雖然火箭那邊我覺得原po有點太敏感, 但是關於傑西這段
: → cjcat2266: 很好奇為何原文能解讀成Ellie是真的不喜歡亞洲人 06/29 06:14
: → cjcat2266: Jessie已知答案是性取向，才故意問答案是不是種族 06/29 06:14
: → cjcat2266: 說成種族歧視然後烙人..不是大家討厭的"SJW"行為嗎 06/29 06:14
我發現很多人, 包含上面本人就在頑皮狗工作的大大的論點都是
"艾莉並沒有歧視" "傑西只是在開自己玩笑"
但現在問題就不是傑西是不是開自己玩笑, 而是傑西會開自己玩笑也是劇本寫出來的啊?
難道傑西會自己開玩笑嗎?
如果傑西真的是頑皮狗弄出來的超級AI, 這個玩笑是它自己思考後開的, 那我無話可說
今天一個編劇寫了一個角色拿自己的種族開玩笑
是很難簡化成"這個角色開自己玩笑跟我編劇沒關係"的
要我說的話真的是很不嚴謹, 尤其是當自己還打著政治正確大旗的時候
不然我們代換一下, 如果今天傑西是黑人
然後同樣台詞換成"因為我是黑人嗎?"的話, 有多少人覺得很OK?
假設你覺得不OK, 那亞洲人哪裡OK?
不過如果你覺得代換成黑人也OK, 我也沒太大意見就是了
畢竟這種事只要自己標準一致, 其他人也不太好多說什麼
但問題是.. 從劇本看來我就不覺得編劇的標準有很一致
最後我想說
雖然我一開頭說原po火箭那邊有點敏感, 但我原則上還是支持原po的論點
因為有沒有感覺到被歧視這種事是個人說了算的
而不是其他人說"這沒什麼吧" "你是不是太敏感了"就可以解決的
也就因為這樣現在各界對待黑人議題才會小心到甚至有很多人反而反彈的程度
P.S. 支持原po論點不代表我也支持連署或是炎上就是了
我的立場是我覺得這件事沒有大到需要連署或炎上改變什麼
但也沒有小到可以說聲"你太敏感了吧"就過去了
但我可以認同有人強烈認為被歧視到了
真正來說黃種人真的不會這麼敏感 但以後有黑人在那裏拷貝 或者自以為有國際觀的台灣雲在那裏裝懂 我一定拿這個事情打他臉
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-29 09:59:00軟土深掘不意外
也可能是劇本覺得自己沒有歧視，只是好友間的屁話但就像「我沒歧視黑人，黑人也算是人啦」的心態
最近連配音也要考慮角色膚色，會不會到時連編劇也要看膚色，什麼人種編對應人種的對話
就像有些白人真的有打從骨子裡的優越感但BLM風潮正旺、價值滿值，但對黑人白人之外
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:04:00當一個玩笑可以引起這麼多人反感時,那就不是個適當的玩笑
作者:
justeat (小玉)
2020-06-29 10:04:00很多黃種人都覺得自己不是黃種人 不團結當然被歧視
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2020-06-29 10:04:00
我最討厭種族歧視的人跟黃種人，這部劇大概就是這種想法
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:05:00我當下看到這段對話真的非常不舒服很失望這是我曾經最愛的頑皮狗工作室作出來的作品...
作者: tosdimlos (Yuu) 2020-06-29 10:07:00
這事對亞洲人來說本來就沒啥，今天把人種換成黑人鐵定爆炸，然後PTT風向只會覺得黑人又在發神經了
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:07:00「把原文解讀為艾利真的不喜歡亞洲人」 這就已經是錯誤的
可是今天TLOU2爭議極大，然後劇中又充滿各種價值觀
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:08:00引導了 現在亞洲社群在傳的這點根本就不care艾利喜不喜歡
作者:
rnc (Neverland)
2020-06-29 10:09:00黑人的話...GTAV為什麼沒被罵啊
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:09:00一直引導閱讀成「艾利沒有討厭亞洲人阿」 這點很詭異
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2020-06-29 10:10:00也不需要甚麼炎上 就這家產品以後拒絕往來就好
作者:
newtana (newtana)
2020-06-29 10:10:00腦粉自我審查啊：歧視？不是啦，哪有可能，我大頑皮狗怎麼會歧視？
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-29 10:10:00換成猶太人不知道會怎樣
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:11:00誰care艾利歧不歧視 重點這台詞只凸顯出編劇揮大旗多可笑
不看劇情明明末日帶入感很強 就是一直塞太多議題很出戲
以後任何作品只要開種族自嘲笑話，編劇都得亮出自己的血統證明這樣好不好?
作者: lethe1216 2020-06-29 10:12:00
編劇又讓艾莉的前女友凱特是亞裔，這樣算精神錯亂嗎
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-29 10:12:00GTA可沒有打政治正確的大旗
南方公園的玩笑比這狠一萬倍以上，但觀眾只會覺得爽這是因為他們標準與價值觀一致
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:13:00末日一群人為了不知道在哪的喬爾翻山越嶺1600KM 代入感?復仇這個要素在末世背景真的太可笑 主題太薄弱不夠支撐劇
最好笑的是編劇自己還說不想要種族歧視的人玩這款遊戲 嗯？
說GTA的 裡面N Word跟黑人話都是黑人自己的對話
因為南方公園或GTA本來就那種風格 不喜歡的根本不看
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:14:00情描寫的內容 只會覺得一群嗨咖在鬧而已
作者: fox527 (Han) 2020-06-29 10:14:00
最恐怖的不是你被賣掉，是被賣掉還幫別人數錢
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2020-06-29 10:16:00遊戲裡的世界觀,長途旅行風險超高..又不是西部拓荒劇
如果TLOU2讓黑人BOSS吃西瓜，然後護航說他只是在吃水果而已啊……下場一定很有趣
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:17:00如果頑皮狗的立場是,對這個玩笑反感就是SJW
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:18:00如果現在有一個任務要求橫跨大陸 在任務途中觸發復仇連鎖
頑皮狗的雙人場景也是各種互虧吐槽日常呀 怎麼又不習慣了?
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:18:00那我能做的也只是消極的以後不買頑皮狗的作品惹...
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2020-06-29 10:19:00公司內部黃種員工都出來護航了 怎麼可能是歧視
那個黃種工唷 可能在公司被歧視也是輕聲笑吧(輕聲笑)
這個確實不算是什麼歧視，只是在一個面對任何相關議題都力求政確的編劇筆下出現很可笑而已。
作者:
gt12345 (Zpon)
2020-06-29 10:22:00認同 就算沒有歧視但真的應該要嚴謹
Sjw的標準就是要批評你無意中言行，背後反映的歧視
歧視或騷擾都是以被害者為主 能不能被認同是另 一回事
作者:
ks3290 (山豆基)
2020-06-29 10:29:00不是不在乎 是你在乎也沒人屌
我是覺得這議題就證明種族議題真要看還是當事人敏不敏感 所以敏感的以後就避開這種議題 不敏感的可以繼續不敏感 倘若有黑人或國際觀型台灣人敢在那裏情緒勒索我一定嗆爆
作者: SSZERO (Lance) 2020-06-29 10:35:00
玩家能做的就是不消費這間工作室的作品…
作者: appole 2020-06-29 10:40:00
Jc說因為我是男人就沒事了，硬要耍一波仇恨連鎖！
就不要開種族笑話啊 不開種族笑話是不會寫劇本喔。不然你就像南方公園一樣擺明沒在管政治正確的，觀眾審視的標準跟角度自然不同
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2020-06-29 10:41:00說是男人又扯到性別,其實就自嘲說自己不夠帥就好啦
作者:
phix (88)
2020-06-29 10:41:00艾莉就喜歡女的啊
作者:
paul007 (破零零柒)
2020-06-29 10:42:00編劇的惡意阿 只敢對黃皮膚開種族玩笑
不要這麼玻璃心啦,認為被歧視只是證明了你自己也歧視自己,你各位看看最近美國黑人的舉動,不就是在證明別人歧視的正當性嗎?指責遊戲演出邏輯,操作系統,劇情合理性都可以,拿這種描述現實狀況的東西出來鞭,只會讓遊戲像電影一樣越做越爛,千篇一律的政治正確,敵視你發大財,像我一直不喜歡這遊戲的人設,那我也歧視老外囉？
本來就是 我就不信編劇把黃種人改成黑人 黑人炎上後他
作者: gouran (群爭) 2020-06-29 10:47:00
西方人不會理你這個的 並不是跟著西方人炎上黑人 然後西方人就會跟著炎上黃種人我們只是跟著炎上然後覺得有跟世界接軌
最主要的 傑西這種玩笑是暗示亞洲人自卑自己種族如果很普通玩笑就算了 認真覺得這是嘲笑亞洲人自卑或其實這是編劇真的不是有意但就代表他不自覺心理認定
把那句話改圖替換成黑人，丟到各大網站討論區讓黑人幫我門處理就好
作者:
paul007 (破零零柒)
2020-06-29 10:52:00描述現實就不能鞭?
s真的以為有人認為有人心裡不舒服感覺被歧視喔 大家不爽的是雙標啦 不了解一個黑臉文化就要被罵 人家用自己的文化要求你個人的普世價值觀 多拷貝啊
就是歧視亞洲人自悲，對話有可能會寫:因為我是白人嗎?
作者:
paul007 (破零零柒)
2020-06-29 10:53:00現實歐美就已經歧視黃種人 小孩玩了最2又再加深歧視概念
作者: appole 2020-06-29 11:02:00
某s所以什麼叫做因為我是亞洲人？亞洲人有某種原因讓人不想跟他交往？
其實這個玩笑話是有點歧視但不是很嚴重, 頑皮狗拌嘴橋段
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-29 11:06:00YES
反過來說，總監覺得我不是亞洲人這種話是政治正確真他媽噁爛
問題不是是不是開玩笑，而是在這種充滿各種政治正確的作
有夠雙標/欺騙/自爽/硬轉劇情他還有做遊戲絕對不買
其實我只是想說歧視永遠都會在,著眼這點沒什麼意思你各位會想跟黑猩猩交往嗎？
下次這種情況應該把傑西這類角色設定成猶太人, 這樣開玩笑, 大家反而會給你一個讚!這才是真幽默, 自己開自己玩笑, 也不會被冠上SJW懂嗎? 拉別人當擋箭牌又批別人物化女性的玻璃心編劇!
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 11:17:00很清楚殺了喬爾會惹怒很多玩家 還故意貼喬爾撒鹽諷刺玩家
作者: bcmaple 2020-06-29 11:18:00
怎麼會有人可悲到明顯被歧視 還想說服自己吞下 可憐哪
這作品我是給他百分之百糞作認證啦,請各位大大別鞭我XD
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 11:18:00劇本會造成影嚮 Neil是很清楚..他就是故意 你沒發覺嗎??
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-29 11:19:00"我最討厭種族歧視的人跟黃種人" 完美詮釋雙標
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 11:20:00當有個人故意而為 你還開心吃下去 我真的不清楚那個心態
要用這種標準的話一切換成黑人就不ok的梗全都不能用ex:殘疤如果是黑人? 中國城如果是黑人區?
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2020-06-29 11:22:00我其實覺得可以考慮到那個末日環境的氛圍
作者: a456618 (豆豆龍) 2020-06-29 11:22:00
覺青就一堆智障雙標 沒救
作者: appole 2020-06-29 11:23:00
所以末日跟亞洲人？
作者:
sbreezer ( 微塵風 )
2020-06-29 11:30:00這時羨慕美國能擁槍，敢開黑人玩笑給你一槍
你以為它們不知道?? 就是看你小黃沒有 開你玩笑裡面的傑西輕聲笑沒有看到???小黃就乖乖輕聲笑就好
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-29 11:35:00傑西是ai笑死
那段真要說其實是在歧視同性戀,遊戲外的解讀才是亞洲人結論全都中招
作者: kasim15 2020-06-29 11:39:00
亞洲人就不在乎啊 ok吧ok吧
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2020-06-29 11:39:00傑西當下有乾笑了一聲,戴耳機才明顯有聽到
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2020-06-29 11:41:00沒差 亞洲黃猴子活該被歧視
作者: appole 2020-06-29 11:41:00
重點是編劇不是傑西==
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-29 11:45:00以SJW的標準就是啊 雙標三小
作者: chiad (AD) 2020-06-29 11:46:00
黑人說自己被警察抓是因為自己是黑人跟亞洲人說自己沒女友是因為自己是亞洲人，你會說黑人這樣講是歧視黑人嗎？不要跟我說電影沒演過黑人被抓靠北說你就是因為我黑人才抓我的
這就是歧視，有很多方法但是卻選這個覺得黑人不行那麼亞洲人是可以什麼
看到愛莉前女友是亞裔的設定，就覺得這玩笑的回應更可笑了
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-06-29 11:56:00黑人被警察壓死也是太敏感了
真的是簡單一點邏輯 把今天傑西換成黑人 你自己審視會不會有問題被黑人出征 就知道是不是歧視了
是歧視,然後根據這篇意思,電影有黑人歧視也是導演歧視
作者: appole 2020-06-29 11:59:00
編劇這邊有很多處理方式啊 他偏偏要選種族問題當玩笑話
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 12:00:00那笑話其實也沒多好笑 也不是重點 隨便換個方式都可以代過去
把人種當玩笑 本來就是歧視 把黑人當玩笑都快被打死了簡單來說啦 今天這個笑話是拿黑人來講 現在頑皮狗早出來跪了 還像現在在那邊打哈哈
各位繼續加油嘿,光復亞洲稱霸世界就看各位了XDDDDDDDDD
亞洲人開玩笑那邊才是須要關注的點因為台灣也在亞洲人的範圍內
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2020-06-29 12:20:00把人種當玩笑就是種族歧視啊
作者: appole 2020-06-29 12:25:00
那你護航什麼？ 這句話100%是種族歧視
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-06-29 12:30:00
沒有實際用上他們一定都跟你講我覺得黑人這樣用也ok啦，等真的有人這樣做了一定馬上改口w
作者: sfh20230 (pig3) 2020-06-29 12:37:00
這遊戲黑人同性戀就不會開自己玩笑 嘿嘿嘿
作者:
k870357 (馬鈴)
2020-06-29 12:40:00我蠻愛傑西的，對我來說也是一個死的毫無價值的角色QQ
作者: Darkmatt 2020-06-29 12:40:00
所以要炎上了沒，還是繼續躲在外國人不看的ptt裡發文
作者:
newtana (newtana)
2020-06-29 12:43:00外國人早就在自己的ptt炎上了,腦粉還在自慰沒炎上?
同樣橋段改成黑人 或艾莉性轉傑西問因為自己是GAY嗎火大概都能把餵屎狗公司燒到剩鋼筋水泥了
作者:
Rindou (雨宮林道)
2020-06-29 12:51:00都說了傑西換成黑人一定被搞下架 還是有人聽不懂
作者:
Loid (Loid)
2020-06-29 12:55:00這種笑話就是我把你當人看，編劇根本不知道問題在哪裡
作者:
a760981 (七夜剎那)
2020-06-29 12:57:00換成黑人這點護航仔就一直鬼跳針其他話題 我都懷疑仔484也在歧視黑人?*護航仔
作者: appole 2020-06-29 13:02:00
問題在編劇 為什麼就是有人搞不清楚狀況？
是說影視作品刻意逢迎黑人這麼久,有什麼效果嗎?人家不喜歡你,說不出原因,你就說歧視,這根本恐怖情人麻
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 13:08:00樓上是不是看不懂人家在講什麼?? 0.0
「編劇換個人開一樣的玩笑就不是問題了」，感覺持這種論調要打別人雙標，好像很容易被反叩殺耶
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 13:12:00樓上也是一直沒搞懂別人在說什麼 0.0
喝尿那段要參考爆文的文章，比較在不同國籍的火箭前的反應，不過與其說是歧視，還不如說是出於競爭心態的嘲諷
但太空人不都是喝尿轉換成飲用水嗎?打錯尿轉成飲用水才對
作者: AxAy 2020-06-29 13:50:00
超級AI笑死w
Jessi臉模Jasper Jeon 聲音跟動作Stephen Chang
這連競爭心態都算不上 太空人不喝尿就是沒水喝這是必須手段不是可供選擇 是人類科技用來克服極端環境生存的做法 是哪裡涉及競爭心態?還是有哪一國的太空人上太空不用喝尿?
作者: haver 2020-06-29 14:28:00
可以問問國外的黃種親戚好友，在當地大部分白人都還好，但出事會被放大看啦
作者:
infi23 (流浪)
2020-06-29 14:42:00笑死人 你去開一樣的黑人玩笑啊 歧視不歧視你以為是你說了算喔？ 黑人說歧視就是歧視啦 誰管你這麼多 換成黃種人就沒有歧視了？ 呵呵
傑西我覺得就是個拿來填充劇情空白的角色，本來的結局就沒有他的存在，所以就安心上路吧
作者:
xrdx (rd)
2020-06-29 15:17:00完全同意，一般情況我根本不會認為這有多歧視。但，這句話是出現在充滿政治正確的遊戲裡，寫劇本的人還在遊戲發售前開嗆有種族歧視的人可以不要買他們的遊戲結果出現這句話，馬的你跟我說這沒有種族歧視????
作者:
tv1239 (路過的)
2020-06-29 15:19:00我覺得很多人都忘記是因為有嗆聲 所以大家才拿放大鏡檢視
作者:
xrdx (rd)
2020-06-29 15:20:00根本就是那經典笑話：我最討厭兩種人，種族歧視的人跟亞洲人
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 15:22:00從員工出來護航就知道這間公司從上到下是什麼態度了那群人在ig po那段冠冕堂皇的話 配上這幾篇的護航歧視
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-29 15:23:00新彩虹狗是很糰杰ㄉ
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 15:23:00真的超好笑
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-06-29 15:25:00總監就大雙標啊 不敢得罪黑人和猶太人 但亞洲人就沒關係
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 15:26:00不只總監拉 員工都出來護航了 這間公司從上到下都一樣
作者:
coox (小褲)
2020-06-29 15:30:00水管就有影片阿 黑人沒事就最喜歡欺負黃種人
其實我在想 一直提黑人出來的人 是不是本身就在歧視黑人了
歧視往往就是從這些「感覺沒什麼大不了」的玩笑累積起來的，今天亞洲人可以覺得這句話沒什麼，但當其他種族也覺得這句話也只是玩笑話，是亞洲人太敏感，那這其實就有問題了；再者，亞裔員工可以覺得這句話沒什麼大不了，但他不應該用自己的經驗無視其他亞裔客戶的反應，況且這樣的聲音還不是少數。
作者:
jack529 (Jack)
2020-06-29 15:58:00好笑的是總監嗆有種族歧視的人不要玩，結果劇本裡開總族玩笑，然後說玩笑，噁心雙標
一家遊戲公司，不要自以為是民主改革鬥士說穿了就是賣遊戲賺錢，你以為自己是公民課本喔遊戲內容殘暴虐殺，還搞甚麼女權機機歪歪的玩家就只是要娛樂而已，別搞的像法官想教化別人你直接嗆我就是歧視亞洲人，我還反過來尊重你哩
作者:
tv1239 (路過的)
2020-06-29 16:29:00樓上 那不就是GTA嗎XDDDDDDDD
作者:
jimmylily (jimmylily)
2020-06-29 16:34:00不過Jesse 這件事似乎沒有在歐美亞裔人士燒起來，Reddit也沒有拿這件事攻擊也許歐美亞裔不夠「亞洲」？
Reddit有鄉民貼過，但反應就是「我覺得這玩笑還好」「你太敏感了」
作者:
jimmylily (jimmylily)
2020-06-29 16:44:00所以不爽這件事的只有臺灣、中國的華人？
Reddit也有討論好嗎 沒燒起來就是因為黃種人太弱勢白人黑人看到當然就是無所謂 沒在屌你
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2020-06-29 17:42:00亞洲人還是吞下去啦 XDDD 尼哥屌比較大
作者:
Milkomeda (米爾å¯æ¢…å¡”)
2020-06-29 17:51:00黃種人怕事不團結好欺負 連黑人都知道
Reddit沒燒起來就是因為這根本不是歧視啊 全世界大概就ptt這個板抓著這個點緊咬不放 有點常識都知道那根本不構成問題
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2020-06-29 19:13:00
reddit最好會鳥亞洲人
這段很明顯就歧視啊 我不懂為什麼有些人還要幫西洋人說話
作者:
jimmylily (jimmylily)
2020-06-29 19:50:00所以我很好奇美國亞裔似乎不是很在意，是被歧視習慣了嗎？還是真的覺得不是歧視，不然Reddit那篇還大肆讚美我看下面推文反而是對Manny這角色有意見，太刻板印象的墨西哥佬了
Reddit 不鳥你是正常的，你自己被歧視都不在乎，誰會在乎呢？竟然用Reddit沒人燒佐證這不是歧視。除非上面那位鄉民是白人啦，如果跟我們一樣是黃皮膚的人，我只能說，用白人的思想看待自己的身份議題，你真的可悲。我覺得在這些人心裡，可能要直接演出黃人跪著幫白人擦鞋他們才會覺得是歧視...喔不一定喔！說不定他們會說，他就是在做他的工作，很認真的做好自己的工作，這怎麼是歧視呢？嘻嘻
作者: gospursgo21 (spursfan) 2020-06-29 21:29:00
大家只是要打臉這編劇和總監可笑的雙標而已
作者: louis82828 (louis82828) 2020-06-30 01:05:00
其實這道理很簡單 白人編劇寫一個黑人自嘲的劇本看會不會炎上?
作者:
luoqr (.....)
2020-06-30 08:15:00所以寫劇本就不能這樣寫嗎 是多自卑多少電影劇本黑人自嘲 劇本有經黑人同意過？遊戲也是站用亞州人角度自嘲就歧視了 真莫名其妙
電影被黑人罵又不是第一天 好萊塢被罵到近年改變很多了
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2020-07-01 15:33:00紅迪討論這的不是沒看過，下面自稱亞裔然後說我覺得OK的好幾個。有其他亞裔就回了這就是為啥他們敢拿亞裔來玩*"你們就是他們敢拿亞裔玩笑的原因"就問今天換黑的敢這樣玩? 還舉進步大旗勒 少吠話這麼多
你問我看到這段會不會很不舒服 我覺得不會 但是這段出現在一個打著政治正確大旗的遊戲裡 就是雙標 就是欠噴