作者:
conner0128 (終身å¸ç¿’糗文的寫作方å¼)
2018-11-09 10:00:14今天小田田離職 道出日廠現在的困境
他把FF15的燙手山芋上市 而且銷量不斐 但賠了IP價值
說真的他就此收手就好 這已經是算止血的結局了
但是硬要DLC2 以公司立場直接用賠錢請他負責
以前PS2年代 日廠可說是虎虎生風
因為在硬體的限制之下 技術力和人力較少的情況下 還可以與歐美廠比拚
但是現代的硬體效能突飛猛進
日廠要用以前那個模式已經完全跟不上歐美廠的腳步了
光看碧血狂殺2的人力和時間就知道 現在遊戲成本非常高
日廠想要突破 技術力跟人力跟不上的情況 已經非常式微
想學歐美廠做3A 做出來的東西真的很難看
舉個例:真三國無雙8做開放式世界
所以野村狠下心來讓王國之心3用UE4 而且不做開放式世界
是非常正確的決定
這也是他經歷FF15(V13)的失敗 領悟出日廠現在的極限在哪裡
所以我認為王國之心3不要太差勁 野村會被再次神話
其實日廠遊戲非常鮮明
人設 畫風 奇幻劇情...等等 有些是歐美廠做不出來的日式風格
如果不要學著歐美廠做開放式世界 我覺得日廠還是有他的市場和生存之道
所以我期望王國之心3大賣與好評 喚回日廠原有的風格和道路
作者:
CTC0115 (Blank space~)
2018-11-09 10:02:00SEGA以前可是3D的領導者 可惜遇到了豬一樣的隊友不要這種耗人力成本的大作 Bandai Namco 和 CAPCOM還是保有日廠的水準 可惜科拿米回不去了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:07:00Konami我覺得要有一說一，MGSV的開放世界其實空洞到恐怖這有小島被搞的原因，但是應該也有很大一部分是開放世界經驗不足，需要更多開發時間導致產品難產老闆看到你一直燒錢拿不出東西，機車一點的一定請你走路
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:10:00薩爾達的日式開放世界 就是歐美做不出來的風格吧
作者:
faang (昉)
2018-11-09 10:10:00真不懂為何都要搞開放世界
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:11:00最低也會要你停工止損所以Zelda才會是傳奇啊XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:12:00開放世界一直是歐美製作遊戲的精神 但的確不是日廠的
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:12:00看看現在日廠遊戲販售狀況 我覺得任天堂本家跟其他日廠
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:13:00我最早玩的Ultima7就是2D開放世界了 所有物件都能拔
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:13:00不能相提並論，兩個根本不是一個世界的產物
真的沒必要一昧追求畫質 貼圖薩爾達畫質真的差 可是風格足以彌補 遊戲性更是吊打現代九成九九的遊戲
作者:
yhchen2 (Sean)
2018-11-09 10:13:00因為現在的玩家在預告看到超大的開放世界地圖就會高潮
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:14:00抱歉 我看到日本+開放世界第一時間先唱衰 by自己的經驗
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:14:00這篇原PO想說的,跟我在上面文章代碼(AID):
#1Rv37H-h 這篇
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:15:00對田火田來說,拚三年內上市是對公司高層負責.追加DLC補
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:15:00推文所想要表達的相同意思.既然日廠人力/技術力有限,
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:16:00故事內容是對玩家負責.但追加內容所增的預算卻要他負責
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:16:00大環境也不太能允許再讓開發團隊耗時多年去慢慢琢磨作品,
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:17:00在商言商，我是老闆我也不會想看到FFXV這個Title浪費人力
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:17:00到不如不要再一廂情願去淌"開放世界"環境這個大鍋.
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:17:00薩爾達是NS硬體機能差 不是它畫質差
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:18:00玩家評價很多方面都表示FFXV已經沒救了 浪費大量人力開發
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:18:00在封閉式世界環境,把過去日廠擅長的項目給作好,
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:19:00只要題材設定切入消費者大眾喜好,
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:19:00這種論調一定會佔大多數 越救越遭的經典範例
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:19:00老闆有他負責的對象所以火了田火田是不意外.只是FFXV爛
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:20:00劇本完稿前製作人/監督及開發團隊,至少要先初步審核過,
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:20:00責任歸咎不該是田火田的問題
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:20:00FFXV劇本明顯還算正常 是因為開發關係不得不東砍西刪導致
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:21:00DLC的商業效應已經非常低.遊戲開賣首周就可以大致定調
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:21:00但宣佈後面還有四大DLC就真的是BZ級笑話
作者: EloC (EloC) 2018-11-09 10:21:00
是SE用錯方法燒錢 不單單是開放世界的錯
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:21:00整個故事演出變成狗屎
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:22:00為何是笑話?他有做也嘗試去做更多,最後還因此被開除.
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:22:00看看從旅遊心態出門到突然滅國 中間明顯skip掉很多很多
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:23:00主菜就被客人嫌餿掉了 竟然還敢宣佈後面還有四坨屎
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:23:00因為沒意義...玩家 老闆 董事各方面人員都不買帳
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:24:00不是所有人都討厭後來追加的DLC的
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:25:00其心可嘉 但是這個FFXV在大多數玩過人心中已經定調
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2018-11-09 10:25:00劇本演出問題 包括砍女主戲分 著墨奇怪的點 劇情邏輯迥異
擬真建模比不上歐美的話，看要不要重視遊戲性，老任跟steam上有些遊戲畫面真的比不上ubi跟EA，但遊戲真心好玩
作者:
saiya (台南中肯伯)
2018-11-09 10:25:00FF15會做開放世界應該是因為FF13被罵一本道吧..
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:26:00FF15把女主角加進去 別聚焦四大牛郎 應該不會被酸得這嚴重
作者:
zseineo (Zany)
2018-11-09 10:26:00開放世界算是趨勢（或者說主流了），不想技術落後本來就會試著去做做看
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:26:00首發接近首輪破關就想說一句話，為什麼不放無印？來不及？
作者:
saiya (台南中肯伯)
2018-11-09 10:26:00老實說FF15做再多玩家也不會扭轉評價,倒不如把資源轉換到下
作者:
saiya (台南中肯伯)
2018-11-09 10:27:00一款遊戲對大家都比較好..不過離職就不必要了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:27:00補的變成不這麼遭？遊戲公司的fail，不應該是玩家花錢補救
作者:
conner0128 (終身å¸ç¿’糗文的寫作方å¼)
2018-11-09 10:27:00FF15現在的用處就是這個引擎 SE會不會拿來用
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:28:00而且電影的劇情 其實已經夠鳥夠無趣了 本傳竟然還能更差勁
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:28:00我還是堅持DLC應該是Bonus性質 不應該是補完本篇
作者:
conner0128 (終身å¸ç¿’糗文的寫作方å¼)
2018-11-09 10:28:00如果是原團隊開發新遊戲 相信時程會短不少
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2018-11-09 10:28:00別人DLC是賣主線額外的東西 SE是把主線該有的拆成DLC賣
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:29:00你可以賣Skin 賣舞台 賣一些有的沒的 但是本篇應該完整體驗
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:29:00所以你可以不買DLC啊..
作者:
zseineo (Zany)
2018-11-09 10:29:00不過FF這種劇情取向的系列是否適合做開放世界又是一個問題就是
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:29:00劇情方面就SE愛做日劇 偏偏編劇是無能的 掌控不了演出節奏
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:30:00是啊 但是他擺明就是DLC就是我沒做完的部份 我買首發會不會
作者:
zseineo (Zany)
2018-11-09 10:30:00雖然波蘭人示範過了，看來也只能說是能力不足的問題w
作者:
danielqdq (摸射裏Moxury)
2018-11-09 10:30:00DQ11的方向我就很喜歡 復古的外表但是玩起來很新奇 不可多得的佳作
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-11-09 10:30:00日廠也養不起小島這樣的天才了：（
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:31:00遊戲不入戲 你有沒有先看電影？遊戲看不懂 你有沒有玩DLC？
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:31:00這跟我有沒有錢買不買DLC沒有關係 這只是小錢
第一章就滅國還能跑車浪漫旅根本廠廠+1 還不如讓王子一開始爽爽跑趴當少爺 中盤滅國急轉直下像深淵傳奇那樣描述主角的成長不是更好？
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:32:00DQ11不是我的菜 但我也覺得是日廠該走的路子
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:32:00但是我今天用Full price買你半成品後續你叫我花錢補完..
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:32:00我不反對你覺得遊戲差,我也覺得遊戲差.我只是覺得一個被
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:33:00放上火線救火的人救到自己工作丟了還被人狗幹不太對而已
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:33:00明明FFXV從電影到DLC才是完整的演出 就SE偷雞阿
第一章滅國，主角氣憤想衝回去，旁人：現在回去也沒用
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:33:00我沒有覺得這個人有問題啊，但是FFXV DLC我覺得除了嘲諷我
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2018-11-09 10:34:00薩爾達那個開放世界滿滿的偷工減料好嗎？任社只是技巧性把亮點放大
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:34:00wtf5566的這個安排比較合理啊
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:34:00智障衝首發以外，沒有任何挽救到本篇的感覺
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:35:00滿滿的偷工減料減到全世界遊戲製作人喊讚這也很威的
搞到今天這個地步可以說是公司內鬥的結果 但是田哥也沒什麼值得同情的 當年他得勢 現在失勢被離職罷了
作者:
yudofu (豆腐)
2018-11-09 10:35:00我覺得就是人的問題而已，不是日廠本身共通的
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:35:00我FF13衝首發後,FF14也衝首發,FF15就算了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:36:00任社本家很難嘴啦..隨便出手就是百萬長青型遊戲不是一個次元的生物
我遊戲玩得沒大家多，但日廠好像還是走不出愛友情勝利這種傳統套路，很容易膩
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:37:00我比較討厭的是日式RPG特愛說教.講大道理
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:38:00應該說日本人的創作幾乎走不出「你與我之間的羈絆」
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:38:00套路之所以套路 就是受眾大，好用。 愛情友情勝利沒有錯
作者:
ibanes 2018-11-09 10:38:00FF何時才要重回劍與魔法 奇幻歐洲中古世紀風格
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-11-09 10:39:00進廚房就不要嫌熱了，TABATA自己接了這個位子而且離發售還有2~3年，甚至連劇本都給他重寫來還能搞成這樣就不要
但也能生出各種神作 爛的永遠不是橋段 而是詮釋人的手法
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:40:00小時候看日本故事很開心 長大就覺得根本不現實
作者: EloC (EloC) 2018-11-09 10:40:00
薩爾達利用劇本 世界觀 特殊的戰鬥/道具設計 巧妙迴避掉很多
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-11-09 10:40:00全怪野村的鍋了，自己沒辦法把Scale降到能在量與品質上
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:40:00田火田努力救了拉，後續DLC也是想補洞不過SE不給補了
作者:
ibanes 2018-11-09 10:41:00FF10、FF12、FF13、FF15都是近未來風格
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:41:00現實中 團隊最大的劇情 其實是各種內鬥耍陰 互相傷害
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:42:00場景都做好了劇本還能怎麼改，跟密境3一樣的問題，劇情被先做好的場景卡死，變得莫名
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-11-09 10:42:00找個民視8點檔編劇 都比較會編
野村也是滿雖的 水晶計劃本來負責v13 結果後來se把他的資源都拿去給13去開發 v13完全被放生 後來就半廢案
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:43:00民視8點檔編劇 搞不好真的適合遊戲 衝突點多在遊戲不突兀
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:44:007.8科技都比10高吧，只有9真的有中世紀歐洲感
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:44:00尤其民視8點檔編劇非常擅長在單一的場景裡製造衝突(咦
作者: Fates 2018-11-09 10:44:00
什麼毛遂自薦...田畑是被找來救火的
#1QWPM2q5作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-11-09 10:45:00如果做好的場景沒辦法用就砍掉啊，總比為了塞場景地圖讓
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:45:00覺得FF可以嘗試一下蒸氣龐克. 這幾年又開始流行的
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:46:00kawazakiz2:日本廠商RPG/ACT劇情線三大套路:
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:47:00FF的確還蠻適合steampunk
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-11-09 10:47:00世界整合不了來得好。吃一鍋精心調理的火鍋總比把所有食材硬塞進去變成黑暗火鍋來得好
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-09 10:47:00老實說FF15只要把滅國事件放到11章前 整體的違和感就
作者:
longya (嗯)
2018-11-09 10:47:00想問為什麼野村把FF搞這樣在SE內沒事，然後接爛攤子的田
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:47:00(1)這個世界被某惡勢力侵占主宰,主角必須要有拯救世界抱負
作者: Fates 2018-11-09 10:48:00
做了幾百年 只有CG影片 即使真的沒資源也不是這樣搞的
不只技術力，寫出FFXIII跟FFXV那種劇情這公司根本沒救
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-11-09 10:48:00學吉田那樣砍掉重練FF14可能都還比較好
只論遊戲性RDR2根本沒贏啊 是劇情好太多太多SE就是差那個編劇啦 不要再搞一堆中二病名詞劇情了
認真說野村在v13時代能拿的資源也有限 甚至se主力目光都集中在13以後他的v13基本就是半廢案了如果田哥無辜 野村其實也差不到哪去
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:49:00(2)中二病狂發作的主角,自命不凡的到處找其他勢力麻煩(3)男主角或女主角,與他的愛人及一群存在感薄弱的夥伴冒險
與其怪罪這兩人 不如說要是上頭政策的資源分配 跟管理問題比較大
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:51:00存在感薄弱的夥伴(x) 存在感薄弱的跟屁蟲(o)
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:51:00結論：都是水晶神話的錯
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2018-11-09 10:51:00以上三類劇情套路,不管前中期如何展開,後期一定又說教XD
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 10:52:00愛友情勝利? 9S: 我什麼都沒有 (崩潰)
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:52:00RDR2也是一整群阿 可是人家就不會搞成跟屁蟲
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:52:00因為日本人非常強調團結的重要
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 10:53:00RDR劇情不錯,但演出鋪陳太單調了.永遠都是騎馬聊天
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:53:00有跟屁蟲旅途比較不會孤單阿，像天際還不是一堆人改MOD可以帶複數同伴
作者:
RKain (No Game No Life)
2018-11-09 10:53:00完全不覺得日廠有何困境，日廠有日廠的玩法頂多沒以前好賺純粹是FF的困境和SE的大頭症..
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:54:00但是實際上又沒有真的團結 就只好放一群跟屁蟲在後面
作者:
RKain (No Game No Life)
2018-11-09 10:54:00至於這次的FFXV我也覺得可以只損了，講難聽一點後面玩的人肯定越來越少
作者: zaku810810 2018-11-09 10:54:00
是FF15 自己鬧事 根本不是日廠困境
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2018-11-09 10:54:00把責任推別人沒意義 田畑的劇本跟演出本身有問題這是事實
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2018-11-09 10:54:00FF近年來都有點努力錯地方 拼命點畫面 卻漏了遊戲的基礎
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:55:00再想一想 歐美也有跟屁蟲遊戲 柏德之門-like就是了 XD
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 10:55:00劇本 演出 遊戲性搞定再來弄畫面..
日廠有困境（x) se內鬥困境（o)前幾年就算了 這幾年日廠表現都不俗啊
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:56:00D&D類的大多可以帶多數同伴
作者:
gaoi (不定期販賣一手PS4遊戲)
2018-11-09 10:56:00FFXV電影建構的世界觀很棒，可惜遊戲沒能把氣勢承接下來，首批破關就賣了，是不覺得多爛啦，就只覺得故事沒說好，有點空洞？後續DLC新聞完全沒在看XD
黑魂 血源 魔物獵人 惡魔獵人 Persona5 薩爾達 瑪莉歐奧德賽連se都有個外包的佳作尼爾了
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 10:57:00重點還是劇本啦 我現在看到女編劇都會覺得 怕.jpg
只是好奇dlc２開發與否到底是怎麼通過的？會不會虧都不知道的嗎？現在又取消反而又得罪部分粉絲了
其實真的很多日廠最近表現不錯，只是FF這IP讓人不捨QQ
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 10:59:00有時就算會虧還是要做，就算虧錢做DLC只要能補齊故事至少能挽救名聲
本來是想洗頭硬洗下去噴幾十億 後來可能財務黑洞越滾越大 上頭政策要求停止企劃吧 順便就收了田哥
RDR戰鬥的確很單調 但就是極致的模擬西部牛仔的世界
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:02:00薩爾達就爬山爬山爬山 RDR2就騎馬騎馬騎馬 然後拿GOTY
作者:
befound (存錢買飛翔)
2018-11-09 11:02:00不要一開始就滅國阿，當作王子成年訓練不就好
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 11:03:00RDR2和BOTW都是要花大量時間在移動的遊戲，這移動過程還不是很有趣
最後生還者也是單線劇情 非開放世界 它強在於氣氛塑造
R星也說川普在任的話不會有GTA6（其實意思是短期不會有俠盜的續作企劃 川普只是個藉口）
我是覺得ROCKSTAR和頑皮狗一樣，喜歡全力作一個作品
論戰鬥多元可能以前的紅色死亡左輪都比較多元 但RDR做到沈浸於1899年的世界感沒有其他西部遊戲做得到
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:04:00SE就不同了 我大SE喜歡全力搞砸一個作品
因為開放世界是頂尖遊戲指標看薩爾達就知道 不可能自己承認自己不頂尖
現在玩家胃口都養大了，戰神這種一本道劇情也得塞支線讓玩家去探索、解任務，所以開放世界會紅很正常
作者:
hero568 (阿勇)
2018-11-09 11:07:00雖然結果不是很好 但還是認同FF15想做出來的感覺
作者:
ttoy (萬年小強)
2018-11-09 11:07:00所以下次薩爾達出開放世界 大家買不買XD
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 11:08:00薩爾達早就出開放世界了
作者:
longya (嗯)
2018-11-09 11:08:00沒switch怎麼買
我的意思是目前檯面上還有什麼知名的開放世界單機作品嗎？ 好像就只有一張圖的上古6單機作品企劃
前一陣子尼爾仁王黑魂魔物大量成功，不是才說這世代日系又重回競爭列上，現在一款糞作倒了又要拉全部日系下水喔，好會分析喔
作者:
ttoy (萬年小強)
2018-11-09 11:13:00我是說下一作薩爾達還是開放世界的話 大家願意買嗎?
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:13:00下一作都是在賣前作的陰德值 當然是買爆啊薩爾達目前的陰德值滿到爆出來了
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2018-11-09 11:14:00日本人設原畫、行銷比歐美厲害，核心技術就不要追了
日廠技術其實都不輸歐美 但整個團隊組織度 協調性管理能力都差歐美太遠然後日本又迷信職人達人神話 以為只要拼命的砸搶搞新的技術 靠著知名製作的招牌玩家就一定買單
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-09 11:16:00沒有不買的理由阿
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-11-09 11:17:00
拿尼爾無印來題，遊戲性糞但是劇情很不錯，總體來說劇情不錯遊戲性畫面不用頂尖，ffxv就算及格，好死不死就是劇情演出糟
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-09 11:18:00日本會有所謂的明星製作人 但是歐美方面一個遊戲就算紅到飛天你卻不一定知道製作人是誰
不過尼爾無印的銷量也是真正悲劇會讓這系列被觀注的反而是岡部啟一團隊弄的配樂 還能搞演唱會雖然我也覺得尼爾1劇情真的很神 結局發展出乎意料
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:20:00日本會社本身就是要靠上頭 強調團結不注重單一強者的社會這是社會整體傾向的不同，日本社會很難搞多頭馬車並進
橫尾的遊戲銷量一直都不太好 也算se不離不棄一直找他
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:21:00可是偏偏他們崇拜明星製作人 就是注重單一強者的表徵呀
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-11-09 11:21:00尼爾是靠屁股好不好 懂??
作者:
aterui (阿照井)
2018-11-09 11:21:00橫尾做DoD3時虧錢都算在他個人負債了...
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:21:00有在日商混過就知道，大部分日商強調的都是團結，不喜歡太強勢的人，履歷太漂亮容易在門口就被刷掉XD
作者:
bala73 (=3=)
2018-11-09 11:22:00話說現在小島的死亡之絆到底如何了....
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:22:00愛內鬥的亞洲人最愛提倡團體 會合作的西方人最愛提倡個體
沒人會注意RDR的製作人是誰 但是這個品牌端出來的算是有口皆碑
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:23:00明星製作人就是相對部門主掌者啊，好壞全靠他
他最近又跑去美國SONY總部+找一堆人，可能又去擷取
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 11:24:00又推崇英雄主義但是又排擠特立對象 日本人真有病
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:24:00期待日本出現那種大家集思創作在傳統日商幾乎不可能
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2018-11-09 11:24:00不能用強調團結來解釋 團結的話代表的是不管誰來出頭都
啊就人人想當英雄啊 結果就是互相內鬥活下來的才能當那個”英雄”
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2018-11-09 11:25:00不會對成果有大幅影響
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:25:00日社作法傾向底下人就是螺絲釘 主導還是上層
作者:
opiu (opiu大王)
2018-11-09 11:25:00要做DLC的方針應該是公司想繼續搾，不一定是田田硬要的吧
作者:
RKain (No Game No Life)
2018-11-09 11:25:00然後上層偶而丟個隕石
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:26:00之前我主管跟我說過 他沒想到台灣人平行溝通這麼好日本人這塊幾乎沒有 但是他很強調團結(禁止出頭)所以日本才容易出明星製作人 成敗真的全靠上層
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:27:00亞洲人被白人踩腳底下 只配一個一個當代工國 不是沒道理的
日式團結（團結在領導人旗下 不許有自己的意見 別的團隊就是屎 只有我的團隊領導才是對的）
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 11:28:00日本人那個其實不叫團結 那個叫整齊
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:28:00夭壽 台灣人平行溝通已經不算好了 日本人還更差喔
作者:
vcvcagay (vcvca)
2018-11-09 11:28:00那前陣子的日廠復甦新聞不就廢文
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:29:00同意那個叫整齊 頗貼切
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:30:00日本人更差啊 絕對沒錯 我日籍主管跟我聊天的時候說過
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:30:00日本職場文化是看業界的 傳統產業樓上情況可能不少但遊戲業差蠻大的 現在跟歐美一樣人員流動很自由
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:31:00白人才能有美國那種合眾國 州與州可自成一國 又互相合作
因為遊戲業界人才跟歐美的互動機會也大 有比較好一點
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:31:00說到明星製作人應該莫非小島秀夫了吧.那出場實在是厲害
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:31:00我說的是一般產業啦，創意產業不可能這樣搞
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:32:00幾乎都採實力主義了 薪資福利等也是實力本位 跟傳統日商的年資本位已經差距很大了
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:32:00但是大環境就是這樣，再怎麼宣布開明除非不在日本不然或多或少還是會有些許影響
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:34:00對SE組織架構有興趣的可以看WIKI 裡面有介紹BD制
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 11:37:00我老闆說那叫團結，我也只能配合點讚!
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-09 11:37:00作品進行 所以作品是BD要對上面負責 但BD各自主導各自做
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 11:38:00認份是人面對強勢的態度 團結是人處理團體的態度 我覺得領域不太一樣
作者:
segio (初華)
2018-11-09 11:44:00去扯啥開放世界問題怎麼不看看薩爾達.能力不足不要拿遊戲類型來說嘴.日廠不是沒人做不好.FFXV的問題就是劇情破碎.田火田端本來就要為此負責.
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2018-11-09 11:48:00這幾年看下來 他更像是擦屁股擦到走人的
作者:
segio (初華)
2018-11-09 11:49:00重點他菜炒出來賣相難看他本來就是要負責.
TBT讓劇本過關也有問題,不過劇本如果本身就有V13原案那真的只能怪源頭了
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:52:00讓劇本過關大概是時間不允許重寫了吧
從開頭與結尾以及開發中各種情報來看，FFXV劇本的問題其實全都是在後面"做不完的東西就整個砍掉"
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:54:00開頭跑去旅遊的劇情也很差勁吧
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:55:00其實如之前WTF5566板友說的那樣.同樣的現有劇情,順序調整一下就可以把整個故事弄得通順很多
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2018-11-09 11:56:00的確日本是很無腦的"整齊"但是像台灣什麼意見都有就沒效率
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:56:00然後十年後的故事把它延長一下.才不會有突然結束的感覺
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 11:57:00劇情大爆走 一整個就沒救了
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 11:57:00真的 劇情順序問題太大
或者就做XV-2, XV-3這樣,中間挖空做法比切斷還差
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-09 11:58:00最主要的就把滅國劇情放到11章之前 就不會導致前面都滅國了還在跑車浪漫旅
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 11:59:001-2張旅遊3章將軍通報滅國4-8找神兵補故事各城9-10第一
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 11:59:00ff13 也是劇情大爆走造成的
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 12:00:00次打王.11十年後.12-14十年後的世界再打一次
但是13的劇情是"我覺得這樣很酷"，跟XV又不一樣了XD
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:02:00ff15 我像個智障收完王武破水都 結果完全不知道自己在幹啥
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:03:00天野時代的角色 記得出場都是心裡背負沈重的負擔野村的角色好像出場都輕輕鬆鬆 無敵中二貌我記得我玩到FF10 開場去踢球 就覺得哪裡怪怪的 不像FF了
FF在板口博信 天野喜孝 植松森夫解體後 只剩下垃圾
野村的問題就是 只會中二 FF的幻想元素都沒了招喚獸是老前輩的發明 野村只會發明老基友和髮膠男
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 12:08:00FF7的故事不是很喜歡,有種為賦新辭強說愁的感覺
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:08:00就角色代入感超差的 第一次玩rpg看到女主角被捅死完全無感
FF的元素還有黑魔道士 白魔道士 青魔道士 招喚士
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:09:00野村的作品我只有FF8通關而已 其它都玩一半就不想玩了
作者:
yangtsur (yangtsur)
2018-11-09 12:10:00因為女主角的鋪陳幾乎是0啊...比路人好一點而已
北瀨佳范指揮，野島一成和北瀨佳范編劇，並由板口博信
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:12:00仔細想女主角出來就被捅死也算是種創意啦 只是後面連過場
野村話幾個屌樣角色 搭上前輩的劇本 還以為自己升天角色很大咖 內容很爛 這種遊戲就叫富春山居圖
真☆女主角+幼馴染在後面捏著最終天堂盯著，不敢亂想
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:15:00但這女主角噴的莫名其妙的 連為什麼一定死在dlc前都看不懂
王國之心本來就是一個一個迪士尼世界組成，想做成開放世界也沒辦法啦......
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:16:00結果dlc解釋反正久病本來就快死了 這下被捅剛好死一下
作者:
phix (88)
2018-11-09 12:17:00遊戲根本不需要做得那麼複雜啊 重點是有意思
FF6光是選擇要不要救同伴 就是一種很強的劇本發揮
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2018-11-09 12:17:00靠 當時還覺得女主角不是會超強治癒 都能站著sup主角打海神
open world搞不定也不能怪他啦,這真的是公司技術力
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 12:18:00open world是缺點之一 但是主要被噴爆的是劇情跟演出
作者:
mel70056 (ㄤㄤ幾歲住哪?)
2018-11-09 12:19:00薩爾達：當我死人？
FFXV的開放世界比較空洞，但說他失敗原因在這我是不認為啦
作者:
bear26 (熊二六)
2018-11-09 12:21:00忍者有睡覺劇情
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:23:00
還在野村蠻衰的 我真的看不懂野村到底有啥好捧的他近年有什麼出色的東西? 怎麼老是說的好像他是有志不申
野村是搭上FF7前輩的順風車 覺得自己人設很屌繼續畫
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2018-11-09 12:25:00
MHW表示：
當年還沒那個名詞,但你從PC上找比較快上古卷軸之類的
野村要是知道失敗的話，就不會端影片跟幾張圖出來跟你說reFF7有在做還很快就上了
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:28:00歐美RPG大多都是開放式的阿最早ULTIMA系列、魔法門系列都是開放世界
而且用UE4,人家已經有說是因為引擎還沒完工,趕不上時程
作者:
jang2 (夜貳)
2018-11-09 12:29:00國外不知道 台灣大部分人最早接觸的開放世界是金庸群俠傳
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:29:00歐美RPG要找不是開放式的還比較難 他們會直接做成AVG所以十幾年前就有討論串在戰FF系列不配RPG 只能是AVG
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:30:00
用UE4我看是外包更簡單吧 狠下心 笑死
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:31:00廣義來說 你可以隨意到處跑 逛遍整張地圖 就是開放世界了吧
作者: yeeroyuy 2018-11-09 12:31:00
血黑仁很成功啊
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:32:00以前日廠RPG都是地圖給你 但你只能去系統給你的地點
魔法門是真的可以亂玩,走到奇怪的地方被殺到屍體不能活
你不發展技術 只會吃老本 老本不靈光時日廠還剩什麼？
SE算是在發展技術和玩法的廠了只是做出來的東西微妙而已XD
仁王真的是DLC不讓人滿意而已,整體上是DSlike中很好的
作者:
jru (jru)
2018-11-09 12:35:00KH要怎麼開放世界？會變成真正的Disneyland吧…
日廠願意進步已經是值得鼓勵 比起很多臺灣對岸公司好多了
從合理性來看根本行不通,把冰雪奇緣和大英雄天團的世界弄在一起是什麼光景
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:37:00
我看日廠只看到什麼叫將帥無能
切割成一個一個小世界才是王國之心,開放世界想太多了
作者:
jang2 (夜貳)
2018-11-09 12:39:00小時候都玩日式rpg 後來有電腦後接觸了黑島的遊戲從此變成洋game的形狀了...
作者:
jang2 (夜貳)
2018-11-09 12:41:00日本的那種為熱血而熱血的敘事手法真的不太愛了
黑島的遊戲都很好玩，我都一邊捧字典一邊玩仁王只是敗在dlc而已，不然本篇誠意滿滿
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:45:00就...玩家會長大 不會一直熱血中二日本社會老人化也很嚴重 可是創作客群還是瞄準少年跟女人
FFXV劇情一點也不熱血中二,最近日廠RPG劇情都偏黑暗悲劇會覺得日本遊戲還是中二熱血,應該是很久沒玩了
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2018-11-09 12:47:00標題把日廠換成SE還差不多
不是創作客群瞄準少年，是一堆步入中年的客群還是要看到角色都是小孩子XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:49:00我不是單指遊戲啦 最近看一些日片日劇跟小說 有感而發
作者:
jang2 (夜貳)
2018-11-09 12:52:00現在日game很多都是是為深沉而深沉 動不動就世界崩壞 這是中二病末期症狀啊
莫不是在說橫尾吧 但是他至少十多年前就在世界崩壞了
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-09 12:55:00
橫尾不太像 他的黑和市面上那些爛大街的黑不太一樣
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 12:58:00接下來...要戰哥殺了嗎(咦
橫尾的黑反而是業界領頭吧只是最近市場比較能接受了不然他從DOD就是那個調調了
橫尾是有藝術眼光的 不然他不會找的到各方面都是業界頂尖的創作者一起合作
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-11-09 13:07:00藝術家…hmmmm
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-11-09 13:07:00藝術家(X) 酒鬼(O)360時代被資助過的...我說那個TO和星海系列現在已經(ry
作者:
Barrel (桶子)
2018-11-09 13:10:00別提星海了好嗎 -.- TOB還有拉回來一點
是技術力至少沒落後太多，se當年被PS3搞的半死from software跟卡婊當時真的靠微軟堆技術堆起來的
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2018-11-09 13:15:00以前虎虎生風? 我看是另外一個黑船駛來
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 13:22:00還蠻想玩看看失落奧德賽
作者:
Alderamin (Alderamin)
2018-11-09 13:23:00他們橫向溝通真的不只是垃圾等級我難以理解客戶這邊都火燒屁股 還要向上呈報請窗口溝通其他部門窗口再向下詢問的邏輯
作者:
PoGreg (雷格西18)
2018-11-09 13:34:00真的別牽拖日廠 根本就那幾家在爛而已
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 13:42:00就 不出錯為第一原則的基本方針 報相連!
我覺得日廠可能6,7成都有這個思維KT老是拿出半成品其實很接近了,BNGI也好不到哪去卡普通也是最近才翻白,之前製作人走的走跑的跑
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 13:56:00照著既定流程走客戶流失 我沒有錯 不照既定流程走客戶穩了
卡社是卡婊的時候真的很黑 紅酒哥主政時代一直不務正業 外包外包再外包
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-11-09 13:57:00而實際上來說 公司一大前者會比後者好很多後者會造成一海票的人為例外搞到最後就是無法可管
作者:
yoseii (yoseii)
2018-11-09 14:02:00現在也不可能不重視畫面啦…每天一堆強如鬼神的新作一直出來，你說畫面不重要？那我想絕大多數的人根本連看都不看一眼
可以好玩到讓人不Care畫面,但大多還是要有包裝才能讓人知道好不好玩
商業作一定要有畫面啊,botw只是不是寫實風格而已不靠畫面要發大財獨立遊戲才有可能
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-11-09 14:16:00就很多人對畫面的看法很狹隘像undertale畫面也是超強的
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-09 14:32:00的確也是玩家膚淺 才導致野村可以一直用畫面騙錢
也不是錯,歐美廠更注重畫面表現,不過不會挖東牆補西牆
作者:
VttONE (天真與狗)
2018-11-09 14:47:00真的...FF如果能做DQ11那種 不要開放世界應該很棒吧
作者:
Barrel (桶子)
2018-11-09 14:50:00不會 人家會說怎麼越來越退步
簡單來說就是日系想抄歐美抄壞的下場吧這就像一個黑人何必要去假扮白人一樣北七
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2018-11-09 15:34:00麥可傑克森表示
麥可傑克森跟"黑人假扮白人"一事是毫無關係的...
薩爾達 瑪利歐 pesona5表示:不是日廠不爭氣 而是se不長進
其實還真的不長進 反而外包的尼爾弄的好 但那應該算白金 橫尾 岡部的功勞 se一開始沒給多少資源還拖欠款項
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2018-11-09 17:11:00畫面這種東西應該是美素風格 畫質 建模 綜合評分制而不是單看某一項的 不過綜合水平到一定水準我就OK了
尼爾看的出來製作資源真的很拮据 人物建模跟場景都只能大量兼用劇情來撐完三輪 但這真的非戰之罪人設 音樂 編劇 的水準都很高 又搭配的恰到好處 橫尾的才華值得花更多資源投資給他
作者: ailio (Ailio) 2018-11-09 18:05:00
軒三是劇情超展開版圖變超大導致劇情最後收束困難，劇情有斷尾感，但應該不算半成品吧，之後六代才可怕 XD
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-11-09 22:25:00軒三成品也有個完整故事了 頂多就人骨佛堂不拆超怪當年不說我都不知道軒三其實沒做完
作者:
mizuto (兔肉不加糖)
2018-11-10 00:34:00哇喔得goty還要被酸偷工減料
等等 同時身為尼爾粉 我寧願就這樣不要被投資 橫尾才能搞他想弄的啊 求高層放過別干涉
作者:
demonik (白鷺鷥山)
2018-11-10 08:33:00還是任天堂好玩