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3有點腦補, 不過我相信同感的人應該不少5的話我是沒這麼覺得, 但也可能年代太久或是我根本不想鳥火螢的人在講啥廢話67我覺得是有點像3的暗示, 當初我也不太明白為什麼喬爾大老遠送過來得到的是這種待遇, 搞的好像火螢認定喬爾知道艾莉會死就一定會翻臉開殺一樣

我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美當地人稱她做「卡哄」，意思是消失在天際的魟魚我曾在新幾內亞雨林見過一個女人，用陰蒂捲曲的末端，鉤住樹枝，藉以在叢林間快速移動，及躲避大型掠食動物當地人稱她為「薩祖」，意思是樹蔭間的粉紅閃光

這個我是推測士兵有回報即使兩桿槍指在喬爾頭上他還是在做CPR，可能是這樣推測的吧．　　　可能瑪琳是這樣推測的吧．

我自己是推測想暗示火螢是個軍事組織, 並不像劇情內有些人或是他們自己提到的是希望之光借此刻畫這些選擇都沒有對錯只是立場不同的問題

如果這方向的話就是喬爾背後的士兵本來是防止喬爾拿不到報酬時會翻臉，結果喬爾只在意艾利安危不提報酬．

不 希望之光跟他是個軍事組織本身並不衝突 火螢想用疫苗拯救世界是真的 想由自己掌權也是真的以他們的角度來說不論是舊政府還是其他組織都是腐敗邪惡的 所以由火螢作主最好

其實馬琳也沒有做得很絕 艾莉到手後她可以直接斃了喬爾也不必向喬爾解釋還得付報酬 結果喬爾怒了就開殺了

我是覺得應該算做得很蠢，根本沒必要說實情的．

就算把喬爾送走 他也會回來找人 馬琳不知道艾莉對喬爾的重要性已經超過世界能得救 大概以為喬爾只是把她當成貨物

瑪琳就老好人啊，二代有演醫生很興奮要剖開艾莉腦袋的時候瑪琳是反對的，還說是你女兒你剖？只是救世使命感讓她決定還是犧牲艾莉，她也認識艾莉很久了知道她會寧可有意義的犧牲也不想當最後那個唯一活著的人，所以她還讓喬爾走，只是威脅敢亂來就直接殺掉，不過最後喬爾還是來啦www

5我記得聲音的主人被受感染的動物咬傷，在最後的房間裡自盡

有些吃書點 一開始就有人提出了 不過鐵粉無視 ND也無視媒體也無視 $GOTY 10/10

3.倒是蠻常見的吧, 類似白色巨塔或 醫龍這類作品一樣況且2代一開始尤金的老婆也說他根本不管火瑩想幹嘛例如找尋根本做不出來的解藥

基本上 火螢領導人既然是馬琳 我是相信火螢本質上是不會多壞啦。。

只談一代就好, FREDA這政府組織在描述上本身就沒有多好..你想一下喬爾的女兒是誰殺的? 喬爾也不可能是唯一個案再者,一代的設定,政府軍只是軍閥,並沒有行政機關等功能加上糧食分配不足, 政府軍對人民採取的高壓管制沒有變過這個一代一開始遊戲進行不用一小時就看的到的內容了而且當初報酬的武器的領取是回波士頓,又不是醫院...FREDA都有出入管制, 你覺得喬爾有可能抱著一堆軍火回城嗎巴哈這篇自己劇情連一代開頭一小時內的設定都直接跳過是當大家都沒玩過一代嗎真退一步的說,說火瑩壞話, 那一代的結局就不是艾利和拯救世界的兩難情懷, 而只是單純為了救人的故事而已一代結尾的惆悵感整個就被破壞了, 黑二代不需要打七傷拳...

2.我記得瑪琳的說法是她推測艾莉一定會願意，而且她覺得喬爾一定也是這麼推測的？

你應該沒仔細玩,二代完整了一代

火螢根本不需要黑，他們就是一方軍閥而已他們根本沒有拯救世界的力量= =

應該說是拯救世界的"希望", 力量這種沒有產出結果的沒意義

3.那是明示，一樣可以是希望之光，政府已失去功能5.沒有變成聖父，依然急著動手術才是問題沒有改變6.遊戲沒說100%是ND自己說的，對遊戲劇情影響不大。其他點都沒說錯，7的話在泰絲死掉那樣合約就沒有履行了，不過那種時代也沒啥對錯，畢竟一開始火營就是用暗道買的武器，而這武器是偷泰絲的。結論是腦補在哪，又是一篇巴哈幻想文艙Y哪需要推測，他認識艾莉很久，一直都知道免疫的事情，艾莉早就到知道這趟的目的

知道目的是做出疫苗，不代表知道自己會死吧火螢不需要神話，也不用妖魔化，不過就是一方組織而已

一代的醫生設定是比較正常。全世界就這麼個 免疫，再怎樣也不致於去殺了她。這種做實驗，都是從最壞的地方打算，殺了艾莉，萬一沒有結果，那損失的是全人類。怎樣的醫生都不會這麼衝動。

艾莉就算不知道她在醫院會死，因為她沒醒，瑪琳也不會因為這個前提所以說的話就是謊話，在旅程中從頭到尾艾莉都清楚知道她的免疫意味著什麼，回去看一開頭，瑪琳只是沒跟她講火螢地點，疫苗什麼的都跟艾莉討論過了，時間點也在艾莉失去萊莉之後，在結局也跟喬爾坦白她的心態是什麼了，如果研發疫苗不會死，她肯定是會跟喬爾繼續更多的冒險旅程，如果知道研發疫苗會死，艾莉肯定選擇犧牲自己

這個設定看一代不就說了, 他們作過多次實驗了

全世界唯一有抗體的人, 你火螢一上來就要把這人弄死, 要拯救世界也輪不到這種曉以大義的智障組織. 疫苗要是這麼好做

最關鍵的是菌絲入侵腦部, 你想要研究菌絲就會傷害到大腦

胞子菌絲的設定本來就偽科學, 有相對偽醫學技術不是正常嗎或許世界還有另一個免疫者, 也或許世界有另一個專業醫師

就算先不管設定就一定會破壞腦部 那世界這麼危險 把人先留下人 然後慢慢研究開刀方法 風險也不會低到哪吧 w

但不管怎麼樣, 火瑩的醫師還沒做出成果也沒機會證明結果了真要說風險, 先把喬爾趕回去再開刀才是最安全了拉www

你要質疑公衛設定的合理性，除非ND在設計這塊時去請一位公衛專家來諮詢各方面他們想這樣設定合不合理你質疑的很像是現實世界SARS, H1N1, NCOV這些病毒當然你看完劇情，還是相信醫生不專業，不買單當然是劇情設計上的薄弱點，如果要我打馬後炮

合理阿, 你看美國現在也是一堆人不相信醫生,堅持不戴口罩

我就多加個設定醫生是原世衛組織leader底下還有龐大的研發單位等等的設定

一代故事講很明白了, 世界衛生組織的解藥"無效"

自己是覺得一代最後要說的就是救世界和保艾莉二擇 還另外去想疫苗成功率 其他免疫者 其他手術方法等等的有點沒意義就是了

越貼近現代的作品,被要求鉅細靡遺的描述不是不能理解就像是YT上也有很多請行家來分析電影情節和特效的影片然後也有很多是被行家打臉, 我覺得討論沒什麼問題但我不是腦科學行家,至少看看有沒有什麼專業人士來說明不管是期刊還是什麼影片都行, 不然探討故事既定設定...

前面對火螢組織的了解，blackone就說的很好不用去神化，也不用去鄙視他一個組織，或一家公司的leader是很重要的火螢的leader如果是艾薩克而不是瑪琳那你看到火螢就會跟WOLF很像

看看艾比的前火螢小隊成員 就覺得火螢普遍素質是相當不錯的

而且原本運送艾莉的第一選擇是瑪琳自己為此還調動了其他據點的火螢過來波士頓至少可以看出火螢組織的核心價值不是自己就是一切

用最初心態去預設最後的心態是怎樣，也是腦補的一種

XDD 我拿數學歸納法來舉例好了，要證明一件事成立，必須初始值先成立，且在推導出結論前的每個步驟也要成立，最後在連結結果的最後一步也要成立，這個證明才是有效的，可惜現實中許多問題，本質上都複雜的難以簡單用數歸法來證明，科學論證尚且如此，遑論社會科學了，但在論述時精神上還是可以盡量使用數歸法來歸納事實，也就是說初始值還是很重要的，但人會經過時空間的改變而改變，這也沒錯，而這些改變就會是歸納法裡的最佳論證，只要你歸納進來的元素與前後元素的邏輯一致，你就可繼續歸納下去，但只要你某一步無法自圓其說，那這個論證就不具備完整性，直到推論出結果都具備完整性，那這個論證就會相當有說服力，你如果說初始值不重要，我實在不知道怎麼跟你說下去

XD 怎變成教數學了...

orz

手握手教你邏輯（逃）

沒那麼複雜,自己想想發文想表達的事情和期望的結果為了證明二代吃書,可以, 結果寫出來是自己一代都不熟的話要傷二代,先損一代 <=討厭二代就討厭沒必要去搞這齣..

safy說的沒錯，因為喜歡一代的設定而討厭二代但一代卻與你的印象有出入這是無法自圓其說的當然有些人的討厭是有理有據的，那就OK

一代不就是兩個無依無靠的人成為互相的心靈支柱，到了片尾我個人是不覺得他會想為全人類犧牲

艾利他要犧牲不一定是為全人類只是剛好可以讓火螢研究,一代也沒那麼單純其實蠻多評論有上面SAFY提到的問題

不, 艾莉願意犧牲那段瑪琳就是在說謊, 就算艾莉本人真的願意犧牲, 那也得要問過本人才知道, 瑪琳說的最多只能說是瞎掰湊巧猜到. 而且艾莉本人是否願意犧牲還很難說再者一代所表達的艾莉比較近似於見過太多人在自己面前死掉的一個贖罪心態(這也呼應喬爾要她找目標繼續奮鬥下去)你可以說她想死, 也可以說她想贖罪犧牲, 更可以說她想找個可以活下去的理由, 這也是為什麼結尾可以這麼多種解釋但還說得通, 直接說成艾莉就是想犧牲我是覺得太淺了當然, 二代下了個定論說艾莉就是想犧牲, 直接破壞掉一代營造出來得這些層次, 看了真的挺無奈的

二代那邊解釋其實也有很多種解釋就是了但直接看表面對話的情況,是否又要透過一些資訊腦補就我個人的感覺來說, 艾利不想死, 但也輪不到喬爾替他決定更何況艾利活下來的代價是喬爾以命換命, 喬爾不該背負這罪因為兩人根本就不是父女,這個愛恨交織的部分很吃玩家想法

火螢哪裡素質不錯? 光就他們該殺不殺還能活到二代才被滅已經是編劇的腦洞了。貶低火螢不等於貶低一代，從一到二就能看出來他們什麼都辦不到。

雖然事前不知會"必死" 但兩人應該都知道有高風險吧 不然當年快到醫院時 喬也不會勸艾放棄

對了火螢不只自己被滅，其殘黨還寄生WLF後又坑了WLF，紀律散漫也沒信念，到哪都是坑。還好艾比有主角光環能靠

瑪琳是不是在騙跟艾莉該不該跟喬爾冷戰是兩碼子事總有人要試圖證明瑪琳也有可能在欺騙艾莉 所以死好因為死好 所以艾莉在得知後不該跟喬爾鬧翻...說到底都是大人在決定這些事情 艾莉真的都是被動接受大家卻都要求她不能有情緒 我覺得也很不公平就是了我始終都在等待自己的變異。會不會死？艾莉不在乎的父女之情是大家代入喬爾投射出來 但我覺得艾莉對喬爾未必是這種感情 患難之情 可能大過大家想要的父女情春天那章 艾莉明顯落寞 喬爾好幾次喊她 她都心不在焉那時候她跟喬爾說了一個空難的夢 似乎就是傳達自己即將醫院後的心情 她是很想拯救世界的即將"抵達"而這個想法我覺得是DLC裡萊莉最後送給艾莉的信念

二代就是告訴你，中二病是拯救不了世界的，快長大吧。不只什麼都做不好，還會害了身邊的人，不管艾莉火螢都是一樣的。 結論:喬爾是對的..XDD

我覺得即使父女情也是很複雜的，知道對方是想保護自己，卻無視自己的意願、殺了重視的人（瑪琳和艾莉的母親是好友），他們不是真正父女這點也使情況更複雜。艾莉對喬爾幫他出頭時對喬爾說「而你就有（權利）嗎？」就是這種心情的延伸

單純以一代結尾來說, 有一派的看法就是艾莉希望喬爾替她決定, 她本人不想再活下去, 但如果喬爾認為艾莉應該活下去, 那她也可以接受不過二代一樣把這個可能性也破壞了, 導致現在已經很難單純的去談論一代怎樣怎樣, 因為二代已經做出了更新的解釋而且最無奈的是, 上面講的各種論點在一代其實都是對的,但我講的論點在一代或許是對的, 在二代就肯定是錯的

火螢好壞不必腦補，但二代硬洗白瑪琳是事實啊，錄音筆都給你了= =