Re: [情報] 北瀨佳範:我們也不知道reFF7要分幾部出

作者: bear26 (熊二六)   2019-06-12 18:42:44
這樣你們會買單嗎?
我們都知道這遊戲其實三大部分
就是出魔咣都市米德加
遺忘都愛麗絲死亡
還有最後決戰
其實遊戲中本來對札克斯沒有太多著墨
基本上是愛麗絲死掉後
克勞德一度變成廢人才開始交待這段過去
(當然隨著主線進行是片段的)
於是愛麗絲死掉之後到克勞德從輪椅上站起來
這之間
我是覺得可以把CC的故事也一起移植進去
這樣又是一部了
至於後面的AC DC還是未來會不會出現BC
就看SE想抱著這顆樹搖多久了
因為新的戰鬥系統
我是覺得很適合CC拿來用
作者: Since1997 (舒潔拉拉)   2019-06-12 18:52:00
反正第一部我一定會買,玩過再來看有沒有等第二部的價值
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2019-06-12 18:53:00
反正我PS3前的主機遊戲全都沒玩過,來什麼買什麼
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2019-06-12 18:57:00
我是不在意怎麼切 基本上能讓我覺得有趣不拖台錢 有40小時左右的內容就很滿意了
作者: vata (va)   2019-06-12 18:59:00
我是買來回憶的(by 有買PS初版的人
作者: dreamwing11 (嗚咕)   2019-06-12 19:03:00
其實我不知道 很佩服你們都還記得劇情 = =
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 19:03:00
放心, 都會乖乖買
作者: t516 (t516)   2019-06-12 19:03:00
希望不要這樣,好好的FF7原味講好故事比較好,札克斯就已經
作者: Nishino (失業是你的謊言)   2019-06-12 19:03:00
什麼 艾麗斯會死
作者: t516 (t516)   2019-06-12 19:04:00
交代完了,沒必要這樣亂入。個人目前最好奇指令魔石、輔助魔石例如w召喚等等,還有我如果第一片取得某某魔石,第二片的繼承方法,沒買第一片的人又會怎樣?滿滿好奇而且第一片才出神羅大廈,那第二片了不起打到赤紅8故鄉,老實講估計12片也不誇張
作者: s32244153 (Hir0)   2019-06-12 19:08:00
第一步還是會買來看看 再決定後面買不買
作者: deray (Deray)   2019-06-12 19:09:00
什麼 克勞德會坐輪椅!
作者: swordsgod (黯辰)   2019-06-12 19:10:00
本篇完整重現就好,亂七八糟的補完計劃就免了
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2019-06-12 19:10:00
依照SE的開發能力能不能好好講完第一片我都有點怕了
作者: rinsoukan (你說說看)   2019-06-12 19:12:00
震驚 賽菲羅斯 是XX的兒子
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2019-06-12 19:12:00
我覺得東京電玩展那時候沒公開詳細可能就得擔心一下
作者: sjfrnbu ( 神的領域 )   2019-06-12 19:13:00
拆開作 總比推出半成品XV好多了 很期待
作者: Tosca (hi)   2019-06-12 19:14:00
這次劇情可以多線 換克勞德死 艾利斯和Tifa變百合
作者: sjfrnbu ( 神的領域 )   2019-06-12 19:15:00
remake分片斷點並不會跟ps一樣
作者: kctrl (小瓜呆)   2019-06-12 19:15:00
根據我對多部作的經驗 我等最後一部出完再買如果他還沒倒的話
作者: gev942 (Q胖)   2019-06-12 19:20:00
可以不要爆雷嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 19:26:00
20幾年前的遊戲,而且第1部應該做不到這裡
作者: kctrl (小瓜呆)   2019-06-12 19:29:00
重點是做完要多久時間才是問題延續PS 4 5 6 的長篇大作(X
作者: maoamatsuki (★Dewi好可愛★)   2019-06-12 19:32:00
買啊
作者: rei196 (棉花糖)   2019-06-12 19:34:00
暴雷一時爽,一直暴雷一直爽
作者: kysol (肉呆)   2019-06-12 19:52:00
沒玩過雷屁
作者: OGoTTe (A君)   2019-06-12 19:52:00
沒玩過FF7但這次遊戲系統看起來蠻有趣我會買
作者: willie0171 (willie)   2019-06-12 19:53:00
不算爆雷吧!都叫重製都是舊劇情.....
作者: Avvenire (未來)   2019-06-12 19:56:00
什麼!愛麗絲會便當!?
作者: yhchen2 (Sean)   2019-06-12 20:00:00
火葬場又要滿載了
作者: aterui (阿照井)   2019-06-12 20:00:00
搞不好新作劇情都改了,艾莉絲是假死,坐輪椅都是裝的
作者: dieorrun (Tide)   2019-06-12 20:01:00
你以為你在看霹靂喔
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-06-12 20:01:00
愛麗絲死了 克勞德瞎了裝機械鎧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-06-12 20:05:00
你有看過從天而降的刀法嗎
作者: twptt   2019-06-12 20:07:00
什麼 克勞德會坐輪椅!
作者: paul87511 (KAO30)   2019-06-12 20:11:00
雷屁ㄛ
作者: Jakub (Stefano)   2019-06-12 20:14:00
等三部出完再考慮
作者: donotggyy (不要機機歪歪)   2019-06-12 20:15:00
是赤紅13不是8
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:17:00
說實在的SE也知道大概一半的人都知道劇情了,再演一次
作者: MadMagician ( )   2019-06-12 20:21:00
還是不要猜太多吧..
作者: aterui (阿照井)   2019-06-12 20:22:00
雷德13本名娜娜奇,被神羅丟到大空洞做實驗才變成這樣的
作者: hitsukix (胖胖)   2019-06-12 20:32:00
買啊,哪有差,重製水準那麼高
作者: w77yuwssww (歡迎來到鬼島對決)   2019-06-12 20:32:00
我也是一個不知道劇情 只有玩過ff7ac的人...但爆雷這個詞也太誇張了
作者: chris3381 (chris3381)   2019-06-12 20:35:00
至少防雷一下吧 你不能預設所有看這篇的人都是玩過的
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:36:00
這種重製作的文章不管是內文,推文,基本上一定雷爆就好像談三國志一樣
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-06-12 20:37:00
會怕就別點進來
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2019-06-12 20:38:00
二十幾年前的也要防暴雷也太誇張 而且也不一定照原來的演
作者: melzard (如理實見)   2019-06-12 20:39:00
20年前的也要防雷 笑了那怎麼不說別雷三國無雙劇情啊
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2019-06-12 20:39:00
娜娜奇...深淵...毛茸茸...
作者: melzard (如理實見)   2019-06-12 20:40:00
講三國的通通都TM給我進水桶
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2019-06-12 20:42:00
納梅克星要爆炸了!
作者: KaZeHuNter (Heartless)   2019-06-12 20:46:00
不久前就看過某版的版標是玩過遊戲才知道的就是雷
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2019-06-12 20:46:00
等一下 AC是用玩的嗎
作者: KaZeHuNter (Heartless)   2019-06-12 20:47:00
沒定義清楚就會被無限上綱吧
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2019-06-12 20:48:00
而且照這樣進桶模式下來,超過二分之一的板友都有資格了吧
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:48:00
禮貌上還是建議在核心內容加個空白防雷但這真的太古老了,這種冷飯熱炒的文章怕雷還是少進不然我連REBIO2雷昂會進警局,洛克人的王是威利都不能說
作者: Howardyu (海豹一隻)   2019-06-12 20:51:00
都20年了耶....
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 20:51:00
重製不就是要演原本劇情嗎不然重製什麼意思的!
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:52:00
REMAKE並沒有硬性要和舊的一樣不然隨便做一個新場景,就可以扯克勞德根本沒去過這地方
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 20:53:00
沒有要跟舊的"一模一樣",但也不能把舊東西的骨幹推翻啊
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:53:00
只是大綱亂改會被炮而已
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 20:54:00
不然你說Cloud的青梅竹馬改成一個胸毛壯漢拳法家如何!
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:54:00
腳本的人沒有換,只要求別改爛就好了
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2019-06-12 20:54:00
OK阿 他敢做我敢買(゜∀。)
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:55:00
你這樣改不是REMAKE的問題,如果換成多一個女同伴我相信也是小頭控制大頭啦...
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 20:56:00
"多一個人"通常是沒有推翻什麼東西,這例子不好XD
作者: milkypine (小純葛格)   2019-06-12 20:56:00
玩AC是雲玩家嗎……還是其實AC有出遊戲???
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2019-06-12 20:57:00
多弄幾個新結局也可以呀
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:57:00
TIFA不可能拔掉,那等於重寫, SE不會那麼嫌吧XD改寫艾莉斯都比拔掉蒂法簡單
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 20:58:00
所以說Aerith的東西也不可能改,那更是整個7宇宙的骨幹
作者: fred7698 (福烈德)   2019-06-12 20:59:00
信仰足,管他怎樣都會買
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 20:59:00
你改掉的話AC會變成什麼? 有多少新玩家其實是AC入坑的
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 20:59:00
所以以工本來說SE大概不會這樣做,那你不如變FF16
作者: cccwahaha (死老百姓)   2019-06-12 21:01:00
我不管出多少部都買單吧,搞砸也是邊罵邊玩那種
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 21:01:00
有北瀨和野島,只怕都過了20年不會寫劇本而已
作者: yoseii (yoseii)   2019-06-12 21:03:00
以前看方塊人都覺得當然選Tifa,現在重繪之後感覺Aerith
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 21:03:00
說到野島...他也是有一個X 2.5的事蹟擺在那邊XD
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 21:04:00
但她是大哥的XD
作者: tensinya (板橋松本潤)   2019-06-12 21:04:00
無所謂,他拆比FF15多甚至綁主機我都買單
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 21:04:00
艾莉斯的臉部建模較可愛,TIFA比較成熟,和以前形象相反.
作者: YU0487 (玉--你是白吃)   2019-06-12 21:04:00
我只要有古典Rpg就滿足惹不知道可不可以插古典的戰鬥模式
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 21:05:00
挑戰金氏世界紀錄:第一部PS4第二部PS5第三部PS6
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 21:05:00
雖然很多人酸會出在PS6,但天下沒有白痴的出資者...你出錢結果製作人跟你說我10年後上市,我把錢拿去打他臉
作者: tensinya (板橋松本潤)   2019-06-12 21:07:00
當然最猛就是把BC AC DC CC劇情都放進來 ,買爆
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-12 21:09:00
出資者:我要你在2016年把XV孵出來
作者: square (enix)   2019-06-12 21:10:00
當然是等終極珍藏合輯出再買呀
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2019-06-12 21:10:00
股東的話真是沉重 怕
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 21:13:00
連人都可以炸掉了,不滿很久了吧
作者: rei196 (棉花糖)   2019-06-12 21:24:00
我覺得都重製了本來就該把當初ACBCCCDC的劇情都一起納入
作者: yao0903 (瑤)   2019-06-12 21:29:00
可以直接重製整個CCFFVII嗎XD
作者: ogt84your (月工)   2019-06-12 21:31:00
克勞德坐輪椅比較強 會瞬間將小兵斷首
作者: hitsukix (胖胖)   2019-06-12 21:32:00
本篇都不知何時作完了 其他支線夢裡相見吧
作者: biggest1983 (掰啦)   2019-06-12 21:35:00
雷屁雷
作者: ahsoku1121 (ahsoku)   2019-06-12 21:43:00
有人怕被爆雷? 有人叫官方說清楚內容到哪? 真是呵呵還是一次做完才是最佳解 很多人不希望開放世界,不需要新系統,不想看新劇情 只要模組換成AC等級就可以了
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 21:57:00
快放假了
作者: ahsoku1121 (ahsoku)   2019-06-12 22:00:00
可惜SE偏偏不想只提高畫面,而是當成新企畫在做真是吃力不討好
作者: lancer21 (lancer21)   2019-06-12 22:02:00
猜應該是斷在出神羅要開始世界地圖 但這樣內容偏少雖說世界地圖應該要改成怎樣的形式來呈現讓人疑惑但斷這邊好像最理想
作者: auron4041 (雷電)   2019-06-12 22:12:00
笑死了 都十幾年前的東西了 還怕雷 我y知道黑武士是路克的老爸嗎
作者: freijaking (我摸過AI我超強!!!!)   2019-06-12 22:16:00
什麼?黑武士是路克老爸??
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2019-06-12 22:23:00
什麼居然是陸克老爸 混蛋敢雷我Zzz
作者: bluerufu ( )   2019-06-12 22:23:00
我還以為是尤達
作者: jimmysts (jimmysts)   2019-06-12 22:57:00
尤達不是住總統..(逃
作者: JiangDong (江東第一才子)   2019-06-12 23:14:00
竟然有人可以把劇情記這麼清楚,大家小時候日文英文都這麼好,語言天才...
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2019-06-12 23:23:00
你們現在到底演哪齣
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-12 23:25:00
你怎麼沒直接炮
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2019-06-12 23:27:00
靠邀原本三部覺得好多,現在感覺只有三部就該謝天謝地了
作者: justeat (小玉)   2019-06-12 23:33:00
當然買 全都買 FF15都買了還有什麼理由不買
作者: willie0171 (willie)   2019-06-12 23:35:00
雷屁喔!才剛看到赤色13號帶三個幼仔往魔珖都市跑而已
作者: guithawk (阿鷹)   2019-06-12 23:40:00
什麼!ET會回家?!
作者: ligth (.)   2019-06-12 23:42:00
報個P雷
作者: scenes   2019-06-12 23:45:00
我也是小時候看不懂日文的PS玩家呢 語言天才超多的還不準人家說爆雷
作者: rltc (rlin)   2019-06-12 23:52:00
多少年前的東西也在噓爆雷 真可憐 重點是這片在遊戲界一直很有名冷門舊作說爆雷就算了...這片劇情都說到爛了 現在還噓爆雷是跟風= =?
作者: polo125809 (微積分)   2019-06-13 00:01:00
20年的遊戲還雷??????講九品芝麻官劇情也會雷你嗎??
作者: Since1997 (舒潔拉拉)   2019-06-13 00:15:00
我相信會逛PS板的人一定都知道FF7是曾經的神作,不要說20年,10年內你聽說過,如果你好奇或在乎的話,劇情大概都會略知一二,如果完全沒概念,那應該是不在乎,畢竟你有至少十年的時間去補。
作者: Sk8erBoi (滑板男孩)   2019-06-13 00:29:00
看起來有製杖在亂噓
作者: SACyuki (Yuki)   2019-06-13 00:42:00
到底爆雷拿年份護航是什麼概念
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-06-13 00:46:00
到底爆雷無限上綱是什麼概念
作者: Since1997 (舒潔拉拉)   2019-06-13 00:47:00
因為你有好幾年的時間可以自己去看完劇情,但你沒那麼做,在幾十年過去後別人討論時你卻在喊暴雷屁,你真的那麼不想被暴雷,你很在乎劇情,那這幾年你在幹嘛?不覺得矛盾嗎?
作者: britsyan (Faultlines)   2019-06-13 00:50:00
Avengers end game 2週後爆到爽,媒體爆爆爆,要噓嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-13 00:51:00
年代長久物真的沒辦法,這樣要COVER什麼都不能談了
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2019-06-13 01:15:00
我在推特撈短髮薩爾達圖,給你們自己玩啊
作者: yangtsur (yangtsur)   2019-06-13 01:16:00
重製版本的討論一定會有新舊對比.有對比討論就會雷如果說怕劇透的話,你不能看所有關於FF7re的討論.這真的不是甚麼拿年代護航.而是討論本身一定會劇透.不然你也可以提供一個討論一件物品的新舊細節對比但不能對該物品做任何細節上的描述的方式
作者: HukataNami (Neko)   2019-06-13 01:22:00
好啦 不然請板主大法官釋憲一下爆雷條款嘛
作者: shiyunkou   2019-06-13 01:54:00
很好奇怎麼表現XIII穿神羅士兵服在甲板上的樣子
作者: sjfrnbu ( 神的領域 )   2019-06-13 02:21:00
都二十年了 哪來的爆雷= =
作者: Nevhir (煙霄微月)   2019-06-13 02:26:00
20年前的東西 周邊也一出又出 真怕爆雷 還是別參與討論了
作者: ifyoutry (馬H)   2019-06-13 03:33:00
能防的話還是標題防一下吧,有些版友搞不好也就十幾二十歲而已,這對他們來說可能是即將上市的新遊戲.
作者: Nevhir (煙霄微月)   2019-06-13 04:40:00
雷不雷是看作品年代 不是每個玩家的出生時間 不然每天都有人出生 這樣不就每個好作品重製都不能討論了?覺得一款22年前的東西還有需要防雷的人 那等到你玩過之後也不該上來討論區與人討論 因為你有義務為還沒出生的玩家防雷 但這樣看來 就是無限上綱了
作者: rei196 (棉花糖)   2019-06-13 05:43:00
他媽的!原來一天有24小時,馬的雷屁!
作者: ifyoutry (馬H)   2019-06-13 05:49:00
魔戒是出版超過六十年的作品,如果有人要出遊戲或電影要不要防?也是要吧?而且把防雷講成不能討論就不是無限上綱嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-13 06:39:00
所以我舉了三國志這東西
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2019-06-13 06:59:00
暴雷討論串真有趣www
作者: Nevhir (煙霄微月)   2019-06-13 07:14:00
魔戒若已出新作 對於這新作新增的東西 防雷不為過 但問題現在FF7RE只是重製 根本未出的東西 連新增什麼都不曉得 以這為立基點要求別人連舊作的內容都不得提及 那只能說你不適合跟大家參與這討論
作者: segio (初華)   2019-06-13 08:00:00
說真的怕雷那去買FF7玩完一遍就不怕被雷了..科科..PS商店很便宜喔..
作者: yangfrank1 (GT)   2019-06-13 08:40:00
考慮到沒玩過的新玩家,標題加個雷比較好吧個人覺得只是加個警示,不是不能討論的意思啦
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2019-06-13 09:41:00
防洨雷阿 那我說馬里歐一代可以跳關 也算暴雷該水桶喔
作者: me91   2019-06-13 09:43:00
忍了20年等remake結果被暴雷...
作者: ssd123698745 (noel)   2019-06-13 09:46:00
不知道拆成幾部那我先觀察好了...至少可以講清楚要做幾部曲吧
作者: squallcml (恆星的恆心)   2019-06-13 09:47:00
總覺得以現在的精緻化克勞德模組來坐輪椅 畫面會很瞎XD一臉中二酷型男 然後在那邊坐輪椅一臉呆滯
作者: deray (Deray)   2019-06-13 10:02:00
那不就是樓上的樣子嗎
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-13 10:10:00
其實也真的不是看作品年代...舉個例子:東方快車謀殺案80幾年前的東西了,更是全世界知名作品,但是你要是沒事就爆個兇手是XXX還是照樣被一堆人圍剿XD
作者: jk10134 (LW)   2019-06-13 10:51:00
加個有劇情雷提示會要你命?
作者: yangfrank1 (GT)   2019-06-13 11:04:00
我自己是覺得順手加一下可以讓後人自己選擇要不要被雷啦,不過當然要不要加個人自行決定而已
作者: burza (:D)   2019-06-13 11:09:00
第一部2020,第二部2030,第三部2040
作者: Gayu   2019-06-13 11:17:00
就算沒玩過FF7本傳,那應該也看過2005的AC,或玩過2007的CC,如果不知道本傳劇情直接看AC,應該很多劇情連不上
作者: baby0816 (min)   2019-06-13 12:15:00
被雷到了QQ
作者: hydra7 (hydra7  )   2019-06-13 12:34:00
買。都買。
作者: zellzero (GOI)   2019-06-13 12:51:00
這一片只到神羅都市!且團隊也不知分幾部;不買!!FFXV是個痛
作者: s921619 (麻糬)   2019-06-13 13:34:00
期待 但不知道是不是真的要當10年計畫來出...
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀)   2019-06-13 14:07:00
其實我最關心的問題是動畫、後續延伸的遊戲跟本傳的劇情都有微妙的出入,不曉得他們到底要採用哪個版本像最關鍵的尼布赫爾山事件那個事件無印本傳蒂法跟克勞德彼此沒有相認這也導致後續劇情的演變跟克勞德記憶真相揭曉時的震撼但是在FF7 Last Order就把這個關鍵事件的過程改了蒂法跟克勞德有相認,那這就跟無印劇情設定有衝突前期一些劇情就得改寫法編排
作者: venroxas (別說啦)   2019-06-13 14:36:00
無奈 沒想到就這樣被雷了
作者: yuugen2 (馬英丸)   2019-06-13 19:33:00
說爆雷的多可悲 都已經多久的遊戲了 笑死又不是 重製版在劇透,人家講得是ps的ff7
作者: fred7698 (福烈德)   2019-06-13 19:53:00
孔明最後死了,啊爆雷 拍謝
作者: hunter0034 (德臨企業社)   2019-06-13 20:18:00
多久的遊戲了,跟風仔?
作者: OscarShih (Oscar)   2019-06-13 20:44:00
我都被雷了董卓也死了,只好拍拍你
作者: Foot (Foot)   2019-06-13 21:37:00
說實話 原PO義務上真的沒必要防雷 但道德上如果你想讓更多新人來玩應該要防雷 一定有很多人只是聽過大名沒玩過本傳的朋友 畢竟太久以前的遊戲光畫面很多人都懶得玩了現在要重製了可以把他當新遊戲了 況且又是一個這麼重要的劇情轉折點 直接在一個很一般的討論串暴雷
作者: allenz78 (IRONHEART)   2019-06-13 23:01:00
雷屁雷
作者: keyman616 (bigpow)   2019-06-13 23:54:00
我說關羽被吳國斬首也算暴雷嗎
作者: DIE755127   2019-06-14 00:13:00
本來就不該爆雷 因為重製有人沒玩過 如果純懷舊就算了
作者: scott19686 (scott)   2019-06-14 01:55:00
進來就被雷惹
作者: yuugen2 (馬英丸)   2019-06-14 01:56:00
重製都還沒做好咧是爆啥雷啊
作者: csaga (風之騎士)   2019-06-14 09:43:00
冰箱裡面原來是冷的,啊我爆雷了,不要水桶我
作者: artjio (Achiever)   2019-06-14 17:22:00
我重玩了三次還是四次,大概高中或大學才懂劇情,不過以前小學看圖說故事也只懂個3成
作者: Baitman (餌男)   2019-06-16 13:46:00
感覺到開始雷了 SE社棒棒

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