無原版雷
說到技術力的問題，老實說我真的很擔心FF7r二部曲後面會暴死，FF7原版的地圖就是一整
個星球，比目前遊戲界所有的開放世界遊戲的地圖都還要大上許多
經過了FF15，我想大家大概都同意SE沒辦法做出一個成功的開放世界遊戲，更何況FF7的原
版地圖規模比FF15大上不知道幾百倍
這次的FF7r的地圖僅局限在米德加，呈現方式採取線性關卡式+線性地圖連接幾個小型村莊
的模式，這個模式我覺得對米德加來說，探索度就稍嫌小了，如果要用這種方式呈現一整個
星球，先不用談空泛度，光是線性路線劃多長才不會令人覺得不合比例就是很大的問題了
那，能不能走回大地圖的模式呢？
以前的JRPG幾乎都有大地圖，大地圖可以象徵性的縮減城鎮彼此中間的距離，彌補技術力的
缺陷，也可以保留玩家探索的自由度，其實我真的很希望FF7能夠試著走回大地圖的模式
把每一個重要的迷宮跟城鎮用3A重現，彼此在地圖上的連接用大地圖而非線性路線補足，這
樣也能在全破之後自由探索整個地圖、而非用回到某個章節的方法，我想，大部分JRPG的支
持者，想看到的是一個完整劇情的奇幻故事，想玩到的是一個能夠發覺探索的想像世界，想
體驗的是現實中體驗不到的小說場景(ex蒂法跟艾麗絲同時摟著你)，而不是初版FF15那個，
空泛且毫無劇情的開放世界
作者: sinho 2020-04-24 09:32:00
做出一個可以探索的大平原 相連各大城鎮就ok了 真的做一個星球出來大家都累死
作者:
Mancer (human capacity)
2020-04-24 09:33:00真的，但我覺得SE社不會聽
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-24 09:33:00等預告出來就知道了
作者: sinho 2020-04-24 09:33:00
解個任務移動時間20分鐘誰受的了
作者:
leo79415 (Meega)
2020-04-24 09:34:00好奇第二部會怎麼呈現金碟遊樂場
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-24 09:36:00第二部不管怎樣都有巨大蛇跟沙蟲能打了吧
所以第一部才會做出菲拉這個橋段為了解套啊 後面大改冒險的範圍都可以說得通了
以現在的SE來說我覺得可以真的做成讓玩家搭長途看風景來展現它們所謂的技術力XD
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2020-04-24 09:53:00以前的大地圖只是讓你到各據點探索,跟開放世界還是有差真要講JRPG開放世界,薩爾達才算是符合條件
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-24 09:54:00兩個前提吧 1. 還是可以做世界地圖2.15的開放世界並非一無是處 他的地貌 敵人分佈 畫面都是很好的 問題是他沒有足夠的內容來支撐他
作者:
abucat (阿布貓)
2020-04-24 09:59:00能作到FF10程度就很不錯了
作者:
Irusu (居留守)
2020-04-24 10:01:00做像FFX FFXII那樣子的移動方式就好了 不要什麼都要開放世界
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-24 10:03:00日廠拜託別開放世界了，夠多東西能探索就好
FF15的地圖規模格局跟FF7原版還是有差，XBX我沒玩過，只玩過XB2跟BOTW，但用3A技術做開放世界需要的資源跟這兩個遊戲比起來還是有差吧？
作者: Stat14 (統計14) 2020-04-24 10:28:00
幹嘛一定要跟BOTW那種規格外的遊戲比。硬做成那樣又不一定比較好，還不如好好把劇情維持住，有趣的支線做豐富點
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2020-04-24 10:32:00
我也是一直想著零式就ok，但是城鎮還是要這規格的話實體版玩家在最終部曲會不會要一直換Disk?
巫師三就說過他們塞問號是為了解決地圖大但是沒什麼事情可以做的空虛感，所以把道具跟支線塞進去。ubi就是變成為塞而塞
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 10:51:00
巫師3的支線大多也是沒什麼營養的open world很難克服經典的都是那幾條線, 其它像是拖你時間的
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-24 11:07:00真的等比例縮放的話你在世界地圖上看不到人的大多數世界地圖也是象徵性的放一個城市當作入口FF8的人物和汽車比例在世界地圖上不寫實,但在後期那個高
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:09:00
XBX世界相當空洞,只是做個模型讓你爬而已
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-24 11:09:00科技國又作了一大塊範圍表示都會區也蠻謎的XD
不過XBX這地圖是犧牲劇情跟演出換來的，所謂的城鎮也只有一個NLA
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:10:00
XBX本來要用update來擴充內容,也被放生了雖然不能不理解Monolite超忙,連XB2都出問題原因就是那個不能說過譽的作品(monolith
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:17:00
可以學學巫師3, 而且第二部應該在 PS5 上了讀取不會是問題
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:18:00
巫師3的開發也一波三折,坦白說FF7R沒那麼多開發動能中間都重做過一次了
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:21:00
巫師3的開放世界是用來解決大地圖城鎮間連接的概念填充物無不無聊, 你(SE)可以自己再做得更實再一點
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:22:00
但巫師3的規模那麼小, 你拿去FF7R類比也不對FF7原本的大地圖可能走個10秒就跨過整個巫師3的size
巫師3之前就一堆開放遊戲都那樣了阿GTA SA就是阿不太懂要學什麼而且地圖規模完全不一樣
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-04-24 11:24:00FF15精華明明就是開放地圖的部分，是進一本道以後糞味才飄
硬要做大地圖的話，應該是DQXI那種吧FFXV的開放地圖其實就很KUSO了移動過程想睡XD
作者: sniperex168 2020-04-24 11:30:00
FF15的開放世界式地圖不錯吧，但支線任務廢到笑，所以整體感覺就很爛
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:30:00
你說的 GTA 系列也可以呀, 重點是模板都放在那了距離比例是人可以調整的吧不然要怎麼做 ? 繼續罵一本道章節跳躍城鎮玩法 ?
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:32:00
章節式沒什麼不好吧,不是什麼都要為開放而開放
開放地圖是要考慮整體的，不是光地圖不錯就好XD我有說可以參考DQXI阿章節式我也OK阿 我並不排斥一本道關卡
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:32:00
重點不就是一堆人罵章節跳躍一本道嗎 ?
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:33:00
你不排斥不代表其他人不排斥呀 ?
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:34:00
其實就算FF7R也只在米德高的很小很小的區域移動而已
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:34:00
那現在重點來了, 多數人認為哪個比較好呢 ?
作者: sniperex168 2020-04-24 11:35:00
什麼類型都假議題啦，就是內容不夠好而已
同意，內容做得好才重要光是拿FFX和FFXIII來比就知道開放世界遊戲一堆遊戲做的很差
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:37:00
開放式世界也只是老外做遊戲的習慣
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:38:00
巫師3內容那麼豐富都被嘴無聊填充物一堆了 XD
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:38:00
那是框架而已,討論那個架子好不好方向錯了吧FF7R超級不自由阿,而且地圖超級小,評價屌殺FFXV問題就不是框架了
巫師三開放世界地圖上的確很多無聊填充物阿不過世界觀營造很好啊
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:40:00
那你跟我說哪個開放世界無聊填充物少的 ?
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:44:00
BOTW真的是玩多了再怎麼鮮也會感到重覆感
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:47:00
現在看起來是我被出征吧 ? 3 VS 1 還你被出征 XDDDDD
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:48:00
反正FF7我個人是覺得REMAKE這個形式已經很OK了
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:48:00
然後巫師3硬體基礎平台做這樣你說小島+一塊大陸
不是硬體的問題，是世界比例尺的問題城鎮和星球表現程度不同
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 11:49:00
DQXI 跟曠野之息我覺得無聊填充物差不多多阿~~~
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:49:00
但現在是REMAKE以前的遊戲,那星球規模就在那裡
SE的技術能力很明顯HOLD不住開放世界遊戲XD哪有比巫師3問號多....
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:50:00
巫師3就頂多尋寶有趣一點吧,不然還不是打山賊
城鎮和星球要考慮的美術和移動方式還有視角本來就不同啊
作者:
squarll (哈哈哈)
2020-04-24 11:50:00我也覺得FF10的方式不錯，資源省下來把劇情跟支線做好才
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:51:00
FFX應該是最理想的方式了,尤其是SE來說
作者:
squarll (哈哈哈)
2020-04-24 11:51:00不過要如何保留陸行鳥探索的樂趣，大地圖或許真的是一種折衷的方式
作者: sniperex168 2020-04-24 11:52:00
DQ11不太像開放世界，比較像是有大地圖給你探索，世界地圖也是坐船或用飛（忘記那隻叫啥）去某個地點，然後再進地圖探索，但整體不會讓人覺得空洞，因為地圖與任務分配的還不錯
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 11:53:00
DQ11就是現在tales那種模式你走的是一個"代表"的地圖,實際上怎可能那麼小
我第一款JRPG是TOE，那時候覺得怎麼可以好玩成這樣，可以上山下海，星球還有兩顆，這種規模是要怎麼用3A重現啦
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 12:22:00
FF5也是3個世界+海底, 以前的RPG要多大有多大XD
所以我覺得，3A這件事情是不是先天上限制了遊戲世界的規模，如果又想規模大、又想自由探索，大地圖可能是最好的折衷解了
作者:
LiNcUtT (典)
2020-04-24 12:27:00FF5手機版不說那怪怪的HD畫面的話,把海底之謎解了很不錯w
為了要HD跟4K，規模要跟以前那樣天馬行空有點困難阿現在3A的開發成本都這麼高了，要求再多一點不知道一款遊戲要搞多久才能生出來
作者:
dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)
2020-04-24 12:39:00還是做大地圖比較好 保留舊版的趣味 也不容易做壞 開放時間也要做的讓人滿意又要能回本挺不容易的感覺
作者:
qroro (科科)
2020-04-24 13:02:00大地圖可能要等最終篇才有，不然有城鎮，結果劇情沒到不給去，探索起來也沒樂趣
騙鬼嗎 BOTW一堆填充物吧 只是玩起來沒那麼無趣,但還是改不了我對BOTW塞一堆無用東西的印象
作者:
realion (超乎想像)
2020-04-24 13:21:00問題是..SE連無用東西都不會塞
巫師3的問號比UBI的制式開放世界還爛 是其他很優秀
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 13:31:00
BOTW連信者都知道整塊地圖重覆性很高了
作者:
rltc (rlin)
2020-04-24 13:41:00做一個2D地圖 上面點選你要去哪個城鎮 結案
作者:
Athly 2020-04-24 13:56:00DAI那樣就很好了 基本上是跟FFX同一種模式 但地圖也大多了
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2020-04-24 14:36:00就走Dragon Age的方式吧 也只能這樣了
作者: dripping (鄧九公) 2020-04-24 18:00:00
我覺得主線認真寫 只要做得好 我不會介意有沒有開放地圖這次FF7re光線性劇情容量都這樣了 開放式會很恐怖吧
作者: sinho 2020-04-24 17:32:00
做出一個可以探索的大平原 相連各大城鎮就ok了 真的做一個星球出來大家都累死
作者:
Mancer (human capacity)
2020-04-24 17:33:00真的，但我覺得SE社不會聽
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-24 17:33:00等預告出來就知道了
作者: sinho 2020-04-24 17:33:00
解個任務移動時間20分鐘誰受的了
作者:
leo79415 (Meega)
2020-04-24 17:34:00好奇第二部會怎麼呈現金碟遊樂場
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-24 17:36:00第二部不管怎樣都有巨大蛇跟沙蟲能打了吧
所以第一部才會做出菲拉這個橋段為了解套啊 後面大改冒險的範圍都可以說得通了
以現在的SE來說我覺得可以真的做成讓玩家搭長途看風景來展現它們所謂的技術力XD
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2020-04-24 17:53:00以前的大地圖只是讓你到各據點探索,跟開放世界還是有差真要講JRPG開放世界,薩爾達才算是符合條件
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-24 17:54:00兩個前提吧 1. 還是可以做世界地圖2.15的開放世界並非一無是處 他的地貌 敵人分佈 畫面都是很好的 問題是他沒有足夠的內容來支撐他
作者:
abucat (阿布貓)
2020-04-24 17:59:00能作到FF10程度就很不錯了
作者:
Irusu (居留守)
2020-04-24 18:01:00做像FFX FFXII那樣子的移動方式就好了 不要什麼都要開放世界
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-24 18:03:00日廠拜託別開放世界了，夠多東西能探索就好
FF15的地圖規模格局跟FF7原版還是有差，XBX我沒玩過，只玩過XB2跟BOTW，但用3A技術做開放世界需要的資源跟這兩個遊戲比起來還是有差吧？
作者: Stat14 (統計14) 2020-04-24 18:28:00
幹嘛一定要跟BOTW那種規格外的遊戲比。硬做成那樣又不一定比較好，還不如好好把劇情維持住，有趣的支線做豐富點
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2020-04-24 18:32:00
我也是一直想著零式就ok，但是城鎮還是要這規格的話實體版玩家在最終部曲會不會要一直換Disk?
巫師三就說過他們塞問號是為了解決地圖大但是沒什麼事情可以做的空虛感，所以把道具跟支線塞進去。ubi就是變成為塞而塞
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 18:51:00
巫師3的支線大多也是沒什麼營養的open world很難克服經典的都是那幾條線, 其它像是拖你時間的
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-24 19:07:00真的等比例縮放的話你在世界地圖上看不到人的大多數世界地圖也是象徵性的放一個城市當作入口FF8的人物和汽車比例在世界地圖上不寫實,但在後期那個高
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:09:00
XBX世界相當空洞,只是做個模型讓你爬而已
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-24 19:09:00科技國又作了一大塊範圍表示都會區也蠻謎的XD
不過XBX這地圖是犧牲劇情跟演出換來的，所謂的城鎮也只有一個NLA
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:10:00
XBX本來要用update來擴充內容,也被放生了雖然不能不理解Monolite超忙,連XB2都出問題原因就是那個不能說過譽的作品(monolith
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:17:00
可以學學巫師3, 而且第二部應該在 PS5 上了讀取不會是問題
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:18:00
巫師3的開發也一波三折,坦白說FF7R沒那麼多開發動能中間都重做過一次了
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:21:00
巫師3的開放世界是用來解決大地圖城鎮間連接的概念填充物無不無聊, 你(SE)可以自己再做得更實再一點
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:22:00
但巫師3的規模那麼小, 你拿去FF7R類比也不對FF7原本的大地圖可能走個10秒就跨過整個巫師3的size
巫師3之前就一堆開放遊戲都那樣了阿GTA SA就是阿不太懂要學什麼而且地圖規模完全不一樣
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-04-24 19:24:00FF15精華明明就是開放地圖的部分，是進一本道以後糞味才飄
硬要做大地圖的話，應該是DQXI那種吧FFXV的開放地圖其實就很KUSO了移動過程想睡XD
作者: sniperex168 2020-04-24 19:30:00
FF15的開放世界式地圖不錯吧，但支線任務廢到笑，所以整體感覺就很爛
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:30:00
你說的 GTA 系列也可以呀, 重點是模板都放在那了距離比例是人可以調整的吧不然要怎麼做 ? 繼續罵一本道章節跳躍城鎮玩法 ?
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:32:00
章節式沒什麼不好吧,不是什麼都要為開放而開放
開放地圖是要考慮整體的，不是光地圖不錯就好XD我有說可以參考DQXI阿章節式我也OK阿 我並不排斥一本道關卡
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:32:00
重點不就是一堆人罵章節跳躍一本道嗎 ?
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:33:00
你不排斥不代表其他人不排斥呀 ?
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:34:00
其實就算FF7R也只在米德高的很小很小的區域移動而已
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:34:00
那現在重點來了, 多數人認為哪個比較好呢 ?
作者: sniperex168 2020-04-24 19:35:00
什麼類型都假議題啦，就是內容不夠好而已
同意，內容做得好才重要光是拿FFX和FFXIII來比就知道開放世界遊戲一堆遊戲做的很差
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:37:00
開放式世界也只是老外做遊戲的習慣
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:38:00
巫師3內容那麼豐富都被嘴無聊填充物一堆了 XD
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:38:00
那是框架而已,討論那個架子好不好方向錯了吧FF7R超級不自由阿,而且地圖超級小,評價屌殺FFXV問題就不是框架了
巫師三開放世界地圖上的確很多無聊填充物阿不過世界觀營造很好啊
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:40:00
那你跟我說哪個開放世界無聊填充物少的 ?
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:44:00
BOTW真的是玩多了再怎麼鮮也會感到重覆感
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:47:00
現在看起來是我被出征吧 ? 3 VS 1 還你被出征 XDDDDD
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:48:00
反正FF7我個人是覺得REMAKE這個形式已經很OK了
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:48:00
然後巫師3硬體基礎平台做這樣你說小島+一塊大陸
不是硬體的問題，是世界比例尺的問題城鎮和星球表現程度不同
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2020-04-24 19:49:00
DQXI 跟曠野之息我覺得無聊填充物差不多多阿~~~
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:49:00
但現在是REMAKE以前的遊戲,那星球規模就在那裡
SE的技術能力很明顯HOLD不住開放世界遊戲XD哪有比巫師3問號多....
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:50:00
巫師3就頂多尋寶有趣一點吧,不然還不是打山賊
城鎮和星球要考慮的美術和移動方式還有視角本來就不同啊
作者:
squarll (哈哈哈)
2020-04-24 19:50:00我也覺得FF10的方式不錯，資源省下來把劇情跟支線做好才
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:51:00
FFX應該是最理想的方式了,尤其是SE來說
作者:
squarll (哈哈哈)
2020-04-24 19:51:00不過要如何保留陸行鳥探索的樂趣，大地圖或許真的是一種折衷的方式
作者: sniperex168 2020-04-24 19:52:00
DQ11不太像開放世界，比較像是有大地圖給你探索，世界地圖也是坐船或用飛（忘記那隻叫啥）去某個地點，然後再進地圖探索，但整體不會讓人覺得空洞，因為地圖與任務分配的還不錯
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 19:53:00
DQ11就是現在tales那種模式你走的是一個"代表"的地圖,實際上怎可能那麼小
我第一款JRPG是TOE，那時候覺得怎麼可以好玩成這樣，可以上山下海，星球還有兩顆，這種規模是要怎麼用3A重現啦
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 20:22:00
FF5也是3個世界+海底, 以前的RPG要多大有多大XD
所以我覺得，3A這件事情是不是先天上限制了遊戲世界的規模，如果又想規模大、又想自由探索，大地圖可能是最好的折衷解了
作者:
LiNcUtT (典)
2020-04-24 20:27:00FF5手機版不說那怪怪的HD畫面的話,把海底之謎解了很不錯w
為了要HD跟4K，規模要跟以前那樣天馬行空有點困難阿現在3A的開發成本都這麼高了，要求再多一點不知道一款遊戲要搞多久才能生出來
作者:
dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)
2020-04-24 20:39:00還是做大地圖比較好 保留舊版的趣味 也不容易做壞 開放時間也要做的讓人滿意又要能回本挺不容易的感覺
作者:
qroro (科科)
2020-04-24 21:02:00大地圖可能要等最終篇才有，不然有城鎮，結果劇情沒到不給去，探索起來也沒樂趣
騙鬼嗎 BOTW一堆填充物吧 只是玩起來沒那麼無趣,但還是改不了我對BOTW塞一堆無用東西的印象
作者:
realion (超乎想像)
2020-04-24 21:21:00問題是..SE連無用東西都不會塞
巫師3的問號比UBI的制式開放世界還爛 是其他很優秀
作者: CVTaihouKai 2020-04-24 21:31:00
BOTW連信者都知道整塊地圖重覆性很高了
作者:
rltc (rlin)
2020-04-24 21:41:00做一個2D地圖 上面點選你要去哪個城鎮 結案
作者:
Athly 2020-04-24 21:56:00DAI那樣就很好了 基本上是跟FFX同一種模式 但地圖也大多了
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2020-04-24 22:36:00就走Dragon Age的方式吧 也只能這樣了
作者: dripping (鄧九公) 2020-04-25 02:00:00
我覺得主線認真寫 只要做得好 我不會介意有沒有開放地圖這次FF7re光線性劇情容量都這樣了 開放式會很恐怖吧