是這些AI,不管機械生物、人造人、或寄葉,會因邏輯的盲點而有機會進
化,就像pod因為要「支援」2B 9S和A2,不斷進行「最正確的支援」而產生過度保
護意識,最後042跟153最後還會彼此關心!不過也有失敗的例子,例如機械網路紀
錄中,機械生物一再重蹈覆轍的政治制度嘗試。
根據我看的科普書籍,存在主義者沙特以拆信刀為例。拆信刀是本質(用途、角色)
先於存在(實存);而人則是存在先於本質,在人生旅途中不斷透過自由的選擇,成
為自己打造的樣子:
拆信刀:本質先於存在
作者: likemagic (呼呼呼)   2018-03-26 12:10:00
系列文開始啦!
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:13:00
一句話 你覺得你活在這世上有什麼意義? 有誰能回答?事實上 出生就是為了死亡 但這事實真的太悲哀沒有人能接受
作者: yabeeboo (禿禿)   2018-03-26 12:15:00
我是覺得我活在這世上的意義就是用洨讓水管阻塞
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:15:00
所以大家硬是要找一堆理由及藉口來說服自己 我活在世上是有
作者: lovelymoco   2018-03-26 12:15:00
直接一鍵下來看留言 ノ
作者: sniperex168   2018-03-26 12:15:00
這篇有劇情分析給推,就算系列文也要這種程度才行啊
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:16:00
意義的 就像遊戲裡不斷爭扎的這些角色一樣
作者: badend8769 (壞結局)   2018-03-26 12:18:00
尼爾就音樂沒得黑
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 12:21:00
哲學探討的就是 活著的意義 當然你覺得這很中二根本沒啥好討論的那也是OK 這算是逃避掉這個問題 但問題還是存在 不會因此而消失
作者: winglimpid (StanLi)   2018-03-26 12:23:00
推這篇
作者: vans24 (Vans)   2018-03-26 12:25:00
好文給推
作者: justsay (說說而已)   2018-03-26 12:26:00
這篇不錯
作者: LenardLee (李藍納)   2018-03-26 12:28:00
推 言之有物
作者: pp520 (異理啊議!!!)   2018-03-26 12:32:00
大讚
作者: eric80520 (freejustice)   2018-03-26 12:35:00
作者: Luos (Soul)   2018-03-26 12:36:00
這篇推推 活著就是等死
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2018-03-26 12:37:00
因為現實已經夠多煩悶的事了,結果遊戲裡做的還是無意義的,很多玩家不能接受
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-03-26 12:39:00
樓上,換個角度來講,一旦看透生命的本質,反而會讓自己放的開,不需做無意義的堅持
作者: tmac713 (Hunter X Hunter)   2018-03-26 12:40:00
simonislice:幹快笑死 原來這是哲學game
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-03-26 12:41:00
有時人活在世上太痛苦,就是給自己無意義的束縛太多
作者: tmac713 (Hunter X Hunter)   2018-03-26 12:43:00
dreaminc:不要說笑話了 這些跟哲學沒甚麼屁關係
作者: moritsune (君をのせて)   2018-03-26 12:52:00
沒印象有講兩姐妹記憶被消除&被植入罪惡感,我漏看了嗎?
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2018-03-26 13:00:00
V大,看不看破先不論(這扯遠了),問題是有幾個人能接受N個小時是在做無意義的事?
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:05:00
https://i.imgur.com/P5Hue5y.jpg 遊戲內關於消除姊妹記憶與產生罪惡感之描述
作者: ninjahatoru (orqution)   2018-03-26 13:06:00
這遊戲的無意義對玩的人來說不是無意義的啊 起碼我在數十個小時的遊戲時間裡是被娛樂的
作者: moritsune (君をのせて)   2018-03-26 13:07:00
原來藏在POD的記錄裡,我沒看到,還以為罪惡感是同型機體自然產生的,因為玩久了總覺得人造人就算是新一代人類了
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2018-03-26 13:08:00
當你把自己代入9S或2B才會有無力感,你的有意義是遊戲外的個體
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:09:00
意義之有無這件事就是哲學研究分支的價值觀這方面的探討舉個例好了,交男女朋友是很快樂的,但是交往長久之後卻因為各種原因而無法共組家庭,這在普世價值上有很大可能
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:11:00
有欸,我以前買過人工生命的原聲帶,封面是遊戲裡的白臉,不過我當時以為Nier是某個古典樂團哈哈
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:12:00
將這段感情被視為無意義的,但是在這其中的時間所共度的歡喜、悲哀、爭執、磨合與成長不正好成為人生的經驗值、人格養成的累積,那不也是有意義的嗎?代入生活種種亦是,所以會覺得完全無意義其實是頗為吊詭的一件事,再繞回頭,很多事情不是感受不到,而是端看自身如何判斷與反思與否。
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:18:00
不是因為前作的雙子姊妹沒有阻止尼爾,讓尼爾打敗大魔王尼爾,導致人類毀滅嗎?那既然人類滅亡了,型態計畫也沒用,他們這種監視者機體就全都銷毀就好了啊,為什麼要留著觀察監視啥的,覺得有點沒意義
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-03-26 13:22:00
也許只是讓他們像人類那樣會為了過去而後悔,後天被強加的,模仿人類的行為
作者: finalix (Ha~old sport)   2018-03-26 13:23:00
留下來當箭靶給人家罵阿...
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2018-03-26 13:23:00
T大,多數人結果>過程,而且大部分人自身想法轉變要很久才會發現,根本不會注意到這過程,再來就是有多少人是機械的在過日子?上班、下班回家、休閒(休息)一下睡覺,反思這就更難了
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-03-26 13:27:00
反思又不難,難的是願不願意思考而已
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:28:00
人類是無時無刻都在思考的生物,只是不管是你是我,經常
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:28:00
沒意義也是一種思考阿
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:29:00
會思考到一個階段就放棄/以為得到結論,但有時再緩緩,反
作者: raygreen (我朋友)   2018-03-26 13:29:00
不能說沒有你們的結論就說人家不會思考,應該是這樣八
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:30:00
而會有別的看法,這系列文的前2篇跟目前最後那1篇就是最佳範例,尤其是目前最後那篇,到一半覺得是差作,到最後
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-03-26 13:31:00
像你自己回文所寫的,每天就是機械式的過一天,難道在這機械式的生活中都沒察覺自己生活有任何不對勁?當然啦,如果把這一切都視為理所當然的話,那的確是不用思考啦,我想這些人大概都放棄思考了
作者: taki121 (Taki)   2018-03-26 13:32:00
看到E結局的詮釋手法又得到感動,真的是最佳教材
作者: lianguo08108 (連古歐)   2018-03-26 13:41:00
推這篇
作者: sarusama (小猴猴)   2018-03-26 13:51:00
推這篇,有深入了解到劇情。很多噴劇情的根本是沒看懂
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2018-03-26 14:00:00
說的不錯,不過尼爾劇情的確比較隱晦一點
作者: FunkySoul (おっぱい星人)   2018-03-26 14:20:00
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-03-26 14:42:00
優文
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-03-26 17:02:00
其實更多人不是不願意思考 而是想不出個所以然來人類從何處來 又改往何處去 在死亡面前沒有人有答案那面對問題 大多數人選擇逃避 把頭轉開視而不見就好 少數人鑽牛角尖就會發瘋 極少數人想通了某些事就變成了哲學家而事實上哲學對生活還是有一些用處的 想想看 當你了解到這人生所有的一切只不過都是過眼雲煙 你還會在意生活中的那些不如意 那些雞毛蒜皮的小事嗎?也還會在意尼爾是不是個糞game嗎?XDDDDD生命的的一切不過就是「消磨時間、等待死亡」罷了 看開點吧你看人生中遇到的所有問題都用這個角度去思考 是不是就跟佛祖阿 基督啊 還有一缸子哲學家差不多了嗎?夫復何求
作者: greenpeace21 (夢見街)   2018-03-26 20:29:00
寫得太好了,必須推爆
作者: fred7698 (福烈德)   2018-03-26 20:37:00
前一篇跟本在亂吐,吐也沒吐對.....大概理解力就那樣,大方向還搞錯
作者: kuramylove   2018-03-28 03:12:00
但這不是人生,我還有很多好玩的遊戲可以選擇。所以覺得不好玩的遊戲就放一邊吧,別浪費了錢還要浪費時間
作者: kuroevil   2018-03-28 05:29:00
推個 自動人形的劇情就是哲學

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