大家好，又是我，跟大家約好（誰跟你約了）要發的法環廢文第一篇。
首先我要先說，這系列會蠻長的，而且涉及大量雷。
還沒玩過的板友們如果怕被雷，請迴避。
然後我本人在日本生活很久了，基本上日語可以算是第二母語級別。
相對之下我英文能力很慘，加上劇本是日本人所寫，所以文本的解讀都是以日文為主。

看完了 有趣 推

有個疑問，拉達岡既然是瑪莉卡，他怎麼跟自己結婚繁衍….這不就直接是無性生殖了嗎XD

樓上、原po有說是用仿身製造的

版主是法環系研究所畢業吧!!!XD

看完了，推一個！

最近流行梅琳娜是托莉娜的化身的論點 等DLC解答了

這樣串滿順的 尤其外星人指定女性的假設解釋不少空白從生物學來說合理？XD 不少科幻也這樣設定

有比較了解劇情推

這篇很棒

感覺無上意志就是我亂源...多打一個字 感覺無上意志就是亂源...

瑪莉卡有沒有參與陰謀之夜真的難推論 黑刀們是跟菈妮合作幹掉葛德溫 但黑刀到底怎麼跟菈妮碰上的

跟過往魂系遊戲來說 這次遊戲世界觀設定真的很不一樣很有GOT的味道 但是任務又太細碎了 很難了解全部的劇情要是可以出個繪本還是小說輔助一下就好了

瑪莉卡有參與的論證，主要是黑劍明確指出遭到瑪莉卡背叛了，也有表達出黑劍的疑惑可是整個故事卻看不出到底在指什麼。所以以排除法來看，陰謀之夜或許也有瑪莉卡的直接或間接參與，例如透漏關鍵情資。這部份讓人懷疑男女身份會否根本有著不同人格

遊戲中最多有關瑪莉卡的描述都是透過梅琳娜說出口，從中來看瑪莉卡實在不像是暈船仔，甚至可說是冷酷，其中有幾段箴言擺明就是要子嗣打得你死我活，除非梅琳娜騙人。

推

我也不認為有暈船，希人找王從來都只是為了力量而已

哈 我居然看完了

推

推 整理的很好

很用心，推

很好奇法環地圖size和其他開放世界遊戲地圖比起來如何

感覺很適合改編動畫或影集 和巫師3一樣

感謝整理，有部份的觀點似乎有討論的空間：(一)坩堝應該是指台版的熔爐。熔爐類似魂系列的初火，也是初始的黃金樹，交界地的人類也是從宇宙降下的隕石所誕生。考慮到「黃金樹」和「利用隕石傳送生命體」，都是無上意志的手段，因此交界地的人類文明很可能出自無上意志之手。只是上古時代，無上意志還沒有特別干涉交界地，導致人類在佔據優勢的巨人、龍族、牛頭人等本土種族影響下，發展出異端的群星信仰。這可能想藉著探究隕石和星體的運行，了解人類自己的起源。(二)永恆之都有三個不同的諸侯國。在製造出仿生科技和能殺死二指的獵殺指頭刀後，遭到從隕石而來的艾絲緹毀滅，因此艾絲緹應該也是無上意志降下的災厄。(三)在黃金律中，王國的統治者必須是互相配對的神和王：神擁有律法能訂定秩序，王則以武力傳教及護教，王例如葛孚雷和瑪麗卡。想成王的蒙格，也是受限這條法律而綁架了身為神人的米凱拉，用來支持自己成王的正當性。因此無上意志要求的容器，是指這個配對中的神，對於王並沒有特別要求是女性。故皇太子葛德溫並沒有失寵於無上意志，他本來就有權力能成為王。(四)葛孚雷是在西征史東薇爾城，打敗當地的暴風領主後，才失去賜福而被流放。和巨人戰爭時期應該相距甚遠。

這…算標題雷嗎？

反正預告片就敲碎了 不算雷吧 就跟鐵達尼大家都知道會沉一樣

相反才算暴雷吧

根本法環系的 太神啦

太神啦也太深了

唉 反正都是上面的人大義一堆 然後苦到交界的老百姓你看那些死的死爛的爛 發瘋的發瘋苟延殘喘

可以看一下YT狗哥的解說，他算是目前最詳細的

推

可以娶老公又嫁老婆，真香

長壽+生育率超低...，精靈？

太強了，打到王城，只知道拉尼我婆

不覺得雷納菈那邊是真實感情 全都是利用而已

原po不知道能不能改一下標題～我還不知道是誰碎環啊QQ

我也覺得蕾是被拉達岡利用而已，他一心只想當英雄，所以才說他不斷的學習禱告跟魔法，再加上他是修復法環的一方，我猜是瑪麗卡把被無上意志操控的部分分離出來才有拉達岡。就像人格分裂是為了保護主人格的概念

推，寫的超棒

還沒解修復法環線 所以法環跟律法的關係是甚麼 無上意志代表的是黃金律法嗎 燒樹是燒掉黃金律法 玩家成為王建立新律法這樣？ 法環就是維繫律法的東西安捏？

喜歡

碎環我記得是OP就演出來了，官方宣傳PV也有如果這兩個沒發現，其實遊戲中可能也不會發現因為沒有特別的劇情演出

環學家

我也記得OP就有提及

我也是玩到現在只知道菈妮是我婆 滿月女王是我丈母娘連標題我都看不出來爆雷耶 哈哈哈

狗哥的推論比你的還有邏輯

除了文本有寫的地方是有證據的以外，其他部分都是每個人腦補出來看看跟文本有沒有牴觸而已，只要沒有證據說錯都是有可能的劇情，端看玩家比較喜歡怎麼解釋而已所以樓上也不用一句話就說人家邏輯差，重點是你能不能找到證據打原Po的臉

文本如果是Patches寫的還能算證據嗎？ XD

樓上說的也是一個爭議，狗哥有去拆包看隱藏的文本，但是官方隱藏起來，是因為劇情有問題所以拿掉了這個設定？還是為了讓故事更難解，這真的是只有官方知道了

狗哥就腦補帝，連死王子都腦補成瑪莉卡故意的。

熔爐騎士的盔甲有提及該裝備「蘊含初始黃金樹生命熔爐的力量」，日文是「原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し」，而黃金樹禱告中最古老的禱告艾爾登流星只提及無上意志送來了黃金流星與一匹野獸，並沒提過黃金樹的起源，而所謂黃金樹與萬物為敵並不跟初始黃金樹=熔爐矛盾，日文文本是用：「そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった」中文文本則是：「在最一開始，黃金樹與所有勢力為敵」也非黃金樹起源的描述靠，按到噓，等CD補推，抱歉了我個人解讀是在有黃金樹信仰前，交界地並沒有把初始黃金樹叫「黃金樹」的傳統或信仰，直到某個時期，也就是黃金樹庇祐（黃金樹の護り）提到的「最一開始」時期才開始另外所謂是萬物為敵的說法其實在原文隱晦化了，用的是「全て」但後面接著是「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」但黃金樹並非與萬物開戰，而是跟不同勢力開戰而後勝利一統律法，所以用「萬物」其實不若與「所有勢力」來得貼切發生過的事

然後上面的splendipoem版友的第四點沒說錯，是我忘記第三瑪莉卡教會的箴言以及其位置所在。下班後回家再修正。感謝指正。啊，剛好像有版友的回文被我吃掉了，囧我剛好在編輯文章，非常抱歉orz

「坩堝の斧兜最初の王、ゴッドフレイに仕えた坩堝の騎士たちの兜斧飾りは、騎士オルドビスとその部下たちの象徴である原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し坩堝の諸相の祈祷を強化する」這段中文文本是這樣的「侍奉“初始之王”葛弗雷的熔爐騎士们穿戴的頭盔。頭盔上的斧型頂飾，為騎士奧陶琵斯與其部下的象徵。蕴含初始黄金樹生命熔爐的力量能强化熔爐百相的禱告。」這段文本是說明被蘊含力量的客體是熔爐騎士裝備，而蘊含的力量是初始黃金樹，也就是生命熔爐的力量

沒有問題啊，最早的黃金樹確實是熔爐內的其中一個勢力，所以具備熔爐的生命之力。但是它不等於熔爐，它只是其中一個物種，而且是想獨霸的物種。因為「熔爐百相」就已經跟你說了，萬物都在裡頭。所以我無法理解的是，為什麼會有解讀是直接把熔爐和黃金樹劃上等號。熔爐的存在是大於黃金樹的。

另外去查了黃金樹庇佑的英文文本，完全沒有提到黃金樹與什麼為敵或與萬物為敵，僅只提該禱告拿來對抗古龍戰爭等戰爭

剛剛才得知英文版翻譯，把龜龜爺爺說的「王城內拉達岡石像的秘密」，自己亂翻成「雕刻家看到衣櫥裡的屍體」，囧我自己是沒去確認真偽，但如果統合樓上給的英文版祈禱文，真覺得這次翻譯問題很大耶，囧

文本就寫白了黃金樹原本是生命熔爐，還在那邊怎麼解讀自己一堆腦補加料然後質疑遊戲說明不就很會

上來就噓人那麼兇，小弟我怕怕QQ沒啦，我覺得你能不能先說說看何謂熔爐百相，我想知道你的看法。這樣比較好理解「熔爐=黃金樹」說法的人的觀點。還有我的解讀除了感情部分外，基本上都是基於日文文本。如果你有搜集到可以打我臉的文本，歡迎提供。

另外英文對熔爐裝備的黃金樹文本是：“Holds the power ofthe crucible of life, the primordial form of the Erdtree. Strengthens Aspects of the Crucible incantations.”英文文本也是寫生命熔爐為黃金樹的原始型態

你就翻譯錯了，那段意思是（裝備）寄宿著初始黃金樹，生命熔爐之力

不過依英文文本解釋，就沒有原初黃金樹，而是直接熔爐=黃金樹是不是翻譯問題不太曉得，但黃金樹庇佑的文本是略譯或疏譯，英高的文本太多隱晦描寫，我個人不太早下定論

因為R大只給我一半文啊，我不在主機前XD更正確的說法是「該裝備寄宿原始的黃金樹其生命的熔爐之力」，但是這和原始黃金樹包含在熔爐之中，是其中一個熔爐百相，完全沒有矛盾點啊？我覺得應該要先釐清的是何謂「熔爐百相」吧？有其他文本提及「熔爐百相」，熔爐裡有各種生命。但是你現在的說法就直接變「熔爐一相」了，不矛盾嗎？@@

初始黃金樹跟生命熔爐是對等的，”其生命的”是哪來的超譯

你的疑問會衍生，黃金樹本身是否生命的一種，還是黃金樹是生命本身或泉源，但不會影響熔爐百相的解釋才是

這是日文常見的斷點方式，有點像是英文的並列句。所以你如果要講，後面那個熔爐之力，是拿來說黃金樹之力，這樣解釋可以接受嗎？

而且初始黃金樹本質是紅色，金色應該是無上意志派來流星降下後的影響，如果是這樣那被魔改的黃金樹以賜福差別對待不同生命，才成為其他勢力的敵人也很合邏輯

黃金樹是生命的一種，包含在熔爐裡，這是我的看法。R大和x大則是認為黃金樹=熔爐，這是我們的分歧點。

原初黃金樹=熔爐之力，所以裝備寄宿著原初黃金樹？你邏輯可以再爛一點

另外在志留亞樹矛也有暗喻熔爐型態似樹，日文名稱シルリアの樹槍「黄金樹の原初は、生命に近しくその坩堝たる様を模した槍は古い聖性を宿している」

英文說雕刻家看到衣櫥裡的屍體不是亂翻，那是英文

https://i.imgur.com/WCnl0WX.jpg剛好我手機有留圖，傳上來吧。這邊很明確跟你說黃金樹是其中一個熔爐之力orz

志留亞樹矛仿熔爐所製，外型似矛，名稱都被冠上「樹」字

常用的俗語，意思就是窺伺到他不可告人的秘密，不會有人真的理解成真的在衣櫥裡有骷髏

X大我不想跟你吵翻譯問題，我不認為我的日文能力會差到那種程度。英文的話我是已經退化到國高中程度了，所以俚語我不懂XD

但你後段是寫生命過往是交合混在一起，所以中文文本是，「在過去，生命是相互混合，不分彼此」既是百相，亦是一體上面那句沒引號的是是我個人解讀

對的，所以才叫熔爐。而黃金樹是其中一個混在裡頭的生命之力。它剛來還勢微的時候是這樣，但茁壯後變成排他。更正確說法是，「熔爐曾經是不分彼此」，但是黃金樹想獨大，所以和萬物為敵。因此透過無數征戰，清除掉其他勢力後，黃金樹時代來臨，就這樣而已。黃金樹並不等於熔爐。你就把熔爐當成是交界地就好了XD

所謂的與萬物為敵我還是保留，日本文本沒有明言萬物（所有生命和無機物）而是隱晦的說［全部；所有］一詞，中文則是譯為「所有勢力」，英文則是直指禱告只拿來用在各場戰爭上

其實就不要想那麼多。你把熔爐代換成交界地，黃金樹代換成瑪莉卡等人。交界地原本是自由奔放百家齊鳴，充滿各式信仰（或者國家）。但是瑪莉卡一行就是要一統天下，大家都要信我的教遵守我的法律。這樣會比較好理解？

你這樣是個人見解，我尊重，我個人認為沒有必要拘束，你可以感性的想瑪莉卡感情，難道他人不能有自己解讀嗎？之所以被叫魂學；環學就是沒有定見才有各家學說

你說的那個勢力我可以接受，我只是納悶為什麼會有熔爐=黃金樹的說法XD

我已經把文本都貼上了，只是你解讀不同不是嗎？

熔爐應該不是交界地，志留亞的樹矛的文本有描述到熔爐的形象

因為熔爐是載具，照理說裡面的東西不會和載具劃等號。所以想理解這說法到底從何而來。

你可以獨日文為尊，但現實這遊戲同時有出多語言，那多語言文本考究下個人見解如此罷了我更無法理解載具說怎麼來了

文本有提到矛是參考熔爐的模樣製成的，而那個矛又有像樹枝一樣的枝枒

熔爐基本上並不會影響到劇情理解啦，就單純好奇為什麼會有那種說法，日文界這邊沒看過那種說法。我前面就有說了，基於劇本家是日本人，我買的日文版系統上除了英文外轉不了他國語言，偏偏我英文爆爛，就這樣而已。

也許你不喜歡某些影片製作者，但我個人還是認同某人在魂學；環學說他影片提的很多時候是「端看自己怎麼想」這才是這類遊戲衍生討論的有趣之處シルリアの樹槍坩堝の騎士の筆頭とされる二名の一方騎士シルリアの樹槍黄金樹の原初は、生命に近しくその坩堝たる様を模した槍は古い聖性を宿している以上是志留亞樹矛的說明，我上面有貼過

是啊，所以我也說了，見仁見智（上面都刷一排了XD)，我腦中構築出來的就這故事，並沒有強迫大家要跟我想的一樣XD放輕鬆。我只是想知道原因而已，沒有想要強迫你認同。我的解讀就上面那樣，黃金樹是熔爐的一份子，但不等於熔爐。

個人認為黑刀陰謀之夜 表面是主謀是菈妮 其實真正在背後布局整個計畫的是瑪莉卡本人另外個人也覺得拉達岡接近卡利亞王室目的是獲取力量除了嘗試繁衍新一代神人 成為瑪莉卡的後繼神祇載體同時學習魔法 甚至得知地底下的猩紅腐敗力量 並奪取當拉達岡達到他目的後 便離開了蕾娜菈 回去和瑪莉卡自交想辦法繁衍出更強大更完美的神人可惜的是 誕生出來的女武神和米凱菈都有著缺陷

抱歉齁，根本不是狗哥粉絲，惱羞啊XDDD 兩邊都看就是這

N大我有看過日本人有類似想法，不過他的比較恐怖一點，他的說法是為了要製造更完美的神，所以打算再弄一個給菈妮用，以便有更強的神（遮臉

看到日文廚覺得可愛

我認為黑刀應該是有瑪莉卡從旁推動 本身也已經預料到菈妮有這樣的想法和計畫然後瑪莉卡也已經預料到擊碎法環 會變囚禁住加上瑪莉卡和拉達岡都是同一個載體 自然會限制住拉達岡的行動 等同拉達岡也被囚禁住並已經預料到破碎戰爭不會有任何贏家 同時透過賜福引導褪色者(葛孚雷)抵達黃金樹去解脫自身的命運我猜瑪莉卡真正想引導的可能是葛孚雷 結果殺出玩家這個程咬金(?

http://i.imgur.com/IJBHdVG.jpg我是沒有玩過日文版的，但是從中文的物品描述來看（如果日文描述跟中文不同，還希望你解答一下），黃金律法中半神不是不能死，而是應該要“正確的死”。叫葛德文哥哥，又是在王城周遭的地下墓穴撿到，合理推斷是蒙葛特的

我怎麼覺得狗哥跟你說的差不多 差在細節補不同而已

樓上，你那樣說的話我會很想哭…明明差很多QQ

GRRM真的很愛王室同族通婚的題材 也很愛用髮色和瞳色來暗式血緣關係

這代的頹廢哥迪亞羅斯也是稀人 死掉後不止拿得到盔甲還有稀人盧恩

你誤會我的重點了。這把武器是誰的固然值得討論。但是我對你的3.的內容覺得有問題，你說把死亡從黃金律中拿掉了，但是從物品的敘述來看，並非半神（如葛德文）不會死掉，而是要正確的死法（命定之死？）才比較好。另外，物品的敘述應該是記述當年的話，就像瑪麗卡的箴言一樣，不然這把劍出現在聖樹的範圍豈不更合理（如你所說的少年是米凱拉）？葛德文之死是破碎戰爭的開始，破碎戰爭已經很久來到尾聲了。

熔爐裝備的說的就是原初的黃金樹寄宿著生命熔爐的力量所以原初黃金樹=生命熔爐 這句話日文都能看不懂真的莫名其妙 祈禱的熔爐百相裏是說這招代表的生命之力是百相中的其中一種 不是說原初黃金樹是百相的其中一種 文本裡明顯把代表生命的原初黃金樹跟現代的黃金樹分得很開 你不能看到有黃金樹三個字就混在一起講

不好意思，能提供一下熔爐百相那個祈禱文的中文文本嗎？我想知道中文是怎麼翻的。因為我單純就以日文文本來看，是「黃金樹的原初生命力，熔爐百相之一」（それは、黄金樹の原初たる生命力、坩堝の諸相の一つである)。所以我不太理解你想說的是什麼。不過我沒意思要繼續糾結在這裡，每個人有自己的解讀，我只是好奇而已。我也沒打算開日文翻譯檢討串，這邊就隨大家開心解讀了。只是想說我的論述是熔爐不等於黃金樹，僅此而已。還有一個盲點是，瑪莉卡出現不是只有短暫時間而已，她出現非常久，畢竟是永恆女王。所以樹有變化是正常，我的理解上。

遠古黄金树的其中一种祷告。能在肩膀形成硬角，壓低姿势再向上突刺。借由蓄力能向前推進。此為黄金樹的初始生命力量，熔爐的百相之一。在過去，生命是相互混合，不分彼此這是中文文本，但解釋上必須把招式表現來綜合看待，否則是無法解釋何謂「百相」，在遊戲中表徵百相的禱告為「角」、「尾」、「喉囊」，這段說明中「此為黄金樹的初始生命力量，熔爐的百相之一。」的「此」之代名詞就是指稱禱告所演示的型態來展式示何謂「百相」在日文文本，你不該截掉「それは」的部分，這會導致說明主體被忽略而熔爐百相最直接在遊戲演示就是不同生命體中可以展示長角長尾長噴火囊更白話來說明就是「熔爐百相之角；尾；喉囊之禱告為黄金樹的初始生命力量，熔爐的百相之一。在過去，生命是相互混合，不分彼此。另外為什麼會有原初黃金樹=生命熔爐的說法，很簡單，中日英文本都是刻意明言冠以「原初」；「初始」；“primordial form”，而其他的文本中僅言黃金樹而沒提及任何黃金樹起源的描述，拿艾爾登流星來說，乃是黃金樹禱告中最古老的禱告，但文本僅提到無上意志、流星、一隻野獸，卻無觸及黃金樹的一言一句，代表無上意志前也有黃金樹，但卻不存在黃金樹信仰

http://i.imgur.com/ixRydQ4.jpghttp://i.imgur.com/ni6Oz73.jpghttp://i.imgur.com/s55FEme.jpg其實按照中文的解讀，看起來應該是初始黃金樹=生命熔爐，現在的黃金樹=初始熔爐的百相力量之一（生命）。第三張圖也說了，初始黃金樹更貼近生命，這代表初始黃金樹其實不是只有生命，只是“更貼近”生命。如果一樣的話，沒必要一個寫黃金樹一個寫初始黃金樹。熔爐跟百相相關的物品大多都有分成寫“初始黃金樹”與“黃金樹”。（但日文怎麼寫就不清楚惹）同時這也代表不同時期的黃金樹定義性質可能接近但還是有些不一樣

The primordial form of the Erdtree is close in natureto life itself英文是說黃金樹的初始型態在本質上接近生命本身也許原本萬物死亡生命理應要回歸黃金樹 再由黃金樹孕育出其他生命 就像祖靈那樣死後新生的輪迴

不是好嗎...迪亞羅斯的死掉是劇情殺 當下只有被小壺裝一定要坐一次火才會有裝備跟稀人盧恩 就像菲雅跟金面具一樣

樹下會有黃金種子的那種小樹 大概就是所謂黃金樹的初始型態? 樹下開滿花朵 種子又可以拿來增加生命反觀那些巨大的黃金樹 大多長在地下墓穴之上 應該是吸取了大量生命能量

種子這個玩意我從黃金樹種子的文本上來看，是黃金樹原本沒有「種子」這概念，是碎環後意識到不妙才出現的玩意。然後我也無法說明黃金樹長大要多久時間就是了，只知道瑪莉卡生命趨近永恆。所以黃金樹會有什麼原始、從前之類看似時間線拉很長的說明文，其實很籠統。像是黃金樹全盛期（未碎環前）是被稱古老黃金樹。

大黃金樹似乎是沒有種子的 那麼收集來的生命能量去哪了?也許直接被艾爾登獸/法環給吸收了?黃金樹信仰讓人們認為死後被埋在樹下是一件光榮的事 但目的可能其實只是為了方便收集生命能量 那些戰士壺的任務也是收集戰士遺體帶去大黃金樹下

我的觀點是「yes」，除了神與英雄外，通通被黃金樹吃掉了，所以才說「肥料」兩個字。不過這也只是我個人看法。也就是說，在剔除死亡這個概念之前，黃金樹和一般生命無異。但是剔除之後就變樣了。

文本只說碎環後開始黃金種子四散 並沒有說在法環出現前黃金樹是不結種子的 也許結種才是黃金樹的初始型態

這部分你要看緋色種子護符，說明文上有寫黃金樹原本不存在種子這個概念。

瑪莉卡跟黃金樹關係我隻字未提，因為我提到的部分並沒有在討論瑪莉卡，所以不用幫我什麼

https://i.imgur.com/8wKwt2i.jpg青色種子護符也有寫。

我只認為你在文字解釋上有問題，跟會什麼語言無關，你直接把文本主體詞去掉來圓你的故事，這是偏離本被記載的解釋

我並沒有忽視文本主體啦...關於這議題我不想爭論了就是。你要認為我無視設定自圓其說也無妨，因為原本就無礙到我腦中構築的故事。

我指的是初始黃金樹 英文比較直接是說黃金樹的原始型態 目前也沒找到關於黃金樹何時又為何改變了型態的直接說明我是傾向認為原始黃金樹指的是環出現以前的黃金樹 而不是碎環之前的黃金樹 碎環是相對近期的事了

英文文本的解釋要講成初始黃金樹會比較困惑，反而是日中文的部分較為清楚

這邊其實我也搞不清楚他時間線到底是怎麼計算，千年？百年？是更短還是更長？真要做區隔，可能就摘除命定之死前是原始，摘除後變成古老，然後碎環變近代。

初始黃金樹和黃金樹是兩種不同物種 還是同一物種的不同型態 中日文有明白說明嗎?英文倒是明白的說是不同型態 要記得GRRM是用英文在寫設定的

日中文這點應該是沒有明言

還有一段warming stone (溫熱石) 的說明也說 據說黃金樹的光芒曾經是溫暖有治癒效果的 現在的黃金樹明顯沒有這種效果用"據說"應該代表年代久遠不可考了 應該不會是碎環前的事

同一株吧，如果沒有種子這個概念的話，是無法繁衍/突變新物種出來。

也許是我對GRRM世界觀 或應該說大多奇幻小說設定的刻板印象 總覺得樹會是出現在最古老的時期 不會是無上意志來才有的產物 它只是被無上意志為了自身利益而據為己有另外黃金樹在英文版裡的名字是erdtree 以英文字根來說是古老樹的意思 字面上反倒看不出和黃金的關聯 只有種子同樣是叫黃金種子

要講設定就不得不討論黃金樹之前的古龍時代只是不確定他們的神是否也是無上意志，或是其他外神不得不貼一下被原PO看無的狗哥影片截圖我認為在解說這些權謀還是他講得比較清楚https://i.imgur.com/CyTMPhc.jpghttps://i.imgur.com/3fm8nqP.jpg

我的理解是龍族有自己的神 而且是被無上意志趕跑的

燒樹代表黃金律法的重構，要讓褪色者成為新的王來代表和掠奪其他勢力的力量依舊是無上意志的傀儡癲火的背後是外神，當然和讓梅琳娜自焚燒樹的意義不同

中文寫的是這個神離去了 而英文裡是用逃跑龍族的神也許是五指? 五指剩兩指 而龍王也只剩兩顆頭

癲火的代理是三指，我沒玩也沒看癲火結局，所以不確定三指和雙指是否同樣是無上意志的代理，或是同源而彼此有歧見的狀態但是瑪莉卡和拉達岡也是一體兩面的形象，所以還蠻有趣的

龍族的神應該是指神祇，一直以來在交界地代理的都是一神（祇）一王。如果要區分上下位概念的話，大概是外神（最上位如無上意志、黑夜之王、真實之母）、神祇（各個外神代理如瑪莉卡、離去的龍神）、王（初代王葛孚雷、龍王普拉頓桑克斯）。但是神祇有沒有一定要信仰特定的外神就不確定了

癲火劇情的對話似乎暗示原本一切都是來自五指 雙指是被無上意志"借"去的 應該要歸還讓一切再次熔合為一這描述和熔爐百相的文本有點類似 也許五指是熔爐的代理代表秩序的雙指被拿走了 剩下的三指就變成混沌狀態

我再說第三次，我沒有說狗哥完全是對的，也不想被當成他的粉絲只是覺得你不想承認他有些敘事手法成功吸引到觀眾，進而用一些極端的字眼來表達不被肯定的失落感我的憤怒大概來自於對創作者的自負吧，但也許是我期望太高了回到正題，「正常」燒樹應該不是讓樹死去，而是將瓦解它的荊棘，讓玩家打贏艾爾登之獸後選擇，是要救活並修復還是添加自己想添加的律法癲火才算是真正的死亡，回歸虛無而菈妮是藉由艾爾登法環的力量，宣告一個更自由的律法讓生命擺脫眾神的掌控，自己再前往太空殺害無上意志，永久解放交界地的生命

不過你那個菈妮結局要上太空殺無上意志也太跳痛...劇本裡沒提到這件事吧？

你的拉達岡入贅和暈船也沒什麼證據啊菈妮想把律法跟褪色者一同遠離交界地，深入黑暗；我可以解釋成去殺無上意志吧？我沒看到誰噴你啊還是你覺得拿不可對你說的名字就是一種侮辱？

拉達岡是入贅的，我有提供來源了啊？好啦，我覺得你冷靜一下，別一直像刺蝟一樣好嗎？你大概是看了那部最新的影片吧？菈妮結局的台詞裡我是看不出有那個意思就是了。

你講話口氣那樣，別怪人像條刺蝟，你長期旅居日本？那應該聽過什麼叫做慇懃無礼吧？

好，那我道歉Orz

獵殺指頭刀有提到可以傷及無上意志及其使者，菈妮特地拿刀追殺雙指，而雙指也躲進深處，而後擊殺雙指後繼續帶著這把刀進入星星結局不就有了對抗無上意志的手段了嗎？菈妮的星星結局就如同過往的天動說進入到地動說一樣，交界地踏出旅程進入黑暗宇宙，這黑暗宇宙多的是覬覦交界地的意志，獵殺指頭刀就像太空旅行裝上武裝以抗外敵一般菈妮走入星星結局前特地殺雙指，目的為何？狗哥的推論的確很合理，獵殺指頭刀是「據說」可傷無上意志，但菈妮拿到刀時根本無從確認效果，所以透過雙指來試刀否則菈妮直接走入黑暗就好了，特地殺雙指幹嘛，雙指都廢到窩在圓桌只能用嘴砲叫褪色者去殺半神了

感謝l大和r大的補充

菈妮有說她沒有完全擺脫和無上意志的糾纏，一直和二指互相詛咒，所以要去殺二指啊XD然後我的觀點是無上意志已經沒有容器，律法也被換掉，都改朝換代變成星星時代了，基本沒戲唱了。菈妮結局的台詞只有說要去遠方，不過你們要說她要去殺人，那就那樣了。

沒有「們」，我只說到殺了雙指確認指頭刀的效果以間接確立有對抗無上意志的手段，無上意志有沒有戲唱也都是未知數深入黑暗=深入未知，也更要面對前所未有的局面，菈妮所說要交界地的生命及靈魂去思考其背後的意義，何謂惶恐、恐懼、孤獨及何謂深入黑暗，這絕不僅指只是去遠方，而是前後呼應褪色者（玩家）踏入迷霧進到交界地一般而無上意志當初所下的流星、艾爾登之獸，就是從天上也就是黑暗來的，踏入黑暗=深入未知，而這片未知的領域中就高度可能存在更多像無上意志的存在

還有其他的無上意志這是可預見的，所以菈妮才說夜之律法遠在天邊，不會干涉交界地，要眾生自己摸索，然後學會恐懼。而且還有一個點是，她現在已經是律法本身，跑去殺無上意志要是輸了不就好笑了？她殺個二指都打成那樣了，多個阿褪老公可能也不會好到哪XD

輸了又如何？她和褪色者搞不好有機會去殺害無上意志，就算輸了也可以留給其他意圖反抗的生命一個希望她殺兩指的模樣很狼狽，但她成功活下來了就如同英雄之所以為英雄，是知道什麼是恐懼；在這之上的神人們都想要開創自己的道路，最後也被褪色者殺光，那你覺得他們的生命毫無意義嗎？好笑嗎？你真的別怪我讓你覺得不舒服如果你覺得菈妮應該從此和褪色者過著幸福快樂的生活才對，那菈妮為何又要在最後邀請褪色者一起踏上一條孤獨又黑暗的道路？啊講錯 應該感謝k大而不是原PO

好吧，你不舒服那我道歉，我講話就這德行。我只是覺得這樣很不負責任，都已經當上交界地的律法了，還跑去外頭開戰，萬一輸了，不就把眾生好不容易得到的自由又還回去了？不過如果你要覺得她跑去殺無上意志也沒關係啦，那是你的故事，我不干涉。

怎麼看結局的台詞都不像要用律法管眾生的樣子XD

還有孤獨是因為她必須遠離家鄉遠離眾生，是後來有我們阿褪陪伴，才不至於是單獨一個人。我是這麼理解，我是不曉得你怎麼理解就是了@@她沒打算管，就帶著阿褪老公/老婆滾遠遠地守護就好，我的理解是這樣XD

我退一步說，也許菈妮不是要開戰，但是要確保無上意志無法干涉交界地，讓眾生平等就算褪色者解完支線也可以不選擇菈妮結局，菈妮依舊會獨自深入黑暗她不強迫褪色者追隨她；就如同伊吉和布萊澤一樣，都是自願的如果她真的需要法環的力量，那應該像癲火一樣強迫玩家，但是她沒這麼做

所以我才覺得納悶啊，為什麼要殺無上意志？殺二指她有說理由，殺完後完全脫離無上意志掌控，自由了，就跟你說她要帶著她的律法滾蛋了（實際是跟在阿褪老公/老婆身邊那又是另一回事XD)之後阿褪老公/老婆幫她鏟掉黃金樹，讓她在交界地插上自己的律法，那又是另一回事。但是就我對她的角色感覺，是一個知道自己該做什麼的聰明人，都已經會為眾生考慮而不在意自己了，跑去殺已經沒代理人了的無上意志有什麼好處？殺完還有幾隻？這行為是主動宣戰了。無上意志的代理人就瑪莉卡，除了瑪莉卡外已經沒有別人，無上意志才會把她吊起來等各位阿褪去修復然後和她結婚，再繼續生繼承人啊。跑去殺沒了代理人的無上意志，要是被反殺，那阿褪老公/老婆鏟掉黃金樹的努力不就沒了？這是我的看法啦。

如同之前所講的，打完艾爾登之獸，想修復還是摧毀律法都是褪色者的決定，都不影響菈妮的決定她也許想要永久擺脫無上意志的操弄，以免有下一個受害者好處是什麼？她不甘願被無上意志奴役而選擇策劃陰謀、打破律法、讓破碎戰爭開始、尋找獵殺指頭刀；你確定她只是為了眾生著想而不是滿足自己的私慾嗎？菈妮在褪色者結束支線後到她房間的賜福對話，讓褪色者知道她的律法含義後，才會稱褪色者為"dear consort" 因為褪色者知道讓菈妮改變律法的結果是什麼，才算是真正彼此信任的伴侶否則你連菈妮的律法都瞭解就讓菈妮改變，對她來說不過就是另一個力量強大卻無知的"fair consort"

好吧，你有仔細思考過了的話那你的菈妮結局就是長那樣XD每個人的故事都長不一樣，就當我前面突然腦袋打結，一瞬間無法理解，你現在解釋表示你有思考過了，那就那樣吧。

謝謝，我也會當作你有仔細思考過才發文

雷三小啦

你媽的op就有了，兇三小？雲玩家？