[情報] 頑皮狗高層談論加班文化

作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-09-01 08:56:49
《最後生還者》開發商頑皮狗高層談論加班文化,表示沒有一勞永逸的解決方法
https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99391189
《秘境探險》、《最後生還者》開發商頑皮狗 Naughty Dog 旗下員工一直以來都有著極
高的工作量。近日頑皮狗聯合副總裁 Evan Wells 及 Neil Druckmann 接受 Game
Informer 訪談,談論到了對於團隊成員們流行性過度疲勞的擔憂。然而他們對於這個問
題的解答讓不少人感到非常驚訝,證明了高層其實並不瞭解事情背後的主因。
在遊戲產業中,開發者超時工作嚴重到衍伸出獨特詞彙「加班文化」(crunch)。發行商通
常會為新作設立一個期限,開發成員們得在期限內完成工作,導致大量工作最終都會落在
基層員工們手中。有時候公司會強制要求員工必須超時加班,部分員工還會因為同儕壓力
自願加班。。很明顯員工在壓力之下得投入更多時間在工作。正因遊戲開發產業有著極高
的競爭性,導致員工不想成為團隊中最脆弱的一環,尤其是像頑皮狗這樣在業界受讚譽的
工作室。
到目前為止,工作室旗下作品獲得了大量的遊戲獎項肯定,銷量表現也十分亮眼,但背後
有著沉重的代價。 2016 年的《秘境探險 4》之後,超過 70% 的基層開發者都紛紛離職
。根據 Wired 最近公開的數據,一般遊戲團隊的員工汰換率大約只有 15% 而已。在名
為「天生頑皮」(Naughty by Nature) 的報導中接受 Game Informer 的訪談時,Evan
Wells 表示他多年下來不斷持續勤奮工作著,正是頑強的決心讓他以極快的速度在工作室
內部不斷晉升,超時加班的文化已經根深蒂固在該公司文化中。就如同任何擁有著高度競
爭的產業領域,企業文化都來自團隊的高層。
Evan Wells 還表示公司已經雇用更多的總監以及團隊領導者,並強調會持續執行專案後
評估,為今後的計畫構思出更具有效率的處理方式。但如果他們在每款遊戲發行後都得要
進行一樣的步驟,誰能保證這些結果能為遊戲開發帶來實質的幫助呢?另一方面 Neil
Druckmann 表示想要消彌內部員工們對於工作的倦怠感,那需要的是多管齊下的方式,並
強調希望部屬工作小組來擬定出新的系統。 但 Neil 認為不存在著一勞永逸的解決方法
,像是部分員工認為週末前來工作比週五工作還要更加方便。
「所有人對於所謂的加班文化都有著截然不同的定義,我們發現這並沒有一勞永逸的解決
方法。所有員工們都各自擁有著需要解決的獨特情況。」當 Game Informer 提出工會化
這個方案時,Evan Wells 持否定態度,表示還沒有考慮:「對此還沒有投入太多的想法
。我不確定這能夠成為解決加班問題的方案。為呼應 Neil 對於確保讓所有員工都能在工
作量最少的情況下竭盡所能付出的觀點,我們必須要創造出能夠遵守這個想法的環境。如
果我們有著讓工作時間達到 40 小時候強制停機無法工作的限制,那會讓員工們感到非常
沮喪。不少員工真心自願想在工作中投入額外的時間,這些規定會讓他們感到綁手綁腳。

或許工會化可能就是解決這一切問題的答案,雖然遊戲產業中許多受苦的基層開發者都會
認同這個方法,但 Evan Wells 表示他並沒有考慮太多,這可能意味著一種令人沮喪的充
耳不聞,或是更糟糕的情況,外界認為是缺少了仔細聆聽員工意見的考量與能力。與員工
的溝通永遠都比什麼都不做來的好。對於 Evan Wells 來說,完全無視工會的概念對於勤
奮工作的員工們來說無疑是一種傷害,他們需要的是更好的工作條件,同時也會認為工會
化或許就是一項潛在解決方案。
作者: moswu (蚊子)   2021-09-01 09:00:00
「如果我們有著讓工作時間達到40小時候強制停機無法工作的限制那會讓員工們感到非常沮喪」
作者: supereva (eva)   2021-09-01 09:05:00
我覺得肯定有些人是有熱情自願加班沒錯
作者: windfeather (W.F)   2021-09-01 09:06:00
「不少員工真心自願想在工作中投入額外的時間」
作者: supereva (eva)   2021-09-01 09:07:00
這問題各行各業都有 很多上位的主管當年也就是整天加班拼下來的
作者: undeadmask (臭起司)   2021-09-01 09:10:00
為了少數抖M犧牲大多數想要正常上下班人的權利
作者: sin8201 (yuyu)   2021-09-01 09:12:00
天才教育家
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶)   2021-09-01 09:12:00
可以閒的時候閒,該加班的時候加班,大家都一樣。
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2021-09-01 09:14:00
下神壇了~~一款遊戲作完70%的員工烙跑 慘 都高層再爽
作者: a05150707 (Tw)   2021-09-01 09:14:00
專案結束70%離職率還蠻屌的 結束了可以休息但是不留
作者: undeadmask (臭起司)   2021-09-01 09:15:00
如果整間公司都是這樣自願燃燒生命加班的人佔絕大多數那沒話說,但顯然不是,不然就不會一個案子做完後有70%員工提離職了
作者: leonhsu (小徐)   2021-09-01 09:16:00
好奇有付加班費嗎?還是跟台灣一樣強制換補休
作者: isaac5566 (我要打BNT)   2021-09-01 09:19:00
離職員工也不怕找不到工作 是公司有差
作者: Weky (Never mind)   2021-09-01 09:19:00
只會講幹話
作者: johnson0625 (悶悶的)   2021-09-01 09:22:00
跟台灣慣老闆一樣
作者: r7544007 (007)   2021-09-01 09:25:00
美國也是有慣老闆的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-01 09:34:00
難怪之前有員工說希望10/10失敗
作者: roter (熾之左翼)   2021-09-01 09:37:00
關於勞動條件議題 訪談都是假的 高階主管只會講一些何不食肉糜的說法 基層也不會說真話 除非你訪談離職員工
作者: s213092921 (麥靠貝)   2021-09-01 09:40:00
發行商設下Deadline,下面只能趕工,Like 2077
作者: bauerccm2002 (彎刀西郎)   2021-09-01 09:40:00
講得好像專案時程都沒問題,是自己員工愛燃燒生命,那這樣不是進度都該超前嗎?
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2021-09-01 09:41:00
加班摳細節是沒什麼問題,問題是最後的成品
作者: micbrimac (shark)   2021-09-01 09:44:00
原來遊戲產業在各國都一樣慘...
作者: tsairay (火の紅寶石)   2021-09-01 09:44:00
加班不是問題,酬勞有沒有給足才是問題,很顯然員工大部分只是來洗經歷,找下一份更好的工作
作者: tw19930419 (ArcSoul)   2021-09-01 09:45:00
垃圾 不意外
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-09-01 09:48:00
講一堆有的沒的,提到工會化又說不要==
作者: infi23 (流浪)   2021-09-01 09:48:00
費盡心思加班加爆搞出一個 10/10
作者: chinsong (禽獸)   2021-09-01 09:56:00
秘境的下一個就10/10了吧
作者: strlen (strlen)   2021-09-01 10:02:00
基層加班加到死刻出超棒畫面 結果上頭智障高層每天醉生夢死寫那什麼爛劇本爛演出
作者: auron4041 (雷電)   2021-09-01 10:04:00
該找台灣人阿 保證沒這個問題
作者: MADAOTW (MADAO)   2021-09-01 10:07:00
我要是每天工作12小時的心血被搞成SJW劇本,我他媽一定也會在發售前幹一樣的事情
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2021-09-01 10:09:00
不是有台灣人嗎 還會幫忙護航說開黃種人玩笑沒問題
作者: qwe88016 (東)   2021-09-01 10:12:00
「聽說黃種人討厭SJW,那我們來開些歧視玩笑迎合他們」
作者: lovexianyam (無敵大笨蛋)   2021-09-01 10:21:00
有尼爾在,頑皮狗沒救了啦
作者: micbrimac (shark)   2021-09-01 10:22:00
都綁禮包賣台灣人 爽爽賺了~
作者: godrong95 (家暴)   2021-09-01 10:28:00
不太意外 在頑皮狗拼到一個遊戲發售 就跳去其他薪水更高或工時更短的公司也是合理 刷履歷的概念
作者: isaac5566 (我要打BNT)   2021-09-01 10:30:00
搞政治正確的通常不是遊戲玩家
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2021-09-01 10:33:00
其實這產業都一樣,中國那邊加班加更兇
作者: micbrimac (shark)   2021-09-01 10:36:00
跟台灣四大會計事務所一樣的概念?
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2021-09-01 10:37:00
加班文化不是問題 問題是沒給予加班時間相對應的回饋
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-01 10:37:00
老闆發言有夠像老闆「員工自己要加班的,我阻止他們還會不高興呢」
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2021-09-01 10:39:00
賺到的利潤大部分進到沒加班的高層手上 當然會反彈
作者: isaac5566 (我要打BNT)   2021-09-01 10:39:00
所以台灣都搞代理手遊 比較輕鬆
作者: lomos (光頭老大)   2021-09-01 10:41:00
只會罵的人淺薄到不知道職場工作態度決定升遷(你不想做沒關係,反正有想做的人會取代你)
作者: kira0214l (奇樂)   2021-09-01 10:47:00
真的是很慣...頑皮狗真的沒救了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 10:52:00
這種都只有勞工團結才有救,不然幾個人想著自己出人頭地操自己,就會害大家都一起跟你幫老闆拼命
作者: zzogdoll (是新洩停瘋)   2021-09-01 10:54:00
熱愛工作沒問題 但專案結束後70%的人離職?? 熱愛工作?恩
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 10:54:00
最後就剩願意加4小時和願意通宵願意睡公司的互PK
作者: zzogdoll (是新洩停瘋)   2021-09-01 10:55:00
我看起還比較像是 幹!我受夠了 專案結束了就要閃人!
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2021-09-01 10:56:00
一個公司主管多還是社畜多 當加班變成常態時 你真的以為拚就會升遷嗎 當然是拿到履歷就跳巢了
作者: holybless (D.)   2021-09-01 10:57:00
朝聖尼爾講幹話
作者: undeadmask (臭起司)   2021-09-01 11:01:00
期待頑皮狗的下一款作品 但我不會買
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-01 11:02:00
工作連續40小時被視為常態的公司,你在升上去之前就過勞死了吧,這種狀況還在講什麼工作態度決定升遷,太好笑
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:04:00
樓上就真的慣老闆都最愛這種把生活全給公司員工的阿工作日加班,休假日也有責任心自己回公司掌控情況,讚!公司最近忙一點,主管就暗示日夜顛倒的大夜要早上陪弄
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-01 11:06:00
其實也不只頑皮狗這樣,很多大公司都這樣,之前看到的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:06:00
大夜不配合回家睡覺,起來看LINE就發現自己態度有問題
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:07:00
任何有高薪或人人想要的工作都這樣氣氛,要人燒生命工時問題根本不是薪水問題,給超多又如何,只有白X和甘苦人才會無法發現自己生命值在燃燒或只能硬著燒下去
作者: PTTfaggot (...)   2021-09-01 11:10:00
假設真的有人熱愛加班 公司還是要透過制度逼你休息吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:12:00
不知道外國法律,但台灣目前法規制度合法下也能操死人
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2021-09-01 11:12:00
加班對升職根本沒幫助 舔主管的大腿比較有用
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:13:00
不用謊報沒加班啥的,你連好幾天上10-12小時班,到法規極限讓你修一天,你一定不夠回復還是在慢性過勞自殺
作者: DJY (1080P)   2021-09-01 11:14:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:15:00
普通人正負相抵就勞動8小時放鬆16小時算一天打平配合公司工時破壞這平衡,多數人身體就是在累積過勞傷
作者: qwe88016 (東)   2021-09-01 11:17:00
遊戲延期還不是一堆人幹聲連連
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:17:00
若是勞動活身體直接受傷GG還有救,坐辦公室的覺得沒差
作者: leonjapan (強尼六本)   2021-09-01 11:17:00
一直加班強迫超過一定比例就誇張了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 11:18:00
但更容易拉長過勞的期間,導致腦血管等慢性病勞損
作者: blowchina   2021-09-01 11:22:00
sad
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-09-01 11:22:00
連續工作40小時還想繼續做是腦子被操壞吧?還是頑皮狗員工薪水高到甘願連續加班
作者: me91   2021-09-01 11:24:00
原來頑皮狗是台灣慣老闆開的
作者: jdklas (我想放假阿....)   2021-09-01 11:26:00
如果是LGBTQIAPK員工被加班呢
作者: micbrimac (shark)   2021-09-01 11:29:00
在台灣 勞動部跟老闆會說是你本來就有病 不是過勞死~
作者: qwe88016 (東)   2021-09-01 11:31:00
如果是責任制的工作應該會想加班一氣呵成把他做完,不然休息時候也不能真正放鬆
作者: Well2981 (默默)   2021-09-01 11:43:00
搞出10/10他很自豪啊 獲獎數擺在眼前誰嘴得了 離職員工都只是不願加班的庸才而已 你不想做還有其他人想 我們是頑皮狗欸 懂?
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2021-09-01 11:48:00
有人喜歡加班 有人不喜歡 但有些工作就是要多人配合才有效率 難解
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-09-01 11:49:00
這種行業很難免 像google之前也爆平均在職期才3.2年
作者: evermpeg2 (小E)   2021-09-01 12:14:00
看推文有些人還是不知道,也不全然是加班給不足的情況啦,加班給你三倍價錢又如何?今天小孩子發燒、腸病毒,想請假給醫生看,或是身體早就超出負荷了,全都推給老婆帶,回到家累的跟狗一樣,沒時間經營家庭,年薪3000k了,可是老婆跟人跑了,或是過勞死不就是剛剛好而已?
作者: child1991 (茂伯)   2021-09-01 12:15:00
加班加好加滿 結果成品是10/10 我是員工應該會賭爛到得憂鬱症
作者: ark666 (ark666)   2021-09-01 12:17:00
有誰還挺這家公司的嗎
作者: audi1005 (totot)   2021-09-01 12:21:00
覺得是幹話...真的多數自願加班 離職率不會這麼高
作者: jakechen1027 (小傑克)   2021-09-01 12:26:00
人權自助餐
作者: child1991 (茂伯)   2021-09-01 12:26:00
說加班就會升遷的是不是還沒出社會XD 庸才付出10倍時間做事一樣是庸才 有能力的才有機會升遷 順帶一提 抱主管大腿也是職場能力的一環在屎缺還會留下來加班的 不外乎是責任感 混資歷 跟跑不掉 最常見就這三種了1的話通常會在某個時間點下定決心要離職 交接時間比較好喬 2的話機會來了馬上就跑了 不過就我觀察大部分是3
作者: pp787753 (富士山下智久)   2021-09-01 12:33:00
這篇護索後援會還能護嗎?還是又只能跟著反串:有頑皮狗這篇會爆!
作者: arcZ (arc)   2021-09-01 12:40:00
大家都在加班 你不會升遷 病態文化
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-01 12:45:00
10/10就是有員工不滿 劇情才被爆出來啊XD 超感謝他
作者: Ninja5566 (苦味)   2021-09-01 12:51:00
...40小時指的是一天八小時做五天啦。誰說是連續40小時的
作者: jidytri815 (隨便)   2021-09-01 13:13:00
頑皮狗最近兩款都大延期 明顯高層計畫就出問題了吧才來說不得不血汗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-09-01 13:16:00
弄到員工不爽然後出來爆料劇情,然後還覺得自己沒錯員工爆肝結果做這種狗屎劇情,誰會高興
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢)   2021-09-01 13:18:00
上面某C講的好矛盾,加班不也是抱主管大腿的一種
作者: tsairay (火の紅寶石)   2021-09-01 13:20:00
不是喔,那只是員工自認為,實際上不是
作者: Qidu (七堵王)   2021-09-01 13:21:00
這不是台奴日常?大驚小怪
作者: qwe88016 (東)   2021-09-01 13:21:00
做10小時抵不過別人1小時不見得是庸才,只是在摸魚而已上班時間還推一堆文的沒資格抱怨加班。對,就是我自己XD
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢)   2021-09-01 13:23:00
多得是喜歡員工加班的主管好嗎,加班就是有裝到樣子讓主管滿意,現在台灣才會有這愚蠢的加班文化
作者: efreet (Soth)   2021-09-01 13:39:00
倒數第二段的說法好熟悉XD 員工都自願加班呢
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-09-01 13:39:00
現在自己延後下班不夠拉,還要排休時便服到公司弄東顧西,搞的自己在工作場所很自在把公司的事情當家事一樣這跟自己責任額或效率高低毫無關係,就是要很在乎公司老闆不幫你升也愛死你,順便看不願意多留的員工不順眼
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-09-01 13:49:00
加班為什麼一定是為了抱主管大腿?寫程式的是有可能下午四點半突然想通一個結 然後為了一口氣弄完而不是直接卡掉等隔天早上再開工而加班如果工作都能準時交 幹嘛為了加班文化加班 反正鄙視抱主管大腿文化應該從你我做起啊 不敢? 笑死
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢)   2021-09-01 13:53:00
你哪裡看到有人說加班一定是抱主管大腿
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-09-01 14:00:00
所以有人也要開始倡導員工自願加班論囉? 笑死
作者: xp987987 (阿加)   2021-09-01 14:03:00
加不加班不重要,換掉尼爾才是真的
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢)   2021-09-01 14:03:00
所以你哪裡看到有人說加班一定是抱主管大腿?
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-09-01 14:04:00
不然有人推那三句可以得到員工加班的原因是什麼? 笑死
作者: Horse129 (馬)   2021-09-01 14:09:00
先把尼爾換掉再來談加班
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢)   2021-09-01 14:16:00
哪三句啊…算了,這個溝通實在太難了
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2021-09-01 14:25:00
之前本版有位在頑皮狗工作的板友 這種事請當事人來說說
作者: lolicat (貓雨果)   2021-09-01 14:25:00
什麼時候要出part 3?
作者: domy1234 (我好累)   2021-09-01 14:43:00
是因為不爽加班才做狗屎劇情 還是知道劇情是狗屎才不爽加班?
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-09-01 14:45:00
劇情又不會是基層可憐工定奪的
作者: Runna (團子翔翔)   2021-09-01 15:00:00
熱愛工作=\=熱愛在現在這家公司工作,想通這點就知道離職70%
作者: asgardgogo (asgard)   2021-09-01 15:45:00
重點是員工加班嘔心瀝血的作品被老闆拉一坨屎進去才叫慘
作者: north75566 (送啦)   2021-09-01 17:13:00
頑皮狗:他們自己想加班的
作者: child1991 (茂伯)   2021-09-01 17:56:00
給M大 加班不等於抱主管大腿啊 以我的主管來說 邏輯數據正確 對策有效 遠比加班200小時都來的重要
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢)   2021-09-01 18:30:00
問題是那只是你的主管,全台灣千千萬萬主管,我遇過我朋友也遇過喜歡看到員工加班的主管,就算裝忙也好,我七年前在台灣某間上市遊戲公司就是這樣,某個月決定早點做完早點回家,當月獎金直接少一萬五,所以你隨隨便便拿自己經驗來斷定別人沒出社會是在哈囉?
作者: WoYaoDa (星のカービィ)   2021-09-01 18:45:00
不要小看護航將軍 他們會說是文章亂翻 原文不是這樣 都是別人的錯 是你們不受教 尼爾是最偉大的
作者: j2squared (j2squared)   2021-09-01 18:48:00
遊戲業就是黑心產業,國內外都一樣有興趣可以去reddit找找遊戲員工的經歷分享,幾乎每個都是血汗
作者: zero50147 (Ken)   2021-09-01 19:31:00
多請人不就好了
作者: gohow (我很愛張懸跟貓)   2021-09-01 19:46:00
浪費時間製造垃圾
作者: t2e0r4y6 (阿哀喔哀)   2021-09-01 19:59:00
高層和媒體評分一樣也是10/10
作者: zingy (zingy)   2021-09-01 20:35:00
垃圾。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-01 21:00:00
https://www.youtube.com/watch?v=BfSJ0RSBeVM讓我想到GTA的這個廣告崔佛說這些電腦特效都是一些超時工作的社會邊緣人做出來的
作者: filet (無力中)   2021-09-02 01:08:00
全世界的遊戲產業哪個沒加班的?這跟是不是頑皮狗完全沒關係,波蘭狡驢也是加班大戶,日本就更別說了
作者: igtenos1985 (一個堤諾)   2021-09-02 06:43:00
政確社畜
作者: sony00158 (hans)   2021-09-02 07:36:00
說到底就是不肯增加薪資獎金,貫老闆
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2021-09-02 08:13:00
基層加班弄技術美術層面的東西,但最重要的劇本被高層Neil給毀了,功虧一簣
作者: lomos (光頭老大)   2021-09-02 21:54:00
比你厲害的高手都在加班了,何況你這種庸才~你是出社會了,但待的公司太low了
作者: alfread (春日恭介)   2021-09-03 00:35:00
硬性限制有時候反而更綁手綁腳,但加班太多的確是大問題

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