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作者: Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲
時間: Wed May 1 17:53:34 2019
https://www.youtube.com/watch?v=gBDfgfTHHs8
這次的節目探討到劇情和遊戲性孰輕孰重的問題
因為深感認同所以就轉貼一下
遊戲的劇情必須是由玩家主動推動,有參與感,甚至是決定權
這樣才有意義
當劇情凌駕於遊戲性時
就容易作出爛作
因為糟糕的遊戲性會影響劇情體驗的順暢度
只重視劇情而不重視遊戲性
那還不如乾脆直接作成影劇或小說還效果更好
一些劇情走向早已被決定
選項毫無意義卻又刻意作成AVG形式的作品
更是這種爛作的代表

這影片我只能同意一部分，他沒想過開發一款遊戲時程和燒錢多重壓力下，所謂遊戲性和劇情兼顧也是一門學問，市場上也有成功失敗的例子，簡單來說做遊戲是一場賭注，高風險低報酬，可能銷售量不如預期公司直接GG，貴古賤今不太好。

這個YT難得好認真之前都是一些惡搞的影片

你最後一段的邏輯是有固定結局的AVG都是爛作的意思?

The Walking Dead:

不贊同 遊戲本來就應該有多種類型 偏重劇情的遊戲也不一定較不被人喜歡

以玩家能否影響劇情來判斷的話 變人不爛吧？至於他說的低成本爛遊戲向來都是業界問題 像老虎電子之流說白一點想吃雞腿就不要進書店嘛 又不是沒有高操作性遊戲

精彩

以前的開發技術有限，專注在遊戲性上是合理的。現在技術這麼進步，遊戲已經帶有一部分藝術性質了，未來這個藝術性質獨立出來，讓遊戲成為藝術表現的一種媒介，我覺得沒什麼問題，他拍的那部影片的觀點太狹隘了

樓上說的真好。

FFXV閃亮登場

你的論點越來越奇怪還有矛盾...以劇情為主還要考慮操作性和互動性就會變成兩邊互相銃康的情況所以你的意思是不可能存在劇情好操作佳還有互動佳的作品??

遊戲是一個集合視、觸（操作）、聽、感（想法感動）覺的娛樂商品，從以前進化到今日，經歷過非常巨大的變革，講真的，一直懷念N年前XXXX遊戲多神多神來評斷，個人覺得不是一種好的論述。舉例如果說今天問題變成：畫質和遊戲性哪個輕哪個重？不就只是純粹的戰文而已？ 相輔相成的作品，除非開發時候遇上「特殊」狀況那當然就可能產生你所謂的「爛作」

這完全是玩家個人取向的問題，若重視遊戲性，就去玩重視遊戲性的遊戲，大革命的遊戲性備受質疑，但藝術性是絕對頂尖的，若是要重現法國大革命的時代氛圍和建築，又不用像電視劇和電影一樣被鏡頭限制你能探索的範圍，除了遊戲還有什麼方法能做到嗎？但重視遊戲性的人就會噴大革命是糞做，因為不好玩，但我就是想體驗一下大革命時期氛圍而已，所以我不在乎遊戲性，能爬聖母院這遊戲對我來說就值了根本不用因為遊戲性限制製作組在表達藝術時的手段，遊戲性和藝術性可以獨立，也能並存，這是我現在的觀點

遊戲性才是遊戲的藝術性用電影化手法來表現劇情很好，但那終究是電影的藝術只有玩家用控制器和這個遊戲世界的互動，才是遊戲獨有的藝術(而這一點和電影式的敘事也不衝突)所以沒有什麼以前技術有限所以才專注遊戲性這種事

為什麼要否定電影化手法小島秀夫：

有...有人否定電影化手法嗎

其實我就想問：428的遊戲性在哪裡？古早的Click & Drag冒險遊戲，遊戲性又在哪...然而其中不乏很傑出的遊戲

其實我覺得可以大概分三派，重視遊戲性、重視藝術性、兩者都重視的三派玩家，三種觀點並存不互斥。

我只是要說沒有什麼以前技術不足只能重視遊戲性而現在帶有藝術性了所以談論遊戲性太狹隘這種事...沒有遊戲性，那個藝術也就只是其他型態的藝術遊戲要獨立出來成為第九藝術，那就一定是互動的藝術

覺得提出這個問題很好，可惜了解不多無法加入。感覺上，應該先定義何謂遊戲性，再來定義何謂好與壞的遊戲性，這樣大家討論有個標的。再來，這種遊戲性是否可被視為遊戲的的本質（或是我們真有必要規定本質嗎）？比如說，雖然遊戲這媒介的特性在於互動性，但怎樣的東西叫做互動性好？選選擇題、看電影就一定互動性差嗎？

血源和選擇題看電影的互動性是同一個等級的嗎?不一定要在意本質阿，你覺得好玩就好，只是前面有人說到遊戲會成為新的藝術形式這樣和一直有人主張遊戲已經是第九藝術一樣如果這個藝術只是建模很漂亮，電影化手法很好，那它是不會成為新的藝術形式的，因為只有互動才會是不同於第一到第八藝術的，全新的藝術型態

要去界定一種藝術類型的企圖我覺得是好的，這代表它不只是

第九藝術為什麼一定要是"全新"的...前面的八大藝術都有重疊的地方還不小當電影成為第八藝術之時，電影的元素是全新迥然不同於第一到第七藝術的嗎？ 並沒有喔

玩玩而已。但凡界定出來的東西都會有局限。只是在想，互動性會不會也有不同的表現方式？比如血源這種動作類，當然很「互動」，相比之下刺客即便打鬥都沒那麼

電影本來就是鏡頭的藝術...

緊湊，但它的互動性可能體現在其他面向。如果再拉遠一點，像是風之旅人呢？汪達呢？應該都有不同的

電影當然是鏡頭的藝術，但是請問你一部音樂電影，音樂性

互動方式吧？

我沒有這樣說吧，遊戲性低的遊戲也還是遊戲啊

所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術型態啊任性一點的說法就是，創作者說他是什麼就是什麼XD

樓上，這下變成要討論何謂遊戲了嗎XD

這一點才是真正不同於傳統藝術的新型態藝術的根基話題拉回遊戲，雖然小眾但有神作名號的428，他的遊戲性到底在哪裡？所以他是個爛遊戲嗎？說個題外話，還真有人搞過多路線分歧劇情的實體小說XD

我沒有要爭什麼是遊戲啊XD 我是回since的"這個藝術性質被獨立出來" 那這個藝術當然就是互動性

等到有人把小便斗當成遊戲就可以結束這個討論了

所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術型態 這點我不太認同如果只有音樂性大於電影性(到底啥是電影性) 那這個類別就不會被特地分出來

也不必把第九藝術賦予太多意義啦，就是個不好歸類在8裡面的東西都可以出來角逐第9藝術名號XD

嗯...或許講的不清楚，我是想說遊戲獨有的藝術到底是哪一點

這個第9當然（卻不必然）具備不同於前8的要素，然而這不代表那個新要素必須要佔比最大

是虛擬場景建構、還是鏡頭、還是互動? 不過就像你說的，八大藝術本身就也是人定義出來的，甚至有些還不可考就只是大家都這樣說所以它是

愈是後面出現的，在定義上受到的束縛力就會愈低，就好比我架了一台攝影機拍攝舞台劇，攝影機完全固定也不剪接，拍出來的東西我說他是部舞台劇電影你能奈我何XD

但一般人應該不會同意...不過說穿了解構再重組，本來就也是藝術的一部分

劇情是藍圖 遊戲性是整個建築結構包含內部裝潢地基深度建築高度建築內各個坪數 畫質那些是建築的外觀包裝和裝潢藍圖可能畫得很爛 但建築蓋起來住進去的人覺得舒服=好評外觀和裝潢的票票亮亮 住進去的人覺得不舒服不方便=負評電影式給選項的遊戲好玩的點在於給各種選擇的if可能性而不管做什麼其它選擇都是死路一條則是另外一回事

point and click啦，什麼click and drag，連名字都不知道你當然不知道傳統冒險遊戲好玩在哪

打錯名字非常抱歉XD 不過我是這派遊戲的愛好者捏

個人淺見是，單純就建立一種遊戲藝術的論述來說，也須要進入不同的遊戲去作更細緻的分析，應該不能只滿足於非黑即白的觀點

精彩

以為AVG只要劇本好就好也太看不起這個遊戲類型