Re: [問題] 螢幕問題(什麼是Gamma?)

作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 02:16:22
原先的討論中,有人提到了亮度、Gamma、暗部細節、灰階等等。
這邊就把顯示器很重要的[亮度曲線]做個簡單解說。
下面內容都是自己接觸校正以來所得到的知識,本身並不是什麼業界人士,所以有錯誤
可以幫忙點出。
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-07 02:24:00
媽! 我頭推!
作者: Yamashiro (山城)   2018-07-07 02:26:00
實用
作者: icexyz (xyz)   2018-07-07 02:32:00
長知識了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-07-07 02:42:00
推一個,淺顯易懂
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 02:43:00
比較有名的PC螢幕,都會有一些大作做這些測試https://goo.gl/qsN2me 例如我用的是這台,就有測試大站也可以看得出calibrated的數值是可以修正一些問題的
作者: hermithsieh (hermit)   2018-07-07 08:07:00
專業推
作者: rainmangay (Rainman)   2018-07-07 08:13:00
感謝
作者: yoyo93215 (大五)   2018-07-07 09:18:00
優文
作者: guolong (+9吼溜肯)   2018-07-07 09:36:00
嗯嗯,我也認為是這樣
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 09:44:00
calibrated是無法用肉眼的,沒有打算用儀器校正的話,看這些校正後的數值沒意義
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 09:49:00
如果面板差異沒有太大的話, 有些測試站是會提供OSD上面的校正值啦
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 09:51:00
你是說按照網站的ODS設定白平衡?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 09:51:00
要看螢幕的體質, 有些調的回來, 畢竟OSD沒辦法像校色檔那麼細部的調整
作者: rinkai (玉串)   2018-07-07 09:52:00
推,晚點看
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 09:52:00
同一型號的螢幕,每一台出廠都不一樣,照抄設定沒什麼用
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 09:52:00
當然該網站也會提供如此校正後再用儀器測量的結果會不一樣但不可能差太多,不然螢幕都不用測試了一句話:反正每台都不一樣阿測屁喔XD
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 09:54:00
每台都然都不一樣,所以評測著重的是校正後的數值
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 09:55:00
https://goo.gl/4a3pMF 這家測試夠有名了吧
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 09:55:00
這個時代最恐怖的是除了業界人,沒幾個人看過標準的色彩表現,都是在追求144hz和240hz,色偏和伽瑪都管他去死。
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 09:56:00
如果網站拿到的螢幕是100亮度紅色多5%,你的是紅色少2%
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 09:56:00
至少我是相信專業站的作法多於一位PTT網友的發言拉
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 09:58:00
我自己不是業界人士,不過知識是從isf人員來的
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 09:58:00
所以勒, 説真的你寫這一堆wiki一下就有了, sowhat自己要代表整個業界扯出出廠螢幕有5%誤差這種事嗎那可以再誇張一點, 10%20% 反正説説就好https://goo.gl/myuLOY 再一家測試有名的站
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 10:02:00
我自己買兩台同型號螢幕使用,肉眼就能看出差異了啊
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 10:02:00
每台螢幕可以差到5%他們真的是測心酸的, 對吧
作者: whow (somebody)   2018-07-07 10:10:00
為什麼總是有人要用電人的方式說話 在外面被電只好來電人嗎
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 10:18:00
一般螢幕的廠內校色是指會隨機附上校色報告的那種嗎?
作者: kokokko416 (百合凝望)   2018-07-07 10:19:00
推!
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 10:33:00
網站校正的調教設定就參考一下就好了,照著調是沒儀器的妥協做法,如果一台通用全部夠的話,廠商自己出廠前校正一台再套到幾十幾百萬台上面就好了,專業螢幕一台一台校正並附上報告書也是脫褲子放屁。
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 10:35:00
沒人説每一台通用阿, 這裡誰説了有誤差和誤差大是兩件事, 上面f網友提的R差了7%這個量可是能讓色溫差個幾百上千K的值也許哪一家真的有那麼誇張吧, 提出來讓大家閃開這家吧
作者: moritsune (君をのせて)   2018-07-07 10:41:00
個人經驗,有沒有誤差其實要看客戶或廠牌,大家都知道每塊面板不會一樣,有些客戶不太在意,有的抓比較嚴,色準校正要做當然不是什麼難事,但是每台校正就是產線上每台多30s~1min的工時,如果客戶標準比較寬,不調也能pass,產能考量上會傾向不調,兩種我都做過就是至於不調能不能差到5%,抓兩塊分別趨上下限標準的面板來比較的話,其實是有可能啦,但這是極端例子
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2018-07-07 10:54:00
沒有色準要求的用途的話追求144/240Hz不正是一般人合理的選擇嗎XD
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:16:00
每一台通用不救你說的?isf是影像校正權威,跟評測網站比起來我是比較相信isf啦上面我不就說每台不一樣,照抄設定沒用
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:21:00
我一開始就寫會不一樣了, 哪一句是都通用
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:21:00
你回說網站會自己打臉放出設定?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:22:00
而你放出了一個誇大的誤差值,跟我説是校正權威來的知識
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:22:00
所以你也知道都不通用,那就好了我隨便舉個例子而已
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:25:00
評測就是看校正後的,校正前差多少重要嗎?
作者: n3551072 (歐文)   2018-07-07 11:25:00
你gamma系?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:26:00
那你可以投信去打臉那些網站,你寫那堆未校正和校正設定值是在騙字數嗎, 讓專業的來都提到了"誤差"值,那你也知道字面上是有個標準值再浮動校正是個大方向的調整, -5,-6,-5都+5不會都為0但至少比原本的準確, 是一定有意義的不然就你提的7%大誤差機種, 真的想知道是哪家
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:31:00
他們寫的設定是用在他的手上那台螢幕沒有騙啊?他有說你照著設定就會得到一樣的畫面表現?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:33:00
又是一定要"一樣"才符合你的有意義那我寫的和白寫的一樣, 沒差, 等你介紹地雷機就好
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:34:00
可以看看HDTVtest或是Rintgs這些評測電視的網站都不會提供白平衡設定,因為照抄白平衡設定根本沒意義
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:35:00
是,所以每一台的sRGB設定大概也是沒意義
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:38:00
你覺得照抄有用就繼續這樣用啊,心裡也比較好過我只是隨意舉個數字當例子,你就一直想知道7%是哪台螢幕也真神奇
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:43:00
你跟別人討論科普的東西是開玩笑亂舉一個數字的話我了解了, 你可以順便說明一下哪些推文也是隨意寫的
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:44:00
那不要用幾%當例子好了
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:44:00
不會本文就是吧, 阿我隨意説的
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:45:00
假如你螢幕紅色其實剛好非常準 都不用調整結果你照著網站調了+4這樣有意義?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:46:00
你為什麼還要舉例子, 你上面不就寫了"要一樣"的畫面表完全一樣不同廠的校色器都有誤差無法符合你的有意義惹結案啦, 我差個1%的R值校出來的都不同了, GG
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 11:47:00
上面例子照抄設定反而變爛,這樣有意義嗎?儀器的確是有誤差,所以其實校正要買光譜儀,不要用色溫計
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 11:49:00
廠商真是個大騙子,每台都差那麼多還推個sRGB設定值
作者: songjihyocon (songji)   2018-07-07 11:57:00
專業推
作者: patrickleeee (派脆)   2018-07-07 11:57:00
吃很飽厚
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-07-07 12:12:00
所以正常來說,“亮度”跟“銳利度”都不需要去動到囉?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-07 12:14:00
點對點有正確的話銳利度拉高都是做後製了加工品看你喜不喜歡而已, 例如我坐遠一點可能會想銳化亮度這問題有點難, 用儀器可以量出絕對亮度但人眼接受到的亮度和你的瞳孔大小有關阿抱歉你指的是色彩亮度, 那不用動就OK了除非你的口味或需求是要亮一點, 準不一定是你喜歡的
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-07-07 12:36:00
這講解很淺顯易懂 感謝
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2018-07-07 12:41:00
tftcentral測的會給ICC吧 電腦螢幕只懂得看這站...
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 12:46:00
亮度在螢幕通常是指背光強度,電視或投影機通常是指黑色的深度還是必須去了解動那個數字在這台螢幕(電視)改變了什麼才行適合的亮度要看你所處的環境,一般是120~160nits,暗室會調整到100nits一下另外除了專業顯示器外,一般螢幕的sRGB模式從來沒準過...
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 13:02:00
亮度跟銳利度跟彩度都是CRT用的設定,現在都不需要動
作者: Bencrie   2018-07-07 13:02:00
棒棒 XD
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 13:03:00
對比跟背光,才是調整亮度會去動的項目
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2018-07-07 13:07:00
DELL出廠附的報告可信嗎
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-07-07 13:25:00
彩度也不用動嗎?我調高一點點是有感覺比較鮮豔且不影響灰階表現,另外B牌有個選項叫做色彩模式,有一大堆看不懂的可以調,沒儀器是不是不要動比較好嗯,我的是電視裡的亮度,我的電視另外還有一個“背光”的選項
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 13:33:00
沒儀器不要動色彩,測試灰階圖的1~255或16~235可以正常顯示就好了電視背光選項才是真正的亮度調整,不過不是每個廠都一樣
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 13:34:00
動了某些設定會讓色彩變鮮豔很正常,但是你無法知道那個色彩正不正確
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 13:35:00
反正很多只是廠商名稱沒統一而已,要自己注意一下
作者: f16leon (COCO)   2018-07-07 13:36:00
沒儀器之下,可以動的就切換影響模式、對比、背光,然後把一些雞肋輔助功能都關掉
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-07 13:38:00
benq後來新的電視有支援REC709顯示模式了,不過預設是擴張到DCI-P3就是了,賣場展示不走過飽和色彩和高色溫會沒賣相
作者: dasuininder (硬派大叔)   2018-07-07 13:41:00
好文推
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2018-07-07 13:49:00
了解
作者: avans (阿緯)   2018-07-07 18:42:00
專業解說 推!
作者: l85908524 (雅圖姆)   2018-07-08 06:48:00
亮度系的
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2018-07-08 08:58:00
看不懂 就亮度吧
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-07-08 09:50:00
太專業了 推一個
作者: glenye123 (G了你跟你買東西一樣吧)   2018-07-08 10:12:00
作者: Searook (time goes on)   2018-07-08 12:44:00
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2018-07-08 13:08:00
Ct誤差到幾百k正常來講會被攔檢下來吧..通常坊間比較高階的機種大多會逐台校正gamma 因為每片面板特性不同個人覺得評測網的可以參考,但不保證是最佳解 除非能確定你跟評測網用同一片面板,不然光規格內上下限k出來的結果就.XD
作者: ailio (Ailio)   2018-07-09 09:40:00
其實蠻懷疑的,這些測試網站都能找出一套設定值,這些校色工具跟軟體對面板公司來說根本是微不足道的小錢小工,為什麼不乾脆出廠就校好 XD
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-09 10:36:00
就和公差一樣, 都會有公差, 但也會有個標準在那裡測試網一般都會去測試你給使用者的preset會不會太爛
作者: f16leon (COCO)   2018-07-09 12:21:00
校正一台電視,專業的人員大概要花3小時當然廠內一定用軟體自動跑,應該少很多時間或是校個大概,因為99%消費者都不在意,廠商何必要花時間在這上面?
作者: kuroha (kuroha=3=)   2018-07-09 20:41:00
校正一台很快,但是有幾萬幾十萬台要校正就是大工程了,而且消費者看習慣過飽和色彩和超高色溫,賣場用標準色展示只會被嫌棄。
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2018-07-10 02:59:00
為什麼不能電人?怕被質疑?華腦只會講禮貌態度不講實際根本ㄏㄏ只看專業評測不注重實際感受也是ㄏㄏ啦,就像IGN說決勝時刻跟好好玩,買來玩結果是糞作
作者: surot (修洛特)   2018-07-13 10:58:00
gamma 2.2的設定是因為依據過去醫療論文,這個亮度曲線對大多數人眼來說最接近線性……意指,對少部份人來說不太線不過看到連顯示器色彩學都沒看過的說一堆屁話還蠻好笑的。

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