Re: [心得] 聊聊女神異聞錄5皇家版(雷)

作者: aljinn (Smokeless Fire)   2020-06-16 22:06:13
※ 引述《PhilKai9909 (Kai_Balck)》之銘言:
: 丸喜的現實真的不值得參考嗎?
: 怪盜團的決定不也是以小個體思考大群體?
: 理念的衝突最終化為戰鬥,但其中的含意卻讓我思考許久,始終無法有個明確的解答,
: 畢竟現實上真的充滿許多後悔,希望挽回,想要逃避,所以在與丸喜戰鬥時我仍然是充滿
: 迷惘,思考著是否真的必須使其悔改。
看到「使其悔改」四個字想提一些遊戲內的線索與可能的幕後設定,
或許有不少人都知道了就是…
(寫完發現文章有點長,先提醒一下 XD)
1.首先是「改心」雖然在日文原文也帶有悔改之意,
但其實遊戲設定裡,透過認知世界改變對象思考似乎都可以統稱為改心,
這個問題在P5S開頭立刻就觸及了。
2.如果丸喜有罪,是什麼罪?
這個問題還得分為「犯行」和「動機」兩部分討論。
丸喜線成功/引發討論的部分是動機,
個人認為可能靈感可能來自七宗罪裡的第八宗*,
這宗罪的名字是「悲傷」(也有憂鬱、絕望之類名詞可互換)。
*沒錯七宗罪從歷史來看不只七宗,六世紀之後才逐漸定案。
從現代人角度可能覺得莫名其妙,悲傷的人不該被懲罰,而是該被拯救吧?
沒錯,事實上從遊戲對白來看怪盜團沒有要懲罰的意思,
Joker的幾次選項、最後不知該說什麼(XD)的互毆、拉住墜落的丸喜都明顯指向這點:
怪盜團/Joker的行動,是為了拯救/拉回"深陷悲傷無法自拔"的丸喜。
一個社會安全網的概念。
盜走的與其說是他的「慾望」,更像是他的心結甚至心理疾病,幫他走出來。
3.從救贖丸喜的角度出發,
就會意識到Happy Ending…啊,是丸喜給的"虛假結局"出了什麼問題。
除了很多人討論的「那個世界算是真的嗎」以及主角和明智似乎還是察覺異狀,
更明確被突顯、而且需要解決的其實是:
丸喜不僅依舊悲傷,還比原本更加孤獨,連Joker和明智都記不得他,
那是所有人得到幸福,只有丸喜一個人繼續痛苦的世界。
如果說最後一段是丸喜篇,從丸喜立場來看這變成極度悲慘抑鬱的結局。*
而從怪盜團想要拯救在暗處受苦者(丸喜本人)的理念來看,也變成任務徹底失敗。
*附帶一提,古文獻中也有將悲傷一罪與嫉妒做連結的版本,
是「看別人幸福,心生嫉妒而悲傷」。
與丸喜總是問「為什麼是他女友出那種事」是能呼應的。
4.但話說回來,不知是受限於篇幅還是怕玩家真的捨不得打boss,
「救贖」這件事情在遊戲過程中一直是淡淡帶過,
反而在其他地方塞了一大堆關於「犯行」的訊息去強化丸喜的反派定位。
線索一部分在歌曲標題與歌詞:
丸喜的殿堂BGM為《Gentle Madman》(溫柔的狂人)。
R版 真‧主題曲 《I Believe》(最後一次進入殿堂、還有Checkmate時會播放)
以及丸喜戰鬥主題《Throw Away Your Mask》(丸喜戰第二階段開始有歌詞)
兩首歌的歌詞呈現問答(吵架XD)狀態:
Unveil the hype Sensitive to the new ways
Roadless paths vs. Guidance from Above
Out from this big mirage Give peace of mind to the whole world
I'm not a robot Be free, you deserve better (直銷?)
基本上就是拉回女神轉生系列習慣的自由意志vs.神這種基調而已。
5.神也是正反派二元化論調的線索之一。
丸喜第一階段是Azathoth,應該已經很多人知道,
出自克蘇魯神話,是「盲目愚蠢的神」,不過整個宇宙都是祂做夢夢出來的…
然後玩過一二代的人都知道跟克蘇魯神話扯上邊代表什麼 XD
第二階段似乎有些玩家誤會了「亞當加達蒙」的意義。
雖然的確在教義中也有「原初之人」的意義,但祂不是伊甸園亞當也不是「人類」,
而是神在騰出不被神光充滿的空間之後投射進來的造物能量。
說穿了等同於神,而且相較12月的統御神從名字就被定義為偽神,
亞當加達蒙可是經典上真正視為神的名詞,因此沒有什麼最後boss神格比較低這回事。
但不代表沒有丸喜在實戰中表現有點弱這件事…
總而言之,我個人覺得丸喜篇其實寫得不錯,
但似乎因為篇幅不足和遊戲調性,演出上很容易讓玩家一直聚焦在
「那個世界到底算不算真的」、「那個世界實際上怎麼運作/能維持多久」
這種製作人自己恐怕也不知道而且沒打算回答的事情上,反而有種偏離主題的感覺。
最後關於明智,我本來傾向沒死,後來傾向「至少製作人原本要表達他死了」。
因為R版結局很明確的主軸是:大家放下過去的傷痛,走向自己選擇的未來。
龍司是差距最大的一個,居然決定轉學治腿繼續跑了。
以此為前提,相較眾人,主角有什麼「傷痛」要「放下」呢?
但如果製作人發現大家都以為/希望明智沒死,把他弄回來,我也完全不會意外啦…
作者: Dheroblood (神手1號)   2020-06-16 22:16:00
靠 原來悲傷也是宗罪 那這樣編好像蠻合理的
作者: PhilKai9909 (Kai_Balck)   2020-06-16 22:29:00
你的論點我有意會到但我沒辦法這麼明確的打出來 謝謝你的補充
作者: HeterCompute (異質運算)   2020-06-17 02:47:00
推,我也覺得丸喜篇不差,只是p5本身就完整,導致p5r的售價令人詬病
作者: youtuuube000 (小孩)   2020-06-17 07:57:00
從救贖丸喜的角度來看你這一篇反而說服我XD 不然原本一直覺得真結局實在很鳥話說我玩過1 2代但不懂克蘇魯神話扯上邊代表什麼...我先去面壁QQ
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-17 08:48:00
丸喜滿滿的輸不起和糾纏於JOKER,從別的面相來看有點像求救吧,硬要JOKER給予救贖或該說是給他一個答案,給他一個為什麼就他那麼衰的答案。但是P5每個人都靠北衰,但也沒有到想牽拖別人,啊明智例外,所以才顯得丸喜這個充滿人性的BOSS自稱神有多麼矛盾有多麼可憐又可笑。我個人是覺得他如果沒騙女友重新追求大概結局會更好,但終究只是如果。不過比起丸喜,我覺得學妹比較像不知道來幹嘛的存在,前面故意影薄得要死,有一半時間和別人幾乎沒互動,後面第三學期立刻變女二(女一是明智不接受異議)整個超尷尬,結局更是尷尬得要死。
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-17 10:12:00
學妹前面戲份沒辦法塞太多 不然無印結局就不能延用了後面多一點我覺得還行 雖然是比較像是襯托丸喜的角色不過最後結局遇到鳩卡只有說一句話就拜拜是真的尷尬
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2020-06-17 10:54:00
好文
作者: neroute (Neroute)   2020-06-17 11:29:00
好文推
作者: jeff666   2020-06-17 12:05:00
推 還真的不知道悲傷也是一宗罪
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2020-06-17 12:25:00
好文推
作者: oops66 (誤導給寵物!)   2020-06-17 13:20:00
丸喜的罪就是公主抱我的學妹絲咪蕾 死罪!
作者: b1688500   2020-06-17 15:18:00
大家都幸福的世界到底哪裡不好了 真搞不懂
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2020-06-17 15:28:00
這點討論過很多次了 大家都幸福是不可能的
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-17 15:43:00
跨越了痛苦會使人成長 丸喜的世界扼殺了這些機會
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-06-17 17:02:00
我也滿喜歡第三學期的主線
作者: usamigj   2020-06-17 17:56:00
推 希望明智還活著QQ然後偷推一下2代
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-17 18:12:00
大家都幸福(X) 丸喜覺得大家都幸福(O)遊戲就有說過丸喜的世界裡就有發生棄養或是兄弟相殺之類的狀況
作者: gdrs (GDRS)   2020-06-17 22:18:00
皇家版最大的問題就是該弄成像亂戰的外傳 ,而不是當成加強版的補充 ,玩家會想買加強版 ,就是想看補完故事的劇情 ,尤其p5劇情還有太多可以講的了
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-06-17 23:56:00
抱歉,剛剛開了遊戲看了一下那兩個案件一個是媽媽忽視自己有孩子導致孩子差點餓死一個是哥哥突然對妹妹不好然後好像兩個都想自己去死因為是兩個月前的事了記憶有點不太準確,再說一次抱歉確實,幸福與否可以說是取決於當事者但我覺得會做這兩個任務出來應該就是要玩家去反思丸喜的世界是否真的如丸喜所說如此美好沒有破綻因為丸喜一直對JOKER安麗的就是在他的世界人人幸福當然也可以用因為當時還沒完全融合所以會有人因此受苦但這兩個是確實有當事人覺得難受而向怪盜求助的案件還是是被找出來的?我沒有相近的存檔沒法很快再跑一次不過確實重點不是丸喜的世界是否完美,而是JOKER的選擇明智會否定也是因為他拒絕再被任何人擺布(除了JOKER:P所以丸喜的世界裡是有很案件顯示那是丸喜認為的幸福而不是當事人覺得的幸福,但當然等到世界完全融合後就沒有這個問題存在了就是。但那樣的結局,對玩家來說或許跟當初在天鵝絨房間接受惡神的提案都是被神所支配,而那結局在遊戲內是BAD END
作者: dukemon (dukemon)   2020-06-18 06:19:00
我記得2代的設定中,Nyarlathotep是他很中意這個名號(跟自己很接近)才這樣自稱的,跟克蘇魯中的外神無關簡單來說就是跟克蘇魯的作者接觸過,然後拿了角色名字用
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2020-06-18 09:51:00
昨天剛破完看到這篇,我覺得他就只是個可憐的人
作者: jane84227 (剩下的春天都是休假)   2020-06-18 13:37:00
推好文
作者: jane84227 (剩下的春天都是休假)   2020-06-18 13:37:00
推好文
作者: cinnabardust (jjjjjj)   2020-06-19 02:22:00
好文真香 感謝
作者: cinnabardust (jjjjjj)   2020-06-19 02:22:00
好文真香 感謝
作者: steven3QXD (駿)   2020-06-19 15:32:00
推 這篇太強

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