※ 引述《prettybozy (亞大權志龍)》之銘言：
: 最近剛破完2077 看到很多人說 至少比10/10好
: 但實際遊玩的體驗是10/10的細節跟戰鬥反饋跟氛圍屌打
: 撇出BUG的問題 2077在射擊手感上並沒做到特別出色
: 更別說那糟糕的開車系統了 駭客等等的技術玩到後期會發現
: 還不如直接拿槍開射或是武士刀狂砍
: 10/10的戰鬥細節我認為整體出色很多 一路上的收集要素也頗有感覺
: 相比之下2077的改造系統也是廢到笑
: 因為本人是直接玩2代的 1代的劇情故事我是2代破完才去補的
: 所以看到喬爾夫球那段的時候也沒啥感覺 反而還覺得死法蠻有新意的會心一笑
: 後面艾比線也是順順的玩完了 不會有不想操控她的感覺
: 而且在看過一代劇情之後也覺得她做的很合理 你殺我老爸我殺你
: 所以那些說10/10比2077爛的都是為了黑而黑吧?
先說本人是反對喬爾一代那一派
所以喬爾夫情節我真的無感
我覺得Ok啦
但開頭到喬爾跟湯米弟弟
被抓我就覺得滿頭問號
完全不符合邏輯啊
覺得艾比這群人根本有病吧
也沒完全確認人是不是喬爾就
拿獵槍打爛喬爾的膝蓋
還有後面一堆超怪異不符合邏輯思維的行為
感覺像在看低能兒演舞台劇
如果只做艾比部分不做艾莉線我反而覺得比較棒一點
如果改成
喬爾屠殺的那個耶晚
用恐怖片的方式拍喬爾一代的行為
然後最後走到艾蓮病房看到老爸的屍體
之後去尋找殺父仇人
把喬爾折磨or殺死
結果艾莉最後找到的是喬爾的屍體
視角再轉換到艾莉線
這樣比較順
（把艾莉壓在那邊我覺得滿低能）
最白癡的是為了復仇跑了半個美國
一路上殺了無數個可憐人
結果最後失去三根手指
事情也沒辦到真的覺得艾莉超智障
明明斷在迪娜那邊就完美
擺明編劇想搞人

其實斷在Dina那邊會有一種很明顯的未完感，覺得故事不完整。只是玩到這時候玩家心都很累了，我看到Ellie還要去報仇時真的很痛苦，更別說最後妻離子散還斷手指。覺得大家希望停在幸福農莊單純是心累跟後面太慘，不然單純以故事結局來說，收在那其實有未完感

喬爾都把完整名字唸出來了

換個角度想，連玩家都那麼累了，艾莉肯定更掙扎痛苦，但即便是這樣也要去完成復仇，就知道喬爾對她有多重要

報全名也是一大槽點 其他還有艾利說他就該死在手術台上之類諸多無言的戲碼

一對有名的前火螢兄弟叫喬爾和湯米 我相對於兩老的形貌也多少知道 在人口稀少的世界要誤殺的機率極低吧 要是我也會趁他最沒戒心時先轟一槍真要說失智反而是他們居然會放掉湯米和艾莉 作人佛心成這樣

pc版全破沒當過，劇情真的神，真的好玩XD推錯XD

我覺得報不報名不是很重要因為沒證據顯示Abby沒看過Joel，所以很可能早就認出來了

先不論艾比認不認得喬爾 喬爾就這樣走入一群陌生人中間就是一個很違和設計 都有再巡邏的人 如此鬆懈就是感覺 就是要你死 你以前多警戒 此時都是屁

對發展不重要 對人設很重要啊幹

我反而覺得他像是被隱隱圍住，而且是Tommy報他名字

不不不，大家想法幾乎都跟你一樣啊，喬爾不是不能死是死得太爛，演出過程太扯太白癡了

他走進門後的運鏡是旋轉的，看不太出來他是走進人群還是因為很多人走進房間的擁簇感迫使他向內移動腳步

又要開始腦補各種狀況來合理這件事了tlou2最大問題就是這個 了解嗎多演一小段喬爾反擊失敗 根本沒人會靠北這個

Tommyㄧ進房間就輕鬆的靠在牆邊櫃子侃侃而談自報姓名和Joel名字，Joel瞬間察覺沙發上的人坐直身子，比較像是Tommy耍白痴，對住Jackson這麼久的人不夠警覺不算太毀人設吧

每天要輪值巡邏 突然就安逸了

WLF陣中殺Scar第一把交椅占人數優勢偷襲不能ㄧ擊成功還被Joel反擊有比較合理嗎？Jessie出發時Maria說他們兄弟倆最近累好幾天了要Jessie接替他們（不懂為何前晚Joel還要去Party）可見Tommy多日疲累後稍微鬆懈不見得不解人情

第一把交椅還要喬爾救喔 差點就客死異鄉

要你這樣解釋什麼劇本都是神劇本了

Joel不是也被Firefly救過？被救過有怎樣嗎？Joel還差點被Hunter淹死被14歲Ellie救過，難道要因此否定他

你不覺得你回答的跟我提的根本是不一樣的點嗎

#1 Scar killer是遊戲中說的，不是我掰的，如果你要解讀成最愛殺Scar而非能力上的肯定我是覺得也通，但Abby看起來是有一定的戰鬥能力我是覺得久經陣仗人數比起碼8:2又是不動聲色偷襲會失敗被反擊也不見得會比較合理

幹 智障到不行的劇情, 兩人一路殺遍美國, 最後放下仇恨原諒一路上被殺的人狗都活該倒楣　幹林老師的智障劇情

簡單說Joel方戰力智力頂多略強WLF方沒到碾壓，但人數情報皆弱勢，體力上也是累了幾天對上除了Owen Abby外剛睡醒，又是被偷襲，被秒沒感覺不合理或有降智

湯米中期轉成鬼神 殺進殺出 開頭變成智帳沒有戒心的老百姓很合理嗎

但WLF有人穿WLF制服去執行暗殺明顯智商堪慮Tommy人設很詭異絕對認同，跟Joel分離時說死不往來結果一見面就擁抱，前一秒說好好的，Joel推一下就翻臉，一下說不追殺WLF說要很多人手，結果自己前往連想去的Ellie都不帶，白痴都知道Maria不會攔Ellie還留紙條說廢話

都拿到最佳敘事了，該檢討自己

反正一代角色對上艾比都會瞬間變智障

沒錯阿 根本不用跑去報仇

孕婦跑出來當拖油瓶的劇情真的低能

這片劇情不管有沒有玩過一帶都很蠢玩過一帶會覺得非常蠢，沒玩過會覺得怎麼這麼搞笑然後強迫你一定要看，這麼爛的劇情不如做成突突突

玩過一代就知道喬爾是擊敗人不可能會走出去自爆姓名一定是隨時要烙跑或是幹掉房子裡所有人

對啊Joel沒有自報過名字啊

不是，玩過一代就知道喬爾跟湯米連艾比都不可能救一代喬爾看到路上有人直接要撞過去，湯米修電廠那邊也是看到陌生人直接叫他滾

不會救蠻合理的，完全想不到反駁點這邊或許改成Abby救或幫Joel跟Tommy合理一點？

艾比本來就有打算殺掉對為止，所以艾比的舉動還算說的通，倒是已經懷疑對方有問題，還主動被包圍的喬爾…，寫出這種橋段的大概常常背對危險

救人很合理好嗎，傑克森市之所以壯大就是這個原因啊，巡守小隊除了要出門掃光附近感染者，看到有人受難也會出手幫助帶回傑克森市

救人合理，但進到賊窩裡那詭異的氣氛開心報本名就怪

如果是一代開頭在那種環境的Joel基本上就不會熱心巡邏、貢獻社區，死後那麼多人送花，受到喜愛，還有餘裕做木雕、吉他。他會care別人嗎？People change。

還學會了懷疑對方有問題時背對他們，people change

抱歉我說錯了，第二次是Joel自報姓名，一直想成初遇Abby那次

喬爾明顯有改變沒錯 變了多少有點算草草帶過 但是粉絲因為遊戲做爛了就一定要安一大堆罪名 之前連政治正確 艾利同性戀 艾比太醜 孕婦還能自由出去 都能抬出來罵了

Joel的演員說他想演出的情緒是後悔輕信

一代一樣也有人設瑕疵 但遊戲很好劇情不錯都忽略掉罷了

拿槍互指時被艾比從側邊開槍，不只效果一樣，看起來也沒現在這麼落漆。我是很好奇主動被包圍這橋段是誰的點子，不過總監採用了，所以這蠢樣是他們想要的

如果按照原PO視角，用恐怖鏡頭帶喬爾夜晚殺艾比爸，艾比撞見老爸屍體，再轉到艾莉看見躺在地上的喬爾，再進入艾莉線，我會覺得喬爾就是罪該萬死幹嘛要為一個殺人犯復仇

孕婦隨便出任務這點本來就不對阿XD這在末世超不合理阿

梅兒不一定要提槍上陣，她可以支援醫療前線，碰到塞拉菲特襲擊就是慘一直說孕婦不能出任務，這很政確

我玩一代看Joel殺Jerry我就已經氣炸了哈哈，要救Ellie把他打昏不就好了類似情況Joel殺求饒的Marlene滅口，Abby放過誓言殺她的Ellie

這樣就會覺得喬爾真噁心

戲劇電影什麼也常有孕婦出征 殭屍怪物什麼的 本來就有些孕婦不喜歡被當「廢物」只會休息 真的不算少見遊戲做爛就做爛 不用提出太多東西硬要他合理化

孕婦出征或是參戰確實不少見，但是大多數作品為了要合理化這個過程，通常會讓團隊陷於一個窘迫情境，讓孕婦不得不出征，畢竟讓孕婦出征除了對本人危險之外，對於隊友也是不負責任，一個不知道何時為腹痛或其他身體不適的隊友光用想的就很雷，至於WLF一個人手足夠多為什麼還會讓孕婦出征我真的是想不透

會不會是劇情上要反襯WLF跟Jackson對孕婦態度的不同？一邊是不管我就是要總動員，一邊是因此放棄功虧一潰的跨美大復仇

會嘴艾莉同性戀那肯定是雲玩家，前作DLC就演出來給玩家看，到二代還在那邊哭真的是搞不清楚狀況艾比人設也沒有到很醜，艾比是人爛，一直和歐文糾纏不清為了救那兩姊弟和昔日戰友直接開幹，整個艾比線太多這種展現艾比人性惡的橋段，對於這段編排的意圖我始終無法理解，製作團隊到底要讓玩家喜歡艾比還是討厭艾比？

如果在WLF那邊孕婦也被視為戰力，那艾比給迪娜的特殊待遇就會說不通．

我覺得因爲Tommy Dina Ellie都沒死，Abby有沒給Dina特殊待遇沒非常明顯，而且她還是要殺是被Lev軟性阻止了

不，他原先顯然是要從迪娜開始殺，接下來不可能放過艾利他們，就因為列夫勸了一句就直接放棄太過乾脆了．

你說特殊待遇不是說不殺Dina嗎？

梅兒的出征應該不是常態，在梅兒登場的時候艾比就提到「真不敢相信他們真的批准（梅兒出任務）」「如果你要求的話，你可以留下來」等等看得出來WLF當下沒有到強制孕婦出征的情況，至於高層基於什麼心態會批准孕婦出征我是不清楚啦或許是因為他們覺得小隊有菁英戰士艾比所以沒問題吧

喔對有這段，我對Mel劇情沒特別著墨，最近重玩再多留意，自從她說如果是她她會對Joel更狠，但不想是虐殺一部分，我就很討厭這咖只會講幹話

艾比小隊也是很妙，每一個人在劇情上都有這種會引起玩家反感的橋段

哈哈真的，Owen也挺靠北的，本來打算丟下Mel跑去SB，雖然是安全考量，但在亂世跟永別也差不多了

又或許是看中梅兒的醫療技術。會對喬爾狠不是虐殺，那可能就是一槍把喬爾給斃了

我覺得Abby本來是打算要一槍斃了，是Joel自己作死嗆她快發表彩排演說早點解決才改成虐殺的

我只覺得二代殭屍根本淪為配角，本來可以做的格局很大但二代變成復仇之旅殺來殺去，整個鳥掉到底解藥怎樣，然後各國面對疫情的處置，未來的方向等等

二代換成Mad Max背景也可以通，把殭屍元素抽掉都可以

很多可以發揮的地方，偏要搞復仇八點檔，還搞得很難看

殭屍在一代就是配角這作品主要是描寫殭屍背景下的人際互動人才是主角二代大家靠北的就是整個黑暗又白爛

但一代至少有圍繞在艾利身上有解藥這件事，跟世界觀還有

完全看不到光明的東西

joel跟tommy就美國的菜市場名字。每個學校都有好幾個joel跟tommy. 這些人也沒確認聽到名字就開殺??? 好笑

她的身世背景，反客為主超級沒意義

二代根本沒有菇菇人設定也沒差了。 不只劇情矛盾。設定也自我拋棄

所以我說不用執著有沒有報名，因為也可能Abby憑外貌認出來了，Joel昏迷時Abby有沒有看過他也沒證據有還是沒有

艾比應該不算插入的，最早的預告就是艾比啊。

遊戲中常有殺完僵屍後在當地摸索物資搜集字條，讀這些字條看地點的樣貌時，這些僵屍都是主角

............

推感染者的故事

農莊就結束真的是不錯的結局 後面是多餘的

結束在農場或後面可以選擇殺艾比 評價不會那麼糟在海灘互毆那邊有夠尷尬 還被咬掉手指 最後跟我說不殺啊你前面長途跋涉 打來打去 打爽的就對了

非常同意你, 很莫名其妙的故事

一路上被虐殺的人表示: 啊我們算什麼

路上被殺的人跟她放棄復仇到底有什麼衝突？？她用自己的方式結束了這段恩怨 你們不爽就不爽 跟中間被殺的雜魚有什麼關係

雙標的關係

被喬爾虐殺的人又有幾個是能算什麼的XD雙標其實無所不在（遠目）

笑死，還有人問為什麼和路邊敵人有關，整個故事就在否定喬爾的「為達私慾不擇手段」企圖表達出「解決仇恨唯有放下」，但是兩次放下仇恨的橋段都是在殺的血流成河之後是在哈囉？所以前面殺的那些人沒有家屬朋友嗎？解決恩怨的過程中創造更多恩怨，最後才在說解決恩怨的方法是放下，是在把玩家當白癡嗎？雙標不是這樣的吧？至於在那邊該什麼「喜歡喬爾的人在雙標」這種人，我只能說以偏概全真的很可怕，明明一堆給差評的玩家也認同喬爾可以死

不是，要探討被虐殺的路人時要分是誰殺，為什麼殺的嗎XD

一般的遊戲是不用討論，但是在標榜探討「復仇與殺戮」的遊戲會特別拿來檢視，畢竟做這個題材的前輩不少，總是會被拿來比較和批評

可是一代就沒有什麼這種討論

有些人一直覺得因為主角最後沒殺，所以路途中遇到想殺她的人也不可以反抗開殺，真的好笑

一代沒有這種討論就是因為一代的主題沒有放在「復仇」和「殺戮」上啊什麼路上遇到想殺她的人不能反抗開殺，是她們要踏上復仇之路的好嗎？主動的也是艾比和艾莉，路上的狼幫蛇幫路人都是站在被動立場的好嗎？整個過程製作團隊有提供艾莉和艾比以非殺傷手段去處理問題嗎？並沒有那最後面製作團隊讓艾比艾莉選擇放下就顯得格外突兀不是嗎？在這個漫長的旅途都強迫玩家好兩位角色承擔殺戮與仇恨，最後卻強迫玩家和兩位角色選擇放下，那之前承擔的那些殺戮又是怎麼回事，兒戲嗎？目標考上大學，讀了三年書，考試當天突然領悟了什麼決定放棄，前面承擔的痛苦付出的努力到底算什麼？如果想闡述的作品內涵是放下仇恨，那途中創造的殺戮和仇恨到底算什麼

樓上問的問題也是滿哲學性的XD

GOTY後風向已經變了，還好幾個月前沒落井下石

這部分同意run貓 最後那整段4小時+的演出實在離譜到在警察面前搶劫

一代有酸玩家嗜血的橋段喔，大衛一夥人叫喬爾「末日殺人魔」風向也沒變吧，沒人稱讚喬爾自願被包圍的橋段很棒啊

好笑的是尼爾大導演還說這部作品是想談復仇的對錯，還把遊戲雜魚設計成會互喊名字，讓你殺人罪惡感重一點，結果內容是兩個殺人鬼在那邊上演原諒大戲，真的笑死

要不殺有好笑的趴下隱身啊 用了這個功能 艾莉艾比的劇情殺可是剩下那種刀子刺過來反擊殺呢 夠有教育了沒? 嘻嘻再者什麼叫主動的是艾莉艾比? 艾莉篇騎馬好好的結果先被炸被抓準備被殺 這樣叫艾莉主動殺WLF?? 你的理

很教育啊，教育玩家不要玩，賣掉比較快

解很有趣耶 而艾比篇在醫院開始也是跟"同袍"好好的然後被銬被追捕 真是有夠主夠找WLF麻煩呢

為了看不合理的爛橋段，用毫無遊戲感的方式遊玩，真的是賣掉比較快

說殺路人有甚麼關係?哈囉,艾比的復仇主因就是喬爾殺了一代只是路人啦.所以你玩家一路上殺的幾百個路人都可以自己出一部.艾比自己是怎麼來的也忘囉?好笑.

真的是對話沒有交集耶，有點膩了，是艾莉決定要前往敵營復仇的，她大可窩在小鎮不去復仇，人跑到敵營復仇不殺人可能嗎？決定走上這條路的是她，此外，一開始反抗伏擊她的人之後，艾莉有沒有堅持繼續前行復仇？有吧，這樣還不夠主動嗎？至於你扯醫院那一段我完全不懂到底關聯在哪，這邊又不是劇情失控的地方，你是不是記錯段了

試著總結一下，一代是大家都有苦衷，所以玩家能接受行為很爛。二代是大家都很爛，所以玩家只能吵著比爛

真好笑，艾莉的目標就是找到艾比，又不是殺光WLF。就像她在醫院狹持惠妮問情報也不是問完就殺掉，動畫可是很故意演惠妮想次艾莉才被反殺，到底誰主動?

路上雜魚就是該死沒資格嘴

艾比篇則是她大可以在醫院為了逃跑大開殺，但她選擇「潛逃」。你大概也無法體會狀況跟小島的區別吧?

每一代都能跑出一個路人的家屬來復仇XDD

唉行行行，原來是另一個萊斯，劇情過場殺的才算是艾比艾莉殺的，遊玩過程中殺的都算是玩家殺的，你應該是這樣分的吧，不然沒辦法解釋你一直把話題往那些特定橋段去帶如果你要這樣想就這樣吧，前提都不一樣沒法討論艾莉艾比最無辜最乖了，都是我們這些腦補玩家的錯10/10實至名歸，讚唉真的是，夠累的

話說有辦法不殺ㄧ人（過場動畫不算）通關嗎？

再故事只有唯一一種結局下.刻意不殺一人通關也無意義只會是玩家本身一種自我滿足而已.而不是"故事的另一種走向"(如undertale).而玩家在第一次玩不知道劇情前肯定是一路殺過去的

對我知道，只是好奇能不能辦到

照推文說的方式調最簡單應該可以吧

Dishonored會依照NPC死亡數決定結局，應該拿幾座GOTY

笑翻，一開始怪遊戲沒給不殺的進行方式，然後對趴下隱形這種必然可以讓玩家繞過巡守敵人的功能裝死到底，再來崩潰殺小兵的人怎麼可以談放棄不殺。真要說好乖好無辜，艾莉艾比可比不上那種對方已經殺紅眼拿刀拿槍要致人死地，還要跟對方說sorry才能打回去的超級聖母呢，嘻嘻

一般討論殺與不殺的遊戲是給人逃跑和打不死人的手段，最2是「請開我就爛模式」，很好，這很嶄新開了還是會被罵殺人魔，這也很嶄新

我試過第二輪盡可能全部潛行通過看會不會感覺好點，玩到一半就覺得這樣反而是把有價值的部分跳過，沒意義．

最二潛行也沒到很難呀，趴下隱形是給連開最簡單也無法不殺的人一個選擇而已。更不用講還有煙霧彈之類的神兵

我也覺得應該用艾比開頭比較好

所以不打算辯解怎樣都是殺人魔的部份，好哦

在為了生存殺掉想殺自己的人是稀鬆平常的世界觀裡需要對hater給出的殺人魔稱號講什麼?

在一代被叫殺人魔會反省一下，在二代叫殺人魔的都是hater話說有個選項可以讓殺人看起來沒這麼日常，只要不要去報仇就行了

Joel被叫殺人魔誰反省了? 平行宇宙來的嗎? 嘻嘻就算沒有復仇劇 艾莉跟迪娜還是可以笑著比誰年紀小就殺過人 融不進故事的世界觀可憐哪

喬爾有說過自己為了活下來做過不太光彩的事，不過我要講的是玩家的反應一代玩家全體公認主角就是末日殺人魔二人組，所以被大衛一夥叫殺人魔時多少會有點慚愧。二代？照鏡子話說比誰更早殺過人真的很殺人魔啊，會因為換個時代就有差嗎？先說叫殺人魔的是hater，又說世界觀殺人很平常，那到底要怎麼看待角色？半個殺人魔？

「我要講的是玩家的反應」「被大衛一夥叫殺人魔時多少會有點慚愧」 我可不記得1代玩家心得有多少人玩到那段會懺悔自己前面gameplay殺太多小兵耶你要不要先統一自己的論調啊?

https://pttgamer.com/PlayStation/1QsKQf2s 一個二代試圖讓玩家懺悔，不過叫殺人魔的是hater,真統一

你舉的文感想是為求生存殺人很血性與真實，放到二代還是一樣呀。有問題的一直是覺得會放掉不跟自己打的人就沒資格為了求生存途中殺人那種滑坡笑話呀 嘻嘻

是啊，求生存殺人很真實，除非對象是艾比跟艾莉艾比在歌劇院可以因為lev放過孕婦，但是已經來追殺一次，而且好手好腳沒家累的艾莉？艾莉在海邊逼人打架打到自己真的可能被弄死，然後？還有是你之前說過的，這遊戲可以不殺，不過能做的是當過街老鼠或隱形人，然後不會有任何反饋。主題是復仇與原諒嘛，這在這遊戲要當個好人，方法是一邊竄逃一邊想著「是我不殺你，我原諒你了」？好真實喔其他遊戲要不為省資源而逃，要不為好人獎勵當隱形人，要不就是開殺，就這遊戲的心理建設這麼特別，這個還是你建議的

這類資源有限遊戲潛行不殺最重要的反饋就是節省彈藥與補給品，居然能滑坡成不殺就是原諒，真心覺得了不起 嘻嘻

你居然不知道潛行不等於不殺，真了不起現在這遊戲多個心理建設了，為了節省資源，不要用無限資源殺人

前面在說要符合故事走向gameplay可以走潛行不殺小兵路線，然候有人居然開始爭潛行也能搞暗殺。為反而反看起來還辛苦啊