作者:
notj4 (notj4)
2020-07-05 10:17:33(尾巴又手賤新增原先刪掉的腦補，各位抱歉XD)
前言:
這邊還是想護航一下結局，講一下我個人的想法
我認為整篇故事的主線，
用復仇作為命題應該沒甚麼問題~
但很多人覺得艾莉抱小孩看日出就可以下工作人員名單的時候，
對於這個論點...我倒是有點否定
事件在這裡結束確實不奇怪，
但我會有總覺得哪裡沒寫完的感覺
先說結論:我認為艾莉的最後行為不是為了復仇
(正文也很長，不想看的可以直接跳結論應該也猜的到我想表達甚麼)
正文:
========
我消化了幾天，
想為艾莉那個大家都覺得詭異的最終大復仇行動做護航，
首先我們要站在艾莉的思考和視角想一些事情....
1.艾莉的個性:
大家應該不難看出來，這個女孩戰鬥確實很英勇也很機智，
但她的缺點是嘴巴很笨....很不會表達自己的感情
做人不夠圓滑....
我們在二代可以在很多地方看到編劇有意放大之...
ex1.遊戲開始，老喬進艾莉房要給生日禮物那段，
可以看出很多尷尬跟不婉轉....
ex2.遊戲一開局，傑西故意要開玩笑接吻的事情，
我們可以看到艾莉的反應很措手不及
ex3.傑克森市首領要當和事佬，老頭送三明治那段
看艾莉反應也很消極(玩家在結局會發現老頭根本沒幹甚麼事)
ex4.自從知道狄娜懷孕後...艾莉腦衝講了"你就會是個累贅"
但其實艾莉原意不是如此
ex5.傑西回來，艾莉各種精神逃避~
與狄娜的心結她選擇放置，而不是講開~
甚至回到避難所也不肯休息...莽撞地又出門XD
其實我說狄娜為什麼喜歡艾莉，就是因為艾莉很"真",
狄艾戀我覺得就是個姊弟戀，精神層面上她領先艾莉其實很多XD
所以狄娜的劇本位置某程度是要凸顯艾莉人情應對上的不足用的~
2.艾莉的無奈
玩家玩生還者2的時候會有一種感覺..
自己控的腳色其實不能決定事情，講難聽點編劇想幹嘛就幹嘛
沸點就是要控艾比殺艾莉的時候吧...
那種:"媽的!為什麼我要這麼幹我不想這麼做為什麼要噁心我"的想法很深吧?
現在大家試著把這種北七感移到艾莉身上
艾莉的"整個人生" 何嘗不是如此....
階段一:
小時候跟朋友出遊，意外發現自己有抗體
小小年紀就必須面對、擔負、思考世界跟自己是甚麼樣的存在
重要: 她有沒有抗體是她自己不能做決定的，她沒有"選擇權"
階段二:
自己決定要貢獻社會，卻被老喬打亂~
對方以"愛你"的原因(一級感情綁架)，
要妳一輩子背負背叛人類的罪惡感過活
妳是艾莉會多憋曲....我沒有要喬你這麼做啊
重要: 艾莉在這裡，她失去了為她人生自己作主的"選擇權"，
階段三:
劇情進入二代，
猶如"唯一親人"的老喬在自己面前
被"殘忍獵奇"的幹掉，
這還很有可能是她沒在大麻屋亂搞就能避免的事情
以艾莉那樣憨直的個性，
她能不報仇嗎? 導演藉湯米之口，一再地確認
看似是艾莉自己選擇了復仇...但其實根本是0擇
重要: 我們看到艾莉的人生又被艾比重新定義了，她沒有"選擇權"
階段四:
劇情來到艾比莫名發聖母放過艾莉那段，
我深深的覺得，
我要是艾莉..可能覺得被艾比幹掉還比較舒坦
我認為，艾莉根本不在乎自己的死活
她只是想為自己的信念而行動，
她對艾比的恨早在審問敵人...殺孕婦中就陷入各種問號了
此時艾比給她致命一擊..我覺得艾莉是會瞑目的...
但關乎到狄娜的生命，艾莉只能求饒...(又一次感情綁架)
對方"還真的"放過她了....
重要: 艾莉的人生又被艾比跟狄娜搶去"選擇權"了....
階段五:
劇情到了三人闔家歡那段，我有種這麼和平是衝三小的感覺XD
對...這麼和平幸福的生活，
同樣是狄娜跟艾比強迫給艾莉的(超諷刺)
但...艾莉從此就幸福了嗎?
3.老喬的愛VS艾比的殺父 孰輕孰重?
我個人認為...對艾莉來說，
這兩個罪惡，有著同等程度的深重...
前面有稍微提到，
以愛莉的觀點她是想拯救世界的，
但老喬自私的"為她好"，
寧願讓那天火營醫龍團隊跟世界的所有人慘死
這站在愛莉的立場...這足以讓她懷疑她活下來的每一天
是不是都在"扮家家"????
因為她就是人類逃離這一串苦難的鑰匙，
她在乎的同伴傑西、狄娜
她愛他們越深就會越發現，自己根本不該苟活...
每天都有人因為她的苟活喪失生命....
每一天每一秒每一刻的無限良知折磨~~~~
但老喬有那張"我就是為你"的免死金牌XD
但對艾莉的傷害，有人真的能清楚放在天平上
艾比就是傷害艾莉比較多的那個人嗎??
4.報仇立場的混亂
以艾莉的立場...她在看到老喬被獵奇致死，
精神上有十足的"能量"要幫他報仇，
甚至一而再再而三強調，對方放我是對方把事情搞砸了~
我們可以知道，
艾莉其實在踏上這個復仇之旅時，就有些微站不住腳的問題
(一)艾莉根本知道對方師出有名，就是火營當初的那群人想報仇
(但這個時間點他可以騙自己說"也許不是")
(二)對方放過她了
不過艾莉在遊戲開始還是有足夠的"能量"忽視這些問題....
但我們可以在遊戲流程發現"能量"持續消滅
艾莉到了"自己做了"才發現，
復仇是多麼恐怖的事情，
老喬的泯滅人性又是多困難的決定....
這一路為了老喬一人，到底死了多少無辜的人?
她的能量衰減到在殺完孕婦後，
艾莉的精神力已經無法支撐報仇的行動了
她選擇不繼續追艾比到天崖海角，而是打算放下了...
但就在此時艾比反而跑回來又找她尋仇，
兩個同伴瞬間慘死，兩人開始殊死戰
來到最後的最後，對方在也死了一片朋友的情況
選擇不殺孕婦並饒她一命的狀況...
劇情到這邊，艾莉
已經完全沒有報仇的名分了.......
她一定還是恨透艾比，但再說一次，她已經沒有名分再找她報仇了!
5.隱含在幸福生活裡的那份矛盾要解決:
我們可以發現，
整件事乍看之下已經在艾比放過艾莉的那刻完結了，
起碼站在狄娜的角度是這樣想
但艾莉始終會夢到想到喬爾慘死的那一幕...
揮之不去，
對艾莉來說事情根本沒有結束~
但她很疑惑到底為什麼放不下這件事...
為什麼心魔揮之不去，
這時候湯米跳出來幫她解釋:因為你大仇未報!!
鏡頭一轉，
我們的艾莉開始收拾包包準備去找艾比，
這時候我們可以看到一段具深意的對話:
大意是狄娜不要艾莉去聽湯米那套，要她留下，
艾莉用了一個意義深遠的詞: 我必須"做個了結"，我睡不著
這邊艾莉用的是"了結"，而不是"殺了她"
===========================
最後旅程的一幕:
艾莉最後真的是為了殺艾比才走結局這一趟旅程的嗎?
我相信我們玩家問她，
她可能會搞不清楚，甚至到走出家門那步，
她自己也認為她自己是要去殺艾比的，
但在最後的場景我們可以看到一個很詭異的情況
骨瘦如柴的艾比被掛在木柱上，
我們這時候的艾莉只要一槍開下去，事情就結束了...
但我們看到甚麼?
她自己很疑惑的去幫艾比解繩索~
很疑惑的看她抱著不認識的小孩跑到船邊要逃難，
很疑惑的這個女人怎麼對自己沒有敵意?
她也在困惑她一路來這裡在做甚麼?
甚至...自己都到另個船邊都是欲言又止的情況
我這邊的想法是，
艾莉知道解除那個排之不去的心魔，這個鑰匙
就在艾比身上!!
但是嘴笨的艾莉根本不知道
也沒概念要用甚麼形式甚麼方法跟對方交流，
(實際大家都要忙著逃難所以也不允許)
腦袋快爆炸的時候喬爾慘死的畫面又冒出來了，
艾莉最後選擇用暴力...強制讓對方正視自己
艾莉這場架打得千頭萬緒...
因為根本沒有找對方報仇的名份
但是要講甚麼也不知從何講起...
============
結論:
直到最後的最後，艾莉"有選擇權"殺死艾比的時候，
她才驚覺一件很重要的事情，
就是"選擇"，"人生的抉擇"這件事
老喬彈吉他的一幕浮現在她眼中...
這個作惡多端的老頭絕對不是她放下仇恨的原因，
但她在最後的最後，自己掌握到選擇權的同時，
她才"想起來"(這就是我認為喬艾和解戲碼放最後的原因)
她曾經"做過選擇"，她"選擇"原諒的喬爾
喬爾這件事她是有她自己的思考跟解答的，
她是"會選擇"的，
只是後來的慘殺事件完全讓艾莉忘記了這件事，她又被仇恨蒙蔽退步了..
她之所以來這趟，並不是為了復仇，
也不是聽艾比要講甚麼...
她只是沒有在那場報仇行動中做出自己的"選擇"
完全不受任何親情綁架、只因為自己是艾莉而為之的選擇
其實
早在多年前艾比放過她以後，
艾莉自身就已經"不曉得自己"已經原諒了艾比
湯米就像照妖鏡一樣，身為親情的那份良知
一直在痛斥艾莉，忘記仇恨是錯的，是無情的
所以艾莉才一直走不出來....
艾莉想起走向那個面對彈吉他的喬爾
唯唯諾諾支支嗚嗚的做出選擇原諒對方的自己
她終於到達了
那個曾經她到達過的灣岸
她正視自己的內心，
她了解了自己做出了選擇，
事情其實早就過去了
現在的她"原諒自己"做出這個背德的決定，
她就選擇鬆手讓對方離去了...
這次的她有搞清楚自己做了甚麼，
而不是像之前被命運玩弄似的，
被人決定該怎麼過就該怎麼過的過生活
這是我的看法啦~感謝各位看到最後
～～～～～～～～～～
隔了一天，這文大概也要餿了
請還算欣賞這文章各位體諒，我把原本取消的段落加回去
原po的結局終極腦補:
艾莉終於回到了她心中的避風港，
心中五味雜陳....
再熟悉不過的扇扉漸漸靠近到眼前，
“啊....”
早已空無一人，
過份的乾淨是一種文明式的嘲諷，
“這下不用看妳抓著我的手擺出哭喪的表情了....哈哈”
還來不及升溫的那份安心感，
卻被席捲而來深不見底的落寞給吞噬，
與早有心理準備的故作堅強，
在這個過份空曠的空間，
你一言我一語的交替迴盪著....
“狄娜....”
最後印入眼簾的，
是那個跟印象過份契合的房間，
自己的東西開玩笑似的都擺在原處，
像在挑釁跟責問這個誤闖的侵入者一般。
艾莉拾起她自己的吉他，
與喬爾最後的一次談話歷歷在目...
“喬爾...雖然你發誓會為了我，
願意不斷、重複的背叛這個世界”
“但請體諒我不能為你做的一樣多，
我承擔不了這麼多生命跟罪責...”
“fuc....當我終於可以說我很懂你的時候，
你媽的人都跑哪去了...”
“雖然光有想要抱緊你這想法就夠噁心的了，但喬爾...我真的很想.....”
“再見了，我敬愛的人...”
半刻....
房屋再度空無一人，
漸失餘溫的吉他目不轉睛的，
看著遠方那個初脫稚氣的瘦小身影、
承載著兩份相輝的思念...
漸漸被這個殘酷又無比熟悉的世界吞沒，
早已枯碎的麥田隨風飄蕩，
與世無爭的樣子，
彷彿什麼事都沒發生過。
作者:
KenSugo (書狗)
2020-07-05 10:24:00羨慕你 應該什麼遊戲都吃得下了
作者:
kerogunpla (To be a bad man)
2020-07-05 10:24:00先幫補
作者:
staco (staco)
2020-07-05 10:24:00存在主義式的創作多的很，不需要被這款遊戲硬逼著懂
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆) 2020-07-05 10:29:00
Neil:讚 你懂我
故事消化整理後不算太差啊，就編得像餵你屎編排上各種問號，刻意噁心玩家，為啥玩個遊戲
當一部作品被討論"其實沒有很差"...嗯 你知道的
還要承受滿滿的糞意，你看看除了你整理的精華外其他片段存在的意義到底是? 多數只是為了噁心你
作者:
frfreedom (modenwils)
2020-07-05 10:38:00風飛鯊其實蠻好看的
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2020-07-05 10:38:00很受教
作者: kururu215 (溫上) 2020-07-05 10:40:00
推 我覺得也有意思是不要再把仇恨延續下去了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-05 10:41:00趕快幫你補血
作者:
gomotion (GOMOTION)
2020-07-05 10:41:00猛禽小隊：小丑女其實也沒到很差
作者:
GhostGod (GhostGod)
2020-07-05 10:42:00你花1800買的話再說這種話吧
小說家的分析講很完全了，這代太多地方要腦補，所以暴死
推，很多時候會覺得艾莉自己也在迷惘自我矛盾，但想起她才19歲的設定就又覺得這樣不奇怪
作者: tn1983 2020-07-05 10:43:00
演出過程太蠢 閃回喬爾才忽然覺得要放下仇恨
一開始的確看不出想表達什麼 只怪他很多東西都藏得太深
不少影評已經講了，劇情根本不是被噴的原因，只是很多人玩得不舒服就直覺是劇情爛。事實上有問題的是故事的編排和敘事觀點的混亂。如果有更好的鋪排，即使是完全一樣的劇情，我想還是會有水準之上的評價。劇情不算討喜，敘事又沒做好，評價爆炸是理所當然。劇情的問題當然也有，例如是不是要讓艾比虐死喬爾、該不該讓艾莉選擇不殺路上遇到的火螢舊部、艾比為葉拉姊妹叛變的合理
是說一代結局只看一次或不看網上討論 看得黑人問號的人應該也是不少 w
反過來說用這些人噴二代的點去看一代，其實一代劇情也不是沒有問題，但一代的敘事觀點、角色帶入感處理的好，這些就都不是問題。
作者: kira0214l (奇樂) 2020-07-05 10:49:00
既然這樣為什麼不乾脆就給玩家個選項，技術又不是做不到
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-05 10:50:00結局沒很爛阿 只看結局的話 但是中間一堆亂七八糟的演出
作者: AROKE (特調檸檬水) 2020-07-05 10:50:00
作者:
lack (天天............)
2020-07-05 10:50:00寫的不錯，幫補血，但確實是編排有很大問題，加Neil一直放火
作者:
m21423 (WSH)
2020-07-05 10:50:00結局不是問題啊
作者: AROKE (特調檸檬水) 2020-07-05 10:51:00
她選擇了跟喬一起，哪裡沒得選擇？
作者:
infi23 (流浪)
2020-07-05 10:51:00我覺得不行
作者:
YummyMcGee (NBA我最è°æ˜Ž)
2020-07-05 10:51:00屎吃久了其實也不臭了
就像你去吃餐廳的套餐，如果食材都很高級，但菜剛好有一兩道調味有問題，菜序又亂上：甜點先上才上主菜，最後上沙拉，然後牛排用咖啡杯上菜，咖啡倒在裝排餐的大盤子叫你舔著喝，拿58%高粱配海鮮...然後服務員還各種嘲諷不爽不要吃、不懂米其林不要吃。不被一星洗爆才怪。
作者:
demon616 (傲慢憤怒貪婪)
2020-07-05 10:54:00羨慕你 10/10
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2020-07-05 10:55:00
這是一坨沒有很難吃的屎
作者:
dalyadam (統一獅加油)
2020-07-05 10:56:00作者:
EAFV (流浪貓)
2020-07-05 10:58:00其實動朋2說不定也聽好看有深度的
作者: cvs1234 (Wen) 2020-07-05 11:00:00
為什麼西雅圖結束後艾莉報仇沒名份？報個仇還要想那麼多？
作者:
notj4 (notj4)
2020-07-05 11:00:00阿，被daly大發現新鮮黑歷史了XD
作者:
busters0 (ï¼´kDï¼³)
2020-07-05 11:01:00那你還不趁便宜多買幾片回來收藏用 跟傳教用
作者: cvs1234 (Wen) 2020-07-05 11:02:00
黑歷史自以爲有趣.....
作者: Tiffanyheart (芬妮) 2020-07-05 11:02:00
這部很吃電波 特別是很會腦補的文青
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 11:03:00其實PTSD需要心理跟藥物治療的
因為當時如果艾比沒殺過去，艾莉也同意要四人回傑克森市了
作者: doomlkk (帝王稚) 2020-07-05 11:06:00
誰準你說不差的 有問過我們嗎
作者:
jimmysts (jimmysts)
2020-07-05 11:07:00完美腦補 給個讚 但依舊糞演出
作者:
tacoux (Muaji)
2020-07-05 11:08:00再多都是屎，護航仔發再多文我都不會買
作者:
coaxa (cocacolaaa)
2020-07-05 11:08:00蠻多很會腦補的文青很愛這片
作者: a855110 2020-07-05 11:09:00
阿不就全部靠腦補，到時候編劇又出來說明設定，結果又吃書了
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:10:00艾莉的同理心來的很莫名 除非她晚上睡覺都在通靈
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:11:00艾莉不是玩家 她沒有花一半的遊戲時間在體會艾比的人生
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 11:12:00同理心只用在編劇要的角色上 就會轉很硬 舖陳會有問題中間欠缺心境轉換 0.0
作者:
cuka (Nessun Dorma)
2020-07-05 11:13:00不是早就說劇情問題不是重點 重點是劇情的編排順序
大推，這篇寫的很不錯，蠻多都點都寫到我的心坎裡，佩服原po能用文字清楚的表達出來。我也覺得最後2不差，原po太強了
也沒到很莫名，艾莉篇第一天就開始安排狄娜詢問妳覺得為什麼對方不殺了妳跟湯米的事件，艾莉只能用說不定他們笨這種話來推
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2020-07-05 11:15:00
很好 那乾脆做成魂系生存者 全都靠玩家腦補就好 劇情好不好就看哪個功力深厚的玩家可以補出好劇本
作者:
seeYou (手分手)
2020-07-05 11:15:00消化幾天終於腦補完…好吃！
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:18:00你也能說不莫名 只要你認定傑西的存在就是個工具
作者: XXXXBANG (XXXXBANG) 2020-07-05 11:19:00
只有偏激宅可以腦補 其他人不能對劇情發表感想哦
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:19:00他就是個要拿來借精、替換假預告、在劇院被爆頭的工具所以他對於艾莉在最後關頭的抉擇不會有任何影響不然在那個轉折過後 劇院前的所有猜測都是屁話 因為又死人了我尊重個人口味 不過要腦補這麼久的東西 嗯
作者: SSZERO (Lance) 2020-07-05 11:24:00
恭喜你靈魂升華了，不過還是改變不了我對這遊戲的看法
作者: cvs1234 (Wen) 2020-07-05 11:25:00
被饒過不殺就不報仇了嗎？乾脆說感謝他們人真好，我應該珍惜生命
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2020-07-05 11:26:00等我用50塊入手我就推回來
傑西對艾莉的意義本來就遠低於喬爾 這有什麼問題嗎?但傑西的死在劇情上有個重要的地方在農場時艾莉用頗
不諒解的口氣在質問狄娜為什麼有辦法對死去的人侃侃而談 這邊就帶出兩個人對創傷的處理方法不同
作者:
atbhao05 (mxhao)
2020-07-05 11:29:00先幫你補血勇者
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:29:00你說即使艾莉不會通靈 但在前面透過跟狄娜的討論可能還加上自己腦補對方怎麼沒幹掉自己 種下結局的種子好了
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:30:00喬爾大於一切 但你講的那個種子我覺得在劇院後沒理由發芽
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:31:00因為有一個沒喬爾重要但是還算重要的人掛了 所以你的論點我認為就是講白了 傑西就是個工具 在艾莉眼裡比她自己的腦補還不重要 畢竟她不會觀落陰 會的是玩家她可永遠不會知道她殺的狗叫熊仔跟艾莉絲
作者:
svd237 (ggsmida)
2020-07-05 11:34:00沒很差 你多玩幾次好嗎
傑西的戲份本來就跟復仇線沒有太大關係 他是狄娜線的一部份 加油好嗎
作者:
svd237 (ggsmida)
2020-07-05 11:35:00記得別賣掉阿
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:35:00可憐的傑西 從傑克森市一路追出來 好歹也是同伴+情敵沒有關係 嗚嗚嗚 真是薄情的世界呢傑西的等級大概跟熊仔艾莉絲差不多吧 阿門
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2020-07-05 11:37:00白金拿了嗎？
作者:
a760981 (七夜剎那)
2020-07-05 11:40:00護航仔繼續護航 加油好嗎？ 二手價快要潮向500了 嘻嘻
劇情沒有問題啊 重點還是在講故事的方法 你讓湯米變老番顛來感情勒索艾莉幹嘛，你還不如寫湯米掛了瑪利亞查到艾比在哪邊，跟艾莉說我給你一天的時間準備結果艾莉當晚出發作了湯米當時作的事還合理多了
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:42:00除了艾莉會通靈以外 沒有一個理由可以構成艾莉同理心爆表
作者:
alex25694 (KNightStar)
2020-07-05 11:42:00恭喜你能享受這遊戲，多買幾片支持一下吧？
作者: yzvr (yzvr ) 2020-07-05 11:42:00
ND腦波同步率120%,L，你已經是個合格的SJW了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-05 11:44:00這文給我的感覺很像AI的分支預測都走錯但是單看結果好像沒差很多 然後就有人喊這AI沒那麼爛的感覺
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:44:00傑西不會出現在結局 但作為停止艾莉腦補的節點我認為夠了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2020-07-05 11:44:00
艾莉可以選擇好好用功念書 研讀醫學資料 利用自己的抗體或DNA做實驗 嘴巴說想做出貢獻誰不會www多學學地平線的亞蘿伊好嗎
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:45:00啊你的意思就是 傑西沒價值到連停止艾莉的腦補都不行還是你要說傑西的死刺激了艾莉的超能力 其實玩家看到的她都看到了
作者:
aigame (neko)
2020-07-05 11:46:00這篇就是你自己腦補空白的部分
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-07-05 11:47:00我認為傑西的死至少會製造一種:「我不再去想你有甚麼理由」的狀態，但看來你認為連這種狀態都激不起來 就這樣
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-07-05 11:48:00很羨慕你的腦補能力
79 90 143是被遊戲內的狗幹到嗎？思考邏輯和Neil一樣
作者: chiad (AD) 2020-07-05 11:52:00
有些人回文可以先看內文嗎還跳針艾莉同理心爆表根本沒看原po寫的吧
作者: appole 2020-07-05 11:52:00
好了啦 都過氣遊戲了
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2020-07-05 11:53:0010/10
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 11:55:00沒有同理心怎讓恨消失?? 0.0
作者:
alinwang (kaeru)
2020-07-05 11:58:00勇氣推.
作者: chiad (AD) 2020-07-05 12:02:00
艾莉同理心是從諾拉那段連到錯殺孕婦那邊表現的，根本不需要通靈。對艾比原po也不是說她在結局「原諒」了艾比啊
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 12:04:00同理心只有在特定角色才發揮 不是嗎? 0.0..
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-05 12:04:00
他就只是想紅而已 不用浪費時間了
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 12:10:00其實角色在遊戲中殺人或殺狗都可以加自言自語的對話讓玩家知道他心情的轉折
作者: chiad (AD) 2020-07-05 12:10:00
說真的傑西的死給艾莉更多的是驚恐而不是憤怒了，她剛因為錯殺孕婦大崩潰早就決定要跟迪娜一起回傑克森了，她被艾比拿槍指著說丟掉槍那聲「fuck」是我聽過艾莉從一代到二代最娘的一聲fuck XD
作者:
yakummi (水上)
2020-07-05 12:11:00你怎麼還沒去為毒販被歧視而炎上?
作者:
Enti (Enti)
2020-07-05 12:15:00又一個靈魂昇華
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2020-07-05 12:15:00腦補有夠了多 還以為不同款
作者:
firejox (Tangent)
2020-07-05 12:16:00打艾莉的時候超兇狠的，有驚恐嗎
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2020-07-05 12:16:00報仇還有什麼名分 開完笑吧喬爾殺那群垃圾根本剛好 一代根本沒玩過吧 你的人生應該很淺
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-05 12:18:00"兩個同伴瞬間慘死，兩人開始殊死戰",這錯了吧,只有傑西死
作者:
eno4022 (eno)
2020-07-05 12:18:00廢文
艾傑西死掉 說不定艾莉事後還會暗爽 情敵消失了惹 哈
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-05 12:19:00推錯等下噓回來
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 12:19:00上次反串太爛 這次反串用力過度 意簡言賅知道嗎 下次再努力
作者: chiad (AD) 2020-07-05 12:20:00
後來逮到機會跑了當然得奮力一搏啊？難道就攤手給艾比殺？
作者:
leoth (小貓)
2020-07-05 12:21:00護航很辛苦
作者:
eno4022 (eno)
2020-07-05 12:22:00有人在乎你怎麼想？
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 12:22:00就反串想紅的 看同作者上一篇自己就講了 等等說不定跳出來說他這次是真心覺得遊戲結局好 別誤會他 我幫你講完了
作者:
notj4 (notj4)
2020-07-05 12:23:00還是感謝大家...我對生還者2的怨念有這篇寫出來可是說終於解放了....p5s放了半個禮拜沒心情開我是真的素人想紅就是了，發現那些文筆好的大大真不簡單XD
作者:
nvana (Jerry)
2020-07-05 12:23:00先講一下多少買的再談差不差
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 12:25:00要練文筆可以去八卦 廢文發久了 特色出來了 你就會有點知名度 被認ID了 運氣好被抓去當寫手XD 這小板是能紅出什麼鬼
作者: chiad (AD) 2020-07-05 12:25:00
我也覺得護航很辛苦都要提一堆遊戲中的細節作證，噓就只要一句腦補吃屎二手價就完事。
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 12:26:00護航還是有殺手ㄐㄧㄢˇ
作者: Well2981 (默默) 2020-07-05 12:26:00
想紅真的要再練練
作者:
lack (天天............)
2020-07-05 12:27:00從上禮拜玩完最後2後，現在玩P5S玩的超爽的，這才是我要的
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 12:27:00打太快…護航還是有神器的 風向55波之類的XD
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 12:28:00前兩天玩奧德賽的DLC 又被劇情強行餵屎 現在很撐QQ
作者: jonesy9000 2020-07-05 12:28:00
我沒買到糞作 一定是我腦補的不夠
作者: joeyben 2020-07-05 12:29:00
編劇技術缺點 看看gamker分析
作者: arx8 (草堂) 2020-07-05 12:31:00
如果要玩家腦補轉折跟故事，這種留白的敘事方式要求很高，連英高都不敢把這種情緒轉折跟心裡描寫用留白方式呈現
說到gamer 這期很鬧吧 一下說潛行者是二代新增 一下說狼幫和艾比是從小一塊兒長大的的戰友 這樣沒問題嗎？XD
作者:
atticsalt (要換個男性一點的暱稱)
2020-07-05 12:33:00快去買10片支持一下比在這邊討罵實在
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-05 12:34:00
遊戲的細節 笑死 腦補就腦補
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2020-07-05 12:34:00真的太廢 浪費我一分鐘看
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-05 12:35:00
gamker也就那段有點錯而已 怎不敢講其他點?
他說的艾比從小到大戰友，是指WLF吧，不過還是有誤就是了
故事編排有問題，又不符合粉絲期望，Neil就是一個業餘的編劇
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-05 12:36:00這篇後半段一堆啥小選擇權的腦補太多,護航只會有反效果
那影片能吐的一大堆吧 還有說啥迪娜最後搬走 他覺得違反設定 違反人性 他看到都笑出來 迪娜搬回去住有什麼好笑的嗎？w
作者: Kanamehomura (ほむら) 2020-07-05 12:40:00
狗屎遊戲還是別玩了
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-05 12:42:00
自以為吐 笑死
作者:
ok8752665 (dd8752665)
2020-07-05 12:42:00簡單來說這部瘋狂腦補設定就會很棒就對了==
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-05 12:44:00
心境各種神奇腦補轉折都可以 有夠猛的
現在風向是要大家一起罵好嗎 刪掉重發一篇罵就贏了啦
作者: chiad (AD) 2020-07-05 12:49:00
我再來一個終極腦補點要洗洗睡了，艾莉要去聖塔芭芭拉追艾比的時候手上沒有戴迪那給的護身符，但是在最後一幕回農場的時候手上卻戴著。腦補來了～誰說迪那離開艾莉了？搞不好一起搬回傑克森只是先走讓艾莉跟喬爾的記憶道別而已。
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-05 12:52:00
真的是有夠腦補的 當自己在做黑魂
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-07-05 12:53:00寫的不錯 推
作者:
SGBA (SGBA)
2020-07-05 12:53:00認為劇情好的 我認真建議去看醫生
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2020-07-05 12:54:00另類解讀給推，問題是 你是用玩家上帝視角解讀的
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 12:55:00同意推
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2020-07-05 12:55:00雖然我也是覺得艾利在知道狄娜懷孕跟找回湯米就該回家
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 12:56:00希望不喜歡這遊戲的朋友用字癑禮貌點...
艾莉一開始知道狄娜懷孕時也有說 早點講 還沒到西雅圖半路就可以先折返
作者:
ckst (ckst)
2020-07-05 12:59:00原來是反串的想紅哥,還有護航文裡就會出現那幾隻護航哥
作者: saddf154 (黑仔) 2020-07-05 13:02:00
一個故事劇情需要玩家大量腦補 那差不多也毀了
作者: yen0320 2020-07-05 13:03:00
真的結局蠻不錯的。只是我不玩而已
作者:
gomotion (GOMOTION)
2020-07-05 13:05:00劇情不要那麼明顯，留白多一點可以合理腦補，但是最後的2都演的那麼直白，還是有一堆腦補文，Neil真的厲害XD
作者:
owners (...)
2020-07-05 13:05:00不就都靠腦補 而且你的視角是上帝視角
作者:
ks89213 (LIEO)
2020-07-05 13:15:00很會腦補
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 13:16:00因為編劇沒明講，只能自己意會艾莉的心境囉。
這麼重要的決定轉折點玩家竟然沒有頭緒，這已經說明了劇情的失敗
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 13:17:00反正合理的話不失為一種解讀。滿意不滿意自己決定。嗯。當然也尊重你要解讀為編劇失敗 與
為什麼現在說好話的人只敢說我覺得沒那麼差 不敢說我
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 13:18:00一代可以讓大部分玩家感同身受 二代就很難啊~~
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 13:18:00因為大風向在霸凌說好話點朋友啊。講一些自己看到的優點就被説護航仔去看醫生在吃屎。用字真的很不得體
一代可以比擬的地方是喬爾殺人帶走艾莉，但有人不明白理由嗎，沒有
作者:
mogli 2020-07-05 13:19:00你看社會新聞的時候 總是知道新聞主角的角色動機嗎？需不需要旁白來告訴你發生了什麼事情？
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 13:19:00已經過了這麼久了。也沒有人要強迫不喜歡的朋友接受有些人覺得還ok這種事情...
艾莉那個表情有沒有，故事都不會影響他的完整性，可是二代呢，能沒有嗎？？？？玩具沒有充分理解到動機
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 13:21:00不排除編劇技巧太差沒有讓全部玩家感受到艾莉的思想啦....
作者:
rswa (rswa)
2020-07-05 13:21:00我覺得趁這個機會大家可以google一下了解PTSD症狀跟治療方式
講求帶入感的東西你在跟我講社會新聞，創作者都知道一句老話，現實可以毫無邏輯，故事不行，講不明白的故事，就是失敗的
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-05 13:22:00總之有些朋友覺得這樣的劇情ok 其實不喜歡也別用太過分的文字...各自觀點而已。不需要淪為文字筆戰......事實就是一堆人罵。一堆人覺得一堆人罵。一堆人覺得還可以（甚至很好）也不是說這樣就挺Neil. 他們自己公關處理不好自己活該被檢討。
作者:
wave7410 (ads7849)
2020-07-05 13:25:00你吃得下去我不行 買了數位豪華版給我吃這種屎
1代的主線就只有要圓滿喬爾而已 艾莉的不安與未來的衝突就只是埋2代的伏筆 當然各自解讀最後的ok意思不影響
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-07-05 13:31:00講到帶入感 有看到艾比有啥掙扎嗎 艾比艾利根本也沒交集
本來就沒交集 最近po上來那幾個評價根本垃圾u2影片
作者: Jade117 2020-07-05 13:49:00
想紅去D能卡寫幻想文比較快，還要我教
作者: tmikemike (人人) 2020-07-05 13:49:00
你好棒 ：）
任何故事當然都有解讀的空間，你這說法製作人也講過類似的話了，這說法也不是不行，就是過程寫的很糟而已
作者:
carotyao (汐止吳慷仁)
2020-07-05 13:59:00類似的文章蛇幫那段都會被消失到底為何！XD
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2020-07-05 14:09:00結局不能選擇就很差了吧 編劇硬塞屎為什麼還要幫忙講很好吃
作者:
smarmot (QoQ)
2020-07-05 14:23:00推
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2020-07-05 14:24:00就是用料精美 擺盤好看 店內華麗 餐具精緻 的一盤大便調味咖哩同樣精美食材的咖哩別家料理的好吃 為啥我吃完大便味的還得去細細品嚐出藏在大便味後面的咖哩食材
所以蛇幫的人都沒有妻子兒女 死了活該?你要這樣腦補世界上就沒有糞作 也沒有爛劇本了
作者:
Voony (Find way Home)
2020-07-05 14:34:00其實劇情一直都沒問題，就是他的敘述方式很爛
作者:
naijen (破曉)
2020-07-05 14:34:00你這個人大概很不挑吧
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2020-07-05 14:52:0072樓.....嗯 繩作10/10
不知道為什麼 看到你說很"真"那裡 突然有種既視感
作者: kamener 2020-07-05 15:04:00
殺了一堆不相關的人，然後兩邊都聖母病發作…???
作者:
kkch520 (孟)
2020-07-05 15:04:00推想法分析，但看留言還是一堆人整天滿腦子都是大便的看到護航兩個字就碎玻璃的人還真多
有玩秘境探險4的玩家可能都以為結局會收在艾莉抱著丁丁在看夕陽那邊QQ
作者:
jadorx (傑達)
2020-07-05 15:14:00編劇講故事方法無法讓大多數玩家認同,結局可以接受
作者: ter2788 (詹阿獺) 2020-07-05 15:15:00
很棒 你學會原諒了嗎
作者: skysound (壘包精算獅) 2020-07-05 15:26:00
腦補拯救世界 不過我還是買不下去
作者:
wooxmax (彤)
2020-07-05 15:32:00靠 那篇毒販超爛文你寫的喔
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2020-07-05 15:33:00就反串仔寫的，能護航啥，笑死
作者:
deeder (低的)
2020-07-05 15:35:00廚師在這找到法式藍帶排泄物是有它的道理，用清朝的瓷器搭配法式香料以及低溫烘烤，正中間放著後院剛被拉出來的溫熱狗屎，讓我不得不讚嘆他細膩的搭配，雖然很多客人氣得不付錢離開，但我想是他們沒有體會到主廚想帶給你最深層的感動。10/10 ，米其林10星
作者:
uuu3u (杉攸)
2020-07-05 15:37:00這片遊戲給過玩家唯一的選擇權就只有腦補
作者:
GR3eeeN (豬豬)
2020-07-05 15:40:00為啥分享自己的遊戲體驗還這麼多人罵阿...?
作者: KUSUHA0707 2020-07-05 15:41:00
沒到很差 所以媒體都亂給分阿
作者:
GR3eeeN (豬豬)
2020-07-05 15:41:00感覺就像說你怎麼可以覺得他好玩 這樣是犯法的一樣...
作者:
wooxmax (彤)
2020-07-05 16:02:00稍微看了一下，你這篇的心得完全都在腦補。扯喔
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-05 16:30:00心得不就是闡述自己的想法嗎不用腦補要用什麼補呢不認同就攻擊 想證明自己的正確性明明可以有更文明的方式交流卻在沒批判他人的文章下 也要嘲弄一番人家喜歡是他的自由不喜歡不要看或好好發表意見即可不是嗎？
作者: KS571 2020-07-05 16:34:00
真的快笑死 各種昇華
作者:
SGBA (SGBA)
2020-07-05 16:43:00不喜歡也有發表意見的自由 還不要看哩...
雖然我想給正評的推，但我覺得你寫得有點........不著邊際，選擇權那段可以說沒有任何營養在裡面
作者:
jnegro (O_O)
2020-07-05 16:58:00Seth罵Ellie跟Dina是"dyke"是很難聽的負面粗話
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-05 16:58:00
搞清楚原po的功績再護航好嗎
作者:
wsaz (維斯)
2020-07-05 17:00:00反串仔又來刷存在感
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-07-05 17:15:00反串也是自由 想紅也是自由 護航販毒也是自由搞清楚前因後果再來主持公道 跟自由沒啥關聯^^
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2020-07-05 17:40:00不認同你
強迫玩家吃屎再說幹嘛吃屎原來都是主角個性問題@@？
作者:
joygo (joy)
2020-07-05 18:19:00gameker把我想法都說完了，兩代劇情都是早就有的概念，沒有多創新，差別在於帶入感，沒邏輯就不用彈了
作者: oneoreo 2020-07-05 18:28:00
這篇個人心得很好看呀，而且原po這篇沒有噴反方的粉絲
作者:
gamearts (萬年LV1小兵一枚)
2020-07-05 20:57:00推分析的有理有據，可惜能這麼深入深刻理解的畢竟是少數
作者:
isolaX (一個自己人)
2020-07-05 23:57:00喔,是喔，自我感覺良好
作者:
rain2000 (heavy rain)
2020-07-06 00:27:00佩服你腦補一堆 有這能力再怎樣爛的劇情也沒差 抗毒MAX
作者: NISSHOU (浮世魂) 2020-07-06 01:19:00
想起了媽媽嘴殺人事件又想起了卡繆的異鄉人
最後才有選擇權？你是不是忽略了在放下艾比的時侯沒有任何人逼她放下這件事
作者: LSND (Luna Sea Never Die) 2020-07-06 09:42:00
喔，好哦。
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-06 11:56:00給推，選擇權這個角度我沒有去思考過
作者:
ymcaboy (水城)
2020-07-06 12:32:00喔
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-06 23:57:00推更新 昨天在網路上有搜尋到一篇訪談創意總監與編劇的文章談論遊戲劇情的爭議設計但我不知道怎麼在推文貼上網址原來他們已經有把細節說出來了若有興趣深究可以去看看也許會有不一樣的發現喔
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-07 03:31:00
讚
作者:
notj4 (notj4)
2020-07-07 08:00:00嗯，最後想補的腦補段落也完善了...一眼望去真的蠻難閱讀的，什麼修飾詞都想堆上去的結果大概就是這樣吧～各位再見‼^_^hermit，好哦，原來他們給答案了，我去找找，感謝
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2020-07-08 00:56:00
報仇就是一種選擇 聽不聽湯米的話也是選擇 結果妳說他只有最後有」可以選擇
作者:
notj4 (notj4)
2020-07-08 07:13:00表面上報仇是艾莉的決定沒錯，但舉個例子：想像自己父母不在了，只有一個兄弟，他精神病了...你能不照顧他下半輩子嗎？他出車禍死了，你能不幫他主持喪禮嗎？他作奸犯科，警察第一個聯絡誰？當然你可以當選擇不理不睬，但人的道德良知不是這樣運作的，看似有選擇，其實沒有^_^湯米老番顛這事情只是推艾莉去把事情解決的一個動力，再報仇只是她的“偽動機”而已，只有在給艾比這個始作俑者有生殺大權的那一刻，才是面對她人生轉捩點的時候。