[閒聊] 遊戲難度調高僅是怪血量變高不無聊嗎?
作者: kowkow (聯合公園迷) 2020-07-07 14:13:16
最近陸續全破幾款遊戲，
慢慢的都習慣把遊戲難度調很低 or 最簡單來玩，
因為我發現，就算是調難，
也僅是敵人血量變多、玩家角色皮變薄、不能使用回血道具..
等諸如此類數值的變化或是硬性的限制，來讓遊戲變難，
像是P5、地平線、FF7 RE 等都是如此..(應該說幾乎都是如此吧)
就好奇說為什麼以現在的技術，不能調成像是
變化難度後，敵人的AI也跟著變化，是整體技術的提升，
而不是僅是 砍1刀 -> 砍3刀 敵人才掛掉這種。
希望的是敵人可能會更頻繁的使用大招，
更會抓我方沒血的時候連招，更會頻繁的走位等等。
這點在格鬥遊戲，或是RTS遊戲應該是比較能感覺得出來敵人AI的變化，
但為什麼放在RPG 或是 動作遊戲上面，好像就沒有了呢?
那還不如就像隻狼一樣，就鎖定一個難度
(雖然也是可以敲鐘等等..但那還是隱性了點，基本上遊戲整體還是偏硬核)
，給玩家想要的遊戲體驗，這樣不是也很好嗎?
希望有高手能幫我解惑~~感謝
慢慢的都習慣把遊戲難度調很低 or 最簡單來玩，
因為我發現，就算是調難，
也僅是敵人血量變多、玩家角色皮變薄、不能使用回血道具..
等諸如此類數值的變化或是硬性的限制，來讓遊戲變難，
像是P5、地平線、FF7 RE 等都是如此..(應該說幾乎都是如此吧)
就好奇說為什麼以現在的技術，不能調成像是
變化難度後，敵人的AI也跟著變化，是整體技術的提升，
而不是僅是 砍1刀 -> 砍3刀 敵人才掛掉這種。
希望的是敵人可能會更頻繁的使用大招，
更會抓我方沒血的時候連招，更會頻繁的走位等等。
這點在格鬥遊戲，或是RTS遊戲應該是比較能感覺得出來敵人AI的變化，
但為什麼放在RPG 或是 動作遊戲上面，好像就沒有了呢?
那還不如就像隻狼一樣，就鎖定一個難度
(雖然也是可以敲鐘等等..但那還是隱性了點，基本上遊戲整體還是偏硬核)
，給玩家想要的遊戲體驗，這樣不是也很好嗎?
希望有高手能幫我解惑~~感謝
作者: Irusu (居留守) 2020-07-07 14:15:00
因為聰明的AI比較程式難寫 一寫不好又有可能變成無敵AI ＊程式比較難寫
作者: leoth (小貓) 2020-07-07 14:16:00
高手都是孤單(無聊)的
作者: kiderself (冬之雅興) 2020-07-07 14:16:00
最後生還者2的難度提高，敵人的偵測靈敏度就有明顯提高
作者: lwecloud (CloudEX) 2020-07-07 14:16:00
開發成本高阿
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2020-07-07 14:17:00
麻煩阿，你看魔物要寫個有新招的歷戰王有多麻煩
作者: BSpowerx (B.S) 2020-07-07 14:19:00
血黑狼也有難度阿，二輪三輪 都還是血量變多傷害變高
作者: biomagic (biomagic) 2020-07-07 14:20:00
你不如說normal才是正常的AI，簡單為何不是把AI改笨而是改低敵人血量和攻擊
作者: kowkow (聯合公園迷) 2020-07-07 14:21:00
同理阿~改簡單應該就是要把敵人AI改笨而不是調低血量
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2020-07-07 14:22:00
所以老卡真是佛心來著
作者: Lizus (不亢不卑) 2020-07-07 14:22:00
很多遊戲都有 我覺得是你沒注意到 組織殞落 仁王都有很多小怪在高難度是瘋狗一直攻 低難度常常發呆 要打不打
作者: segio (初華) 2020-07-07 14:24:00
調整難度只是看開發者有沒這個心而已..和啥AI無關的...
作者: Lizus (不亢不卑) 2020-07-07 14:24:00
仁王高難度 人型王有些起身超快 也變得比較會盯你吃補
作者: v60i (犬五) 2020-07-07 14:24:00
要看遊戲，邪靈入侵的最難難度就有因應一擊殺調整關卡
作者: tkigood (提谷德) 2020-07-07 14:24:00
因為要做到高難度但又讓人覺得合理是一件很燒腦的事情
作者: v60i (犬五) 2020-07-07 14:25:00
怪物的移動速度跟攻擊慾望也不一樣
作者: sniperex168 2020-07-07 14:25:00
很多遊戲在高難度AI有差，除了攻擊頻率外速度也有差
作者: segio (初華) 2020-07-07 14:25:00
比如說我在玩的手遊.高難度敵人的招式動作和普通難度差多了速度和攻擊頻率.大招頻度.這些數值只需要調整.不是啥AI...
作者: sc22 2020-07-07 14:29:00
招式或AI差太多 我不乾脆做成多階段或是變兩隻 放在不同難度根本是浪費資源
作者: RM9 (RM9) 2020-07-07 14:34:00
推薦洛克人10的hard模式，關卡配置變難、敵人速度都強化，boss速度變快之外還加新招
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-07-07 14:38:00
看人吧，黑魂NG++也是差不多邏輯有些人還不是玩得很開心
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2020-07-07 14:41:00
又不是每個人都會想體驗高難度 難道要製作組為那一些人弄?
作者: hoe1101 (摸摸) 2020-07-07 14:44:00
向光榮有些高難度遊戲AI你都要預設他會作弊了像光榮的高難度我真心覺得是日廠設計最差的
作者: hipposman (井上多洛～喵) 2020-07-07 14:45:00
錢的問題
作者: hatedog (hatecat) 2020-07-07 14:45:00
因為你是遊戲創作者，當然希望你創造的內容大部分玩家都可以玩到，你上去看看你遊戲裡面尾王獎盃占幾啪，如果做更多內容結果根本只為了那20%的玩家根本不符合成本
作者: hipposman (井上多洛～喵) 2020-07-07 14:46:00
拉高數值升難度最省
作者: hatedog (hatecat) 2020-07-07 14:47:00
血源那麼多年的遊戲，尾王獎盃有多少？三個結局”加起來”40%，除非你是全境製作組不然真的沒有必要
作者: hoe1101 (摸摸) 2020-07-07 14:51:00
我更正一下，光榮的最高難度才是設計最差的高難度->最高難度真的跳太多
作者: hatedog (hatecat) 2020-07-07 14:53:00
作者: Antmi (軟綿綿少年) 2020-07-07 14:54:00
AI程式不好寫，寫得太聰明很容易讓玩家找不到突破口，寫得
作者: SGBA (SGBA) 2020-07-07 14:54:00
好的AI就一定是normal了 你要的根本沒必要也不符合邏輯
作者: v60i (犬五) 2020-07-07 14:55:00
我也覺得高難度去做細調吃力不討好，所以很多只是加血
作者: Antmi (軟綿綿少年) 2020-07-07 14:56:00
太傻換抱怨AI太蠢，更不用說可能根本就沒那麼多時間去開發AI，調整數值讓怪變得難打還比較方便
作者: A10JQK (<( ￣︶￣)/(〒﹏〒O)!!) 2020-07-07 15:06:00
無雙修羅難度。呂步打了兩套連招小兵還9成血
作者: mikeneko (三毛貓) 2020-07-07 15:08:00
MH的G級怪是真的會放新招跟動作順改變，不是單純加攻擊力，但不要期待其他遊戲能做到這種地步
作者: kay0814 (Kay) 2020-07-07 15:08:00
魔物的普通，歷戰，歷戰王，很有感
作者: jark41 (~~) 2020-07-07 15:17:00
AI?
作者: j02850 (Blues) 2020-07-07 15:18:00
FF7RE BOSS招式有變多啊?
作者: XtinaGrimmie (Hecox) 2020-07-07 15:18:00
你想操死工程師484
作者: arthurkot (KOT) 2020-07-07 15:19:00
因為厲害的AI你根本贏不了，就像阿法狗打圍棋人龍的高難度頭目是靠霸體or預讀玩家行動，光是這樣就已經很西北
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2020-07-07 15:23:00
就cp值太低公司不想延期N年搞一個高難度ai出來而已
作者: arthurkot (KOT) 2020-07-07 15:23:00
DMC的高難度是1.增加招數2.把傷害加大3.減少玩家傷害4.增加攻擊慾望，光是這樣就足夠把大多數玩家打得哇哇叫了，你認為這樣不夠難喔？
作者: VBMO (吸多會變笨) 2020-07-07 15:24:00
想一下 如果單一遊戲投入的總資源量是固定的 你會把資源額度拿來搞不同難度的AI運算 還是拿來提升單次體驗的內容？而多數消費者吃哪套？當然啦 像MHW那種 總資源量擴充擴充再擴充的不算啦
作者: arthurkot (KOT) 2020-07-07 15:24:00
你要的高AI應該會比這些設定更厲害，但為什麼遊戲公司要開發一個大家根本贏不了的難度出來？你要遊戲難玩，去打LOL，從鐵牌打到精英再回來
作者: a12550550 (Camel) 2020-07-07 15:26:00
這方面覺得做最好的是忍者外傳，高難度敵人配置、招式完全不同，甚至還會連攜攻擊
作者: walkxd136 (螞蟻) 2020-07-07 15:35:00
地平線最高難度好玩
作者: limit579 (JIM) 2020-07-07 15:38:00
很多遊戲提供難度選擇就是為了迎合不同的客群可以選擇，你反而希望能跟支狼鎖定一個難度，而且弄得太難被玩家罵的時候是會影響銷量的，並不是每個遊戲都是黑魂類硬核，而且你都已經在玩最簡單難度只能體驗劇情就算高難度有不同變化你也玩不到，你都已經以偏概全了
作者: namtrac (白可樂) 2020-07-07 15:40:00
高難度神Ai 玩家也是會砲 怎麼做都有人砲 廠商當然選省錢的做法
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2020-07-07 15:41:00
機制有變你沒發現而已
作者: blackman5566 (嘿人5566) 2020-07-07 15:47:00
因為做這件事情效益太低，會開最高難度自虐的玩家少之又少，一樣的開發時間，忙半天給極少數人玩，不如細節畫好點、搞幾個有趣的支線、炫炮的技能特效
作者: sean0212 2020-07-07 15:48:00
玩一下忍者外傳1代，你會發現新天地
作者: micbrimac (shark) 2020-07-07 15:50:00
加速度跟加血量沒什麼差別吧...
作者: yangtsur (yangtsur) 2020-07-07 15:52:00
做AI很困難也很花錢. 最簡單就是調高血跟攻擊力甚至只要把攻擊間隔調得很低玩家就無法應付了.但為何遊系要做一個玩家無法通關的敵人讓玩家不爽?
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-07-07 15:56:00
不好說 能力增加後反而意外難纏的boss也不是沒有 像是血源高周目的密摳拉許 那個星爆一周目你可以吃個幾發高周目掃到一顆就往生 打起來會別有風味
作者: dan5120 (別亂Ｑ 屾(ﾟ皿ﾟﾒ)) 2020-07-07 16:04:00
不要變一堆怪圍毆就好
作者: walkxd136 (螞蟻) 2020-07-07 16:09:00
學隻狼鎖定難度,那你不要改難度就好拉
作者: sillymon (塑膠袋) 2020-07-07 16:09:00
好的遊戲幾乎都有變吧? 無腦調整血量攻擊力的反而是少數
作者: obama15951 (TaePeas_ss) 2020-07-07 16:09:00
動作模組要多做 實際會體驗的人又是極少數
作者: sillymon (塑膠袋) 2020-07-07 16:10:00
打一隻變成打兩隻還什麼調整都沒有的也很白爛...
作者: obama15951 (TaePeas_ss) 2020-07-07 16:10:00
能理解開發的心理
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-07-07 16:12:00
在第一輪就把能設計的都設計來搞你 高周目就單純調高數值降低你容錯其實很正常啊
作者: sugigu (zzz) 2020-07-07 16:13:00
Division表示 改成犀牛皮人類就好了
作者: kowkow (聯合公園迷) 2020-07-07 16:13:00
我想表達的是，例如地平線好了，開出五種難度供選擇!! 反而會讓我這種想要體驗遊戲核心價值的人，不知道該選哪個難度，到底哪個難度是遊戲想要傳達給玩家的？如果硬核遊戲就設定一個難度玩起來很難，如果是劇情體驗取向遊戲，就弄個推薦有最佳遊戲體驗的的難度給玩家，最多再來個超簡單難度或是像超瑪U提供像偷天兔這種BUG角色也是可以，但不推薦就是。因為就如很多人所說，一般玩家就也通關一次的佔多數，那何不直接給一個最佳遊戲體驗的難度給玩家？
作者: starkwasker (斬滅絕) 2020-07-07 16:15:00
記得以前三國無雙3代很好玩，高難度跟黑魂一樣後面幾座高難度不是秒人就是被秒
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2020-07-07 16:17:00
玩家千百種 你要怎麼定義最佳這種東西...
作者: yangtsur (yangtsur) 2020-07-07 16:18:00
真三三最高難度小兵都鬼神強者
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2020-07-07 16:18:00
連開發人員對難度的感受都很難一致了 給那麼多選擇就是讓你選自己適合的程度
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-07 16:20:00
有些遊戲 光是血量提高 戰鬥沒持續製造傷害會立刻回滿就像另一個遊戲了
作者: starkwasker (斬滅絕) 2020-07-07 16:25:00
以前真三小兵還是伍長好像也會放無雙
作者: johnny180 (強尼) 2020-07-07 16:33:00
樓樓上是在說荒野大師模式嗎XD
作者: dahos (dahos) 2020-07-07 16:39:00
如何定義最佳難度XD
作者: sboy1111 (珠寶人) 2020-07-07 16:39:00
生還者2有
作者: SNGoMMX (抬郎傍彗) 2020-07-07 16:45:00
FF7boss的招式和AI都有調整，雲玩家嗎reff7
作者: isaka (101%) 2020-07-07 16:49:00
因為沒有最佳體驗這種東西你想說的是開發者希望你用哪個難度玩吧，問題是搞不好開發者自己都不知道
作者: postrock (洛克膠囊) 2020-07-07 16:57:00
先把你玩的遊戲全白金，再來說
作者: gamer 2020-07-07 17:01:00
無雙系列的修羅超失敗的，小兵攻防變超高，還會從視角外攻擊，為了不被小兵碰到打法變超單調
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2020-07-07 17:03:00
REFF7光第一支蠍子攻擊模式就會改了
作者: dslamf (微妙平衡) 2020-07-07 17:19:00
有想法很好，等你開發的遊戲來給大家評測吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2020-07-07 17:22:00
算上MMORPG的話蠻多高難度+新招的
作者: ovff (科科) 2020-07-07 17:24:00
打格鬥遊戲 困難度就差超級多了
作者: Lightman0808 (堕堕子) 2020-07-07 17:34:00
有的選就不錯了吧
作者: jkidd 2020-07-07 17:41:00
格鬥遊戲跟高手打唯一解,像魂系列也頂多是AI,跟真人沒得比
作者: asiakid (外冷內熱) 2020-07-07 17:46:00
這讓我想到全境2開發者根本沒有自己打過高難度 是靠AI測的
作者: ggyyhippo (跟著我~有肉吃~) 2020-07-07 17:53:00
魔物獵人啊，歷戰王整個攻擊模式大改，弱雞變洛基
作者: noCATme (別貓我) 2020-07-07 18:07:00
本來砍一刀會死 現在要砍三刀 打法就變了?XD
作者: AsuMckD (小益) 2020-07-07 18:09:00
你可以試試看只用左手破隻狼啊
作者: Lizus (不亢不卑) 2020-07-07 18:13:00
高難度 敵人血量高也不是沒用 也會影響玩家的行動低難度 敵人血少攻低 常常玩家硬換血就過了高難度 敵人血厚攻高 你要過自然要觀察動作 或靠道具輔助
作者: sakemu (哈利) 2020-07-07 18:20:00
FF7RE 困難模式招式會變
作者: OscarShih (Oscar) 2020-07-07 19:26:00
把第1輪沒有的體驗放在第2輪或高難度除非原本就希望你這樣玩,不然還蠻不妥的應該要所有難度都有同樣的內容,但AI不同來達成不同體驗才不會選個難度都是遊戲分歧,少玩到一些東西只加HP量不是問題, 問題是有沒有做出樂趣HP=戰鬥的長度+容錯, 配合這2樣去設計AI才是最好的
作者: LiNcUtT (典) 2020-07-07 19:30:00
遊戲預設難度就normal,其他都是根據normal做加減所以你想體會開發組核心價值當然也是玩normal
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2020-07-07 19:31:00
AI提高最有感就FPS、格鬥遊戲，RPG類的AI提高很難執行，再怎麼樣行動都是公式化啊
作者: LiNcUtT (典) 2020-07-07 19:32:00
normal就一般.普通.正常,你一輪硬要選別的不是沒事找事嗎
作者: EDDYYYYY (J.C) 2020-07-07 20:16:00
忍龍....
作者: Katoru (歡迎加入NHK!!!) 2020-07-07 20:35:00
NG1,2啊…高難度會讓你摔手把的
作者: zz01234567x (村長) 2020-07-07 20:37:00
DMC歡迎你
作者: nothinkmuch (回復) 2020-07-07 20:50:00
之前對kof格鬥系列有想過這問題，最難強度感覺都還好，後來想想如果AI要做到打一拳就把你連到死應該是不難辦到（很多玩家都辦得到），但這樣和電腦玩是要玩個屁…一拳就等著掰…
作者: Black8910 (/ ￣▽￣)/ 躍然紙上!!!!) 2020-07-07 21:01:00
全境直接打不死更糟
作者: jeremylouee 2020-07-07 21:06:00
難度增加普遍就是變相減少容錯性，你可以挑原本就比較難的遊戲，或是直接選擇能跟玩家對戰的比較能符合你的需求，PVE不夠爽就去PVP
作者: lazarus1121 (...) 2020-07-07 21:26:00
以前的遊戲調難度會有新招，這才叫有誠意什麼血變多傷害變高攻擊慾望變強全都是敷衍玩家的
作者: ted66 (ted) 2020-07-07 21:38:00
死亡細胞還不錯 條難怪物會改變
作者: kongsch (子繼) 2020-07-07 21:45:00
真三國無雙五
作者: Pet (我很乖) 2020-07-07 22:23:00
廠商：不然把你的裝備改爛好了 XDDD
作者: raysilence (雨....何時會停) 2020-07-07 23:50:00
因為好的AI真的沒這麼簡單阿 調整血量和傷害容易多了
作者: ETJohn (請問這裡是地球嗎) 2020-07-08 01:11:00
可以啊，困難跟簡單重做，賣你三倍價錢你會買嗎？
作者: killer0213 (Suns) 2020-07-08 01:16:00
就成本太高啊==
作者: artist0918 (風城) 2020-07-08 05:30:00
仁王之道。百人比武。被圍毆到懷疑人生
作者: midas82539 (喵) 2020-07-08 05:38:00
誰跟你FF7re如此，FF7 AI就是很會給你魔法斷大招斷攻擊，雖然說你玩家也可以同樣研究魔法斷招結果你知道玩家怎麼評價的嗎：容易被斷遊戲體驗不佳拿FF7re來鞭只會證明實際跟你想的完全相反最後生還者2的AI也寫得很優異，但他沒有輔助的話例如趴著就能隱身的白痴密技的話，它還會被批評太難相對的增加血量跟硬度，玩家不需要還要"學習"新打法他只要檢討目前常用打法有沒有增加dps的方法就好把AI弄得更難打，大部分玩家不會那麼用功啦因為你要搞清楚現在玩家到底喜不喜歡被虐跟死亡
作者: ikol123667 (mercury) 2020-07-08 07:08:00
前面不就有一篇文章，嫌FF7re戰鬥卡卡XD
作者: Eiichirou (水曜日的情事) 2020-07-08 07:27:00
真的有玩過FF7RE困難模式嗎？
作者: efreet (Soth) 2020-07-08 08:12:00
單純就是只調整數值比較節省時間跟資源，所以很多遊戲就是調個血量跟攻擊力就算有交代了，不過也是有不少遊戲花時間在難度調整上，像忍外黑之章，難度不同，敵人配置跟招式也會不一樣RPG像是Pillars of Eternity，難度會影響敵人數量跟種類，在戰鬥策略上就完全不一樣了
作者: cospara (貓咪老師) 2020-07-08 08:54:00
忍者外傳
作者: justeat (小玉) 2020-07-08 09:05:00
這樣省成本 所以很多遊戲標準難度玩過一輪就好
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2020-07-08 09:52:00
動作遊戲只要把敵方反應速度提昇5％就好了猜拳型格鬥遊戲則是吃屎吧 反正你一定猜輸
作者: Amastacia 2020-07-08 09:54:00
玩遊戲要爽，看王血多攻高最後還能屌虐覺得心情愉悅真要挑戰的話，玩人生online就夠飽了
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2020-07-08 10:09:00
不用多說 光一個霸體就要想對策了
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫) 2020-07-08 11:51:00
因為要寫的難又要讓玩家可以打倒非常困難，一不小心就會變太強
作者: guocw3 (笨G) 2020-07-08 19:45:00
FF7RE困難下因為技能和魔晶石等級高已經可以玩得比第一輪普通容易了
作者: sniperkai (=3=) 2020-07-08 20:41:00
地平線的血量沒提升哦，難度調高是修正你的傷害數值，另外其實遊戲有說當你擊殺一定數量機械後就開始會進化，e.g.弱點加蓋,裝甲變厚，只是你打沒多久就開始所以感覺不出來
作者: qwer880506 (啪啪啪) 2020-07-08 23:37:00
預設的最佳體驗不就一般 或普通難度......
作者: wjill (vergil) 2020-07-09 10:20:00
攻擊力變高，不就是要你會判斷不被敵人打到，你玩簡單是有什麼幫助，別跟我說你隻狼連還符都沒玩過
作者: IRPT001 (清純無限好~兇不下去啊) 2020-07-10 09:21:00
mh:
作者: BlackWood (blackwood) 2020-07-10 19:32:00
仁王不就是這樣 又大又痛又快 沒了 完全沒設計
作者: dalconan (寒江雪) 2020-07-11 00:10:00
仁王高週目除了變痛，還有滿滿的BUFF準備弄你