Re: [心得] Tlou2 無法讓人沉浸的「復仇認同」與「成長」

作者: senma (ライフ☆ライン)   2020-06-20 13:28:46
※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言
: 內
: 文
: 有
: 劇
: 透
: 我認為生還者這樣的作品一直都是主打敘事詩的,
: 所以比起荒誕的過程、事件讓人啼笑皆非,
: 我更在意的是敘事的功力,
: 可惜除了運鏡以外,幾乎全面失蹤。
: 可惜看見的就是小東西的堆疊(遺物等)、Flashback
: 這樣的東西,但在前作之中那樣連空氣中,
: 與特殊場景互動、角色間的掙扎,都能噴出來的情感卻變得那麼稀有。
: 有一段劇情一直放在我的心中
: 開==========================始
: 艾利亂跑後搜尋錄音帶聽到部分關於火螢的真相
: 這時喬爾也找來
: 喬爾:你這樣亂跑我會擔心(擁抱)
: 艾利:(嫌棄 推開)
: 艾利;我需要當年的真相
: 喬爾:.................
: 喬爾:.................
: 艾利:你再不說我他媽就永遠不會回回城鎮
: 喬爾:他們......想要傷害你..我阻止..他們
: 艾利:(一臉不舒服 噁心)
: 喬爾:......
: 艾利:我會回去 但我們以後就這樣分別吧(從此分別到二代)
: 結=========================束
: 從這段之後,劇情中兩人雖不是陌生人,卻也可以看見那道裂痕,
: 直到故事開始前一晚他們才好好的說了一次話。
: 可以理解艾利的震驚、但不能理解艾利做出來的反應,
: 直到最後都不能,你如果是自責,更應該理解這份愛,
: 甚至可以說出你想靜靜之類的,一刀兩斷?
: 如果你是站在人類救星的立場怒吼,
: 你更該去反思是誰把你帶到醫院前的,沒有他你想屁救星。
: 但艾利都不是,他的那份從厭惡到疏離,
: 彷彿好像喬爾的自私該接受全人類包括艾利的譴責,
: 而且喬爾的某些行為不是愛而是控制等等。
: 這樣的元素堆疊的負面情緒太滿,
: 也太像某些團體藉著艾利的手來怒吼,
: 但你別忘記,這個人不是你父親、對你沒有任何道義責任,
: 而你正在赤裸裸的羞辱他。
: 抱持著這樣的背景,
: 想當然玩家會期待故事的篇章再次開啟,
: 艾利會在遊戲中解開這個場景的心結,沒有,他媽的都沒有,
: 下一個連結就是結局前。
: 一切的回憶只是像鬧劇般想堆疊讀者的情緒,
: 每個回憶都讓我想到那段對話。
: 一路上的殺戮就像是艾利的遊戲一般,插入的心理劇情像是為了補而補,
: 過程不是那麼重要,甚至到與艾比的兩場戰鬥都是,
: 阿比追求的復仇已經結束,
: 艾利卻根本不知道自己想什麼,
: 在即將「成功」了結阿比,
: 那個flashback彷彿上面的劇情一般再次對喬爾提出無情的嘲弄..........
: 直到結局(故事開始前一晚)
: 「不管給我幾次我都會救你」
: 「我不覺得我會原諒你,但我會努力看看」
: 艾利回應完離開後喬爾的背影只想讓我說句話,
: 「救塊叉燒都比你好」。
: 直到最後的一幕,
: 我們依然不知道艾利成長了什麼,
: 是的,他失去很多,那又怎樣,誰失去的不多呢?
: 不要求完美的作品,
: 不要求一代那樣超棒的氛圍,
: 但收獲的除了一堆meme以外,就是兩根手指變成的二吧。
: 最後
: 不會忘記這個
: https://i.imgur.com/ohK00vw.gif
: 頑皮狗「劇透都是不真實的,但是我們的預告也是」
: 潔西「嘿嘿 是不是以為喬爾會出來阿(撐牆扭一下)」
我覺得是因為SJW最近的形象崩壞
加上之前頑皮狗的一些負面言行
讓玩家先入為主的用負面角度去看待這遊戲
愛莉從一開始的任性不諒解老喬
到最後能原諒艾比
表示愛莉的思想有在成長成熟
有些人對於操控艾比的設定很反感
但這正是遊戲要傳達的理念:
沒有絕對的正方與反方、善於惡
只有雙方的理念衝突而導致的悲劇
所以試圖讓玩家代入艾比的視角看世界
但能理解的玩家不多,相當可惜
如果讓老喬和愛莉盡釋前嫌來個大團圓結局
那反而才是落於俗套
∮ 桐乃の中に出す ∮
∮ 黑貓の中に出す ∮
∮ 親父のケツの中でションベンする ∮
∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮
∮ 真奈実の中に出す ■ ∮
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2020-06-20 13:30:00
嘻嘻 雲起來
作者: loveofviona (lastwinter)   2020-06-20 13:31:00
如果要這樣做 出選項比較好 不是逼迫你接受
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-20 13:31:00
還沒復仇就能發現復仇很空虛,厲害囉
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-06-20 13:33:00
還不如有選項二選一 放過艾比回去發現大家都在繼續過生活 殺了艾比回去大家都離開了
作者: DemonPrince (DemonPrince)   2020-06-20 13:36:00
用預告來騙玩家 花1800 然後要被強迫接受他的劇情說我們不能理解? 這話可以聽 屎都可以吃了
作者: moon03th (moon)   2020-06-20 13:38:00
家人被害 直接代入仇家視角 嘻嘻嘻嘻
作者: Terence223 (水鏡)   2020-06-20 13:38:00
我不覺得跟SJW有關 純粹敘事爛
作者: mino05510 (翊)   2020-06-20 13:38:00
恩 不能理解。
作者: SinPerson (Sin號:)   2020-06-20 13:38:00
編劇應該是這樣想的,但實際做出來的成品又是另一回事了
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2020-06-20 13:42:00
我說真的 他出個最後生還者1.5專講艾比 2兩邊相殺都好多要嘛就是主題是個垃圾,要嘛就是敘事手法是個垃圾 選一個
作者: DemonPrince (DemonPrince)   2020-06-20 13:44:00
預告俗套?你認真?預告的劇情走向可以千千萬萬種喬爾不能有其他方式離去? 仇恨就是仇恨 逼你去裝聖母真的是垃圾 根本就是自以為清高的假掰而已
作者: reiraku (阿絡)   2020-06-20 13:46:00
前幾年動畫的fate/ap也有一樣的毛病,主角其實做錯什麼事,但敘事跟演出就是煩躁噁心其實沒做錯**
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-20 13:47:00
講到爛的主題了 以為大家都不懂啊 就u就是寫的爛啦
作者: DM1984 (DM)   2020-06-20 13:52:00
?
作者: waterjade (wj)   2020-06-20 13:53:00
讓艾比也慘死才說的上反復仇吧
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2020-06-20 13:54:00
那1.5叫2 2叫3不就解決了 zzz
作者: bbqomfg   2020-06-20 13:54:00
都是they的錯 不能理解才給負評 西雅圖換Abby視覺就知道編劇想對你說教 被說教俗套想法也是被黑點 你知道嗎
作者: fedona (Solanin)   2020-06-20 14:04:00
嘻嘻 舔起來
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 14:08:00
尊重人家的獨立思考嘛...嘻嘻!
作者: widec (☑30cm)   2020-06-20 14:08:00
尊重人家的獨立思考嘛...嘻嘻!
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-20 14:15:00
是不是根本沒玩遊戲甚至也沒看影片啊這個文章內容感覺雲到根本只看板上文章的感覺
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-20 14:15:00
是不是根本沒玩遊戲甚至也沒看影片啊這個文章內容感覺雲到根本只看板上文章的感覺
作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱)   2020-06-20 15:16:00
玩起來真的不舒服,想試著喜歡艾比,但她不正.....XD
作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱)   2020-06-20 15:16:00
玩起來真的不舒服,想試著喜歡艾比,但她不正.....XD
作者: jack529 (Jack)   2020-06-20 15:42:00
反串的不錯,充分表達總監的想法
作者: jack529 (Jack)   2020-06-20 15:42:00
反串的不錯,充分表達總監的想法
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 15:45:00
大殺四方到艾比面前 打贏掉兩根手指最後選擇原諒叫成熟?才不是成熟 是腦殘 沒有善惡只有衝突為啥要原諒?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2020-06-20 15:45:00
大殺四方到艾比面前 打贏掉兩根手指最後選擇原諒叫成熟?才不是成熟 是腦殘 沒有善惡只有衝突為啥要原諒?
作者: cowcowleft (cowcow)   2020-06-20 15:50:00
勇敢給推
作者: cowcowleft (cowcow)   2020-06-20 15:50:00
勇敢給推
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-20 15:53:00
的確很多雲玩家在那裏毀人設 sjw 政治正確的亂吠但撇除這些以一代的標準來看這代真的超多問題 很多推文有提到
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-20 15:53:00
的確很多雲玩家在那裏毀人設 sjw 政治正確的亂吠但撇除這些以一代的標準來看這代真的超多問題 很多推文有提到
作者: willie0171 (willie)   2020-06-20 19:10:00
推反串
作者: willie0171 (willie)   2020-06-20 19:10:00
推反串
作者: jadorx (傑達)   2020-06-20 20:10:00
二代說故事的方法太爛...
作者: jadorx (傑達)   2020-06-20 20:10:00
二代說故事的方法太爛...
作者: asdhse (10-10-10)   2020-06-20 20:16:00
尊重一下多數好嗎?
作者: asdhse (10-10-10)   2020-06-20 20:16:00
尊重一下多數好嗎?
作者: StanShit   2020-06-20 23:32:00
自以為不俗
作者: Mograine (CK)   2020-06-21 00:22:00
虐殺 侮辱屍體 這叫換個角度? 這邏輯我不行
作者: StanShit   2020-06-20 23:32:00
自以為不俗
作者: Mograine (CK)   2020-06-21 00:22:00
虐殺 侮辱屍體 這叫換個角度? 這邏輯我不行
作者: lin8351   2020-06-21 04:47:00
道德題材到處都是,寫這麼爛的還是第一次,真脫俗。
作者: Mograine (CK)   2020-06-21 08:50:00
看一次噓一次
作者: Beramode (Xeno)   2020-06-21 09:08:00
作者: sorrry30000   2020-06-21 14:47:00
好的

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